※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-24 16:28:04
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 14:18:35 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: https://imgur.com/WdePv4O
原來劇本在這
那這套劇本要怎麼出現
是不是要有個時空背景
----
現在兩岸開戰大概會有兩套劇本
(先不討論合不合理 能不能成 總之就是只有這兩套路)
(第三套路恐怕是核彈開路等扯淡路線了)
劇本 1. 共軍短時間萬艦齊發
也就是打全力閃擊戰
飛彈可能第一波兩百發過來
緊接著所有船團跟空降就出動
解放軍海空軍全力護航
搶在24小時內登陸、力求佔領我方重要據點與機場
這套背景的想定是
"中共要將美日介入反應的時間壓縮到最短"
畢竟中共不開第一槍 美日最多備戰 不可能先開槍
所以要開第一槍就必須是致命的一槍
劇本 2. 共軍先取得絕對海空優再進行登陸戰
也就是全面大規模傳統正規戰
這個劇本聽起來比較沒那些花俏或難以想定的東西
反正就是海戰、飛彈與空襲
先把我海軍滅的差不多了
才會開始集結登陸船團出發登陸
然後還有一個前題, 美日不是袖手旁觀,
就是已經被打到屁滾尿流、無力干預
這兩套劇本各有他合理與不合理的地方,
所以到時候會採取哪一套, 確實不好說;
但至少要兩周吧?
-----------
回到上面的連續劇
首先這個連續劇就排除了劇本1
為什麼, 因為短短24小時不可能全壓制我海空優,
這是不可能的, 除非對岸拿出了超級黑科技
既然我海空軍還有一定戰力,
就沒有叫人去海灘插人柱的道理
那麼肯定是劇本2,
所以這套劇本的背景是我海空軍全滅 + 美日軍全做壁上觀,
為了調度打擊旅到位, 所以叫守備旅去當砲灰,
"幫我撐10秒...10分鐘"
?
可是連同備戰警告的2個月 + 海空軍全滅的2周
你有10周可以放消波塊跟佈雷耶
--------
寫到這,
我突然開始覺得核彈開路這劇本也不會太離奇了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.246 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-24 14:18:35
※ 文章代碼(AID): #1a7K2zfd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679638717.A.A67.html
※ 同主題文章:
03-23 15:26 ■ [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 11:32 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 12:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 13:36 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
● 03-24 14:18 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 15:46 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 16:47 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
推 : 那你可以建議以後國防部都按美日全面參戰來寫劇本,1F 03/24 14:21
→ : 我列的就是國軍公布的漢光資料來列,至於你覺得要怎
→ : 麼寫,那是你的自由啊
我不是針對你 我是針對這劇本→ : 我列的就是國軍公布的漢光資料來列,至於你覺得要怎
→ : 麼寫,那是你的自由啊
老實說要列最糟狀況也不是不行
但為什麼最後不是搶堆消波塊而是立人柱
我真的不能理解
推 : 我也覺得加拿大赤化的劇本太離奇，所以美軍不應該4F 03/24 14:21
→ : 讓軍官寫一套進攻加拿大的劇本？
→ : 不然以後參謀部只准寫美日都參戰，海戰打完準備接
→ : 受對岸投降的陸戰劇本？
上面算兼回你了→ : 讓軍官寫一套進攻加拿大的劇本？
→ : 不然以後參謀部只准寫美日都參戰，海戰打完準備接
→ : 受對岸投降的陸戰劇本？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:24:31
推 : 那你要問國防部我看了20幾年都這個劇本8F 03/24 14:24
推 : 我大力支持喔，這种本劇本反應了根本就不用徵兵制擴9F 03/24 14:24
→ : 充陸軍，志願役足以應對一切
→ : 充陸軍，志願役足以應對一切
→ : 如果按你的劇本國軍其實可以再裁軍,但現況是又擴編11F 03/24 14:25
→ : 了
裁軍也好、擴編也好→ : 了
最壞想定也罷
只是最後這個不用消波塊跟地雷、用人柱的騷操作
讓我不知道到底在演哪一部
反正現在就是搞清楚了
大概是台灣被左膠害到亡國的故事之類的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:27:40
推 : https://i.imgur.com/IMb7Mas.jpg13F 03/24 14:27
→ : 孫秉中說：“從第一天可投入兵力開始計算，爾後每一
→ : 天就是前一天的85%，因為會有戰損，來做研判的話，
→ : 那採取正規的兩棲登陸、空降跟機降，四天可以運送78
→ : ,000多人。但是一旦(台灣的)港口跟機場被奪取並且開
→ : 放的話，我們假設每一天港口下載四個旅，空運著陸來
→ : 22,000多人，到第四天，加上前面這個數據，它(解放
→ : 軍)可以運217,000人(來台)。”
→ : 隸屬美國國會的“美中經濟與安全審查委員會”（USCC
→ : ）去年11月發布的報告也指出，以解放軍目前的海上與
→ : 空中運輸能力，能在對台的第一波攻勢派出至少25,000
→ : 人的登陸部隊，其中包括兩萬名機械化部隊、數百輛步
→ : 兵戰車和主戰戰車，而解放軍透過戰機也可運送高達5,
→ : 000人。
→ : 孫秉中說：“從第一天可投入兵力開始計算，爾後每一
→ : 天就是前一天的85%，因為會有戰損，來做研判的話，
→ : 那採取正規的兩棲登陸、空降跟機降，四天可以運送78
→ : ,000多人。但是一旦(台灣的)港口跟機場被奪取並且開
→ : 放的話，我們假設每一天港口下載四個旅，空運著陸來
→ : 22,000多人，到第四天，加上前面這個數據，它(解放
→ : 軍)可以運217,000人(來台)。”
→ : 隸屬美國國會的“美中經濟與安全審查委員會”（USCC
→ : ）去年11月發布的報告也指出，以解放軍目前的海上與
→ : 空中運輸能力，能在對台的第一波攻勢派出至少25,000
→ : 人的登陸部隊，其中包括兩萬名機械化部隊、數百輛步
→ : 兵戰車和主戰戰車，而解放軍透過戰機也可運送高達5,
→ : 000人。
![[圖]](http://i.imgur.com/IMb7Mash.jpg)
所以灘岸更該堆消波塊
既然守備旅只能拿步槍
拿去放在機場靠譜多了不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:29:51
推 : 國防部有預演過扔消波塊在隧道路口，至於為什麼不27F 03/24 14:32
→ : 扔滿整個沙灘，我之前在前幾篇有說了，10年前在野
→ : 黨批評消波塊破壞生態，你要求現在政府承平時期把
→ : 剩下的沙灘堆滿消波塊很難啦
上面說啦 從預警備戰到我海空軍全滅 有十周左右→ : 扔滿整個沙灘，我之前在前幾篇有說了，10年前在野
→ : 黨批評消波塊破壞生態，你要求現在政府承平時期把
→ : 剩下的沙灘堆滿消波塊很難啦
十周不夠你堆、所以作戰想定必須要插人柱嗎
----
另外 水泥塊可以先鑄起來找地方堆
這東西又不怕日曬雨淋
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:34:31
→ : 我不知道也,等堆消波塊可以多很多上校將軍時你說的31F 03/24 14:33
→ : 應該就成真了
好啦 那個扯淡先不談→ : 應該就成真了
VDV演過了不是
從飛機下來的薄皮輕甲車被機槍打假的最後全滅
這點守備旅還能做到吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:37:01
推 : 我不知道也,你覺得可以應該就可以33F 03/24 14:39
→ : https://i.imgur.com/Aa6ccvd.jpg
→ : 國軍設想要用整個聯兵營才勉強可以阻止可能也太悲觀
→ : 了
→ : https://i.imgur.com/Aa6ccvd.jpg
→ : 國軍設想要用整個聯兵營才勉強可以阻止可能也太悲觀
→ : 了
![[圖]](http://i.imgur.com/Aa6ccvdh.jpg)
但至少眼前案例的基輔是那樣的
而且機場打完後一段時間根本不能用
不是說降下來交戰一下然後像電玩那樣變色
就可以一直降了
如果國軍的設想是都不提前包圍機場
那可能真的要整個聯兵營
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:46:57
推 : 幫你的更正一下，基輔機場那批vdv是直升機下來的，37F 03/24 14:45
→ : 根本沒帶甲車，後續你看到的甲車車隊伏擊是那群人
→ : 行軍姿態被伏擊
→ : 共軍不會傻到行軍姿態進市區，也不會仁慈的不對可
→ : 疑平民或民宅開槍
→ : 老共的薄皮嫩雞，上面的槍炮和觀瞄設備都比守備旅
→ : 手上的東西好
但不管怎樣→ : 根本沒帶甲車，後續你看到的甲車車隊伏擊是那群人
→ : 行軍姿態被伏擊
→ : 共軍不會傻到行軍姿態進市區，也不會仁慈的不對可
→ : 疑平民或民宅開槍
→ : 老共的薄皮嫩雞，上面的槍炮和觀瞄設備都比守備旅
→ : 手上的東西好
能從飛機上下來的裝甲
一定比從海上上來的皮薄量少吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:48:25
→ : sab不要偷渡反徵兵制-徵兵制的兵員是廣守各城鎮應付44F 03/24 14:50
→ : 天曉得被我方兩層防禦線篩減後的共軍竄向哪鎮之用~
→ : 天曉得被我方兩層防禦線篩減後的共軍竄向哪鎮之用~
推 : 沒有美日參戰就是劇本2中規中矩打海空壓制戰，確定46F 03/24 14:51
→ : 台灣海空軍跟岸基飛彈全滅才派出登陸船團
→ : 台灣海空軍跟岸基飛彈全滅才派出登陸船團
→ : 光靠志願役人數散布不了全部城鎮 懂?但寶貴的義務役48F 03/24 14:51
→ : 有生力量不是讓高層豬腦去烏拉消耗的 懂?
順便一提, 其實如果是正規壓制戰,→ : 有生力量不是讓高層豬腦去烏拉消耗的 懂?
根本不會發生解放軍空降機場的怪事才對
就算我飛機被空優壓制、飛不上去了,
我拉幾台車丟跑道上你也不用降了
正常來說
只有正規戰登陸後搶奪機場才有可能落入敵人手中
如果是搞傘兵想佔領機場
那守備旅真的能派上用場啊
→ : 這要吵的就是單純中國與台灣單挑下，台灣海空軍跟50F 03/24 14:52
→ : 岸基飛彈部隊可以幫陸軍爭取多久的動員整備跟障礙佈
→ : 置（例如堆消波塊）作業時間了
→ : 岸基飛彈部隊可以幫陸軍爭取多久的動員整備跟障礙佈
→ : 置（例如堆消波塊）作業時間了
→ : "沒有美日參戰"<-在CSIS兵推中我方投降-那是打個啥?53F 03/24 14:53
→ : 既然有人扯到美國攻加拿大的沙盤-那請國軍高層推推
→ : 美軍攻打台灣 台灣疊多少屍包來遲滯幾分鐘的沙盤ok?
→ : 既然有人扯到美國攻加拿大的沙盤-那請國軍高層推推
→ : 美軍攻打台灣 台灣疊多少屍包來遲滯幾分鐘的沙盤ok?
→ : 還要算潮差 不是24小時都隨你登陸56F 03/24 14:54
→ : 機降反而有彈性
→ : 機降反而有彈性
→ : 高層那麼喜歡堆屍沙盤是不是?來來來 設想美中俄三國58F 03/24 14:55
→ : 聯合攻打台灣的沙盤 請高層豬腦推推國軍純步堆多少
→ : 聯合攻打台灣的沙盤 請高層豬腦推推國軍純步堆多少
→ : 但飛機的限制就是甲車不會多 彈也沒那麼夠 VDV打那60F 03/24 14:56
→ : 樣已經很好了 但他沒法修復跑道 也沒法撐到後續重
→ : 甲救援
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:56:51→ : 樣已經很好了 但他沒法修復跑道 也沒法撐到後續重
→ : 甲救援
→ : 屍包 可遲滯美中俄三國傳統軍力全力進攻下幾分鐘?63F 03/24 14:56
→ : 堆完200萬名後備役屍包(中國負責出人對耗)爽不爽?
→ : 堆完200萬名後備役屍包(中國負責出人對耗)爽不爽?
→ : 安通諾夫機場有一個點是 淪陷時 烏軍優先吧跑道炸65F 03/24 14:57
→ : 爛 而不是搶著把你清除
→ : 爛 而不是搶著把你清除
→ : kuma網友至少消失了1個月 某些網友這幾天講的鳥話不67F 03/24 14:59
推 : 那種劇本可以先思考要如何摧毀台灣所有港口避免下卸68F 03/24 14:59
→ : 就是kuma當時告誡的勿料敵無雙嗎?69F 03/24 14:59
推 : 我們有防傘兵，機場旁邊有配甲車，欺負傘兵沒重武器70F 03/24 15:00
→ : 我方海空全滅?好厲害的共軍啊!美日坐視台灣?那抵抗71F 03/24 15:00
→ : 個屁?
→ : 個屁?
推 : 大家都覺得沒用，取消守備旅好了73F 03/24 15:01
守備旅去守機場啊守機場的部隊可以改調守其他地方
----
不過其實我本來就不覺得台灣很缺守備旅
靠後備軍人把後勤強化個三倍可能更有意義點
你要現在的打擊旅+砲灰守備旅
還是現在的打擊旅+3倍強化後勤
dotch?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:03:41
推 : 哪有料敵無雙？csis兵推就想定一定會有陸戰了（即使74F 03/24 15:02
→ : 美軍來援），難道認為csis料敵無雙？？？
→ : 美軍來援），難道認為csis料敵無雙？？？
一定有陸戰 != 我海空軍全滅
共軍派出十萬大軍 != 十萬大軍上岸 = 可能一萬人上岸 != 料敵無雙
問題是現在這套劇本是
共軍派出十萬大軍 = 十萬大軍上岸 = 我海空軍全滅 = 美日壁上觀
這不叫料敵無雙, 那還有什麼外掛可以開
→ : 看起來10萬步槍兵感覺沒啥用，這些後備放城鎮friend76F 03/24 15:03
推 : 不沙灘堆屍就取消守備旅？那這不叫守備旅，這叫人77F 03/24 15:03
→ : 柱旅，連槍都不用發了，拿鞭炮，反正效果差不多
→ : 柱旅，連槍都不用發了，拿鞭炮，反正效果差不多
→ : ly fire機率搞不好還比被解放軍打到更高79F 03/24 15:03
→ : 15:00 我質疑的是無雙共軍讓國軍海空全滅~看清楚!80F 03/24 15:04
→ : 不要紮稻草人誤解我寫"不可有陸戰不然是敵軍無雙"<-
→ : 不要紮稻草人誤解我寫"不可有陸戰不然是敵軍無雙"<-
→ : 會衝機場應該都菁英怪吧？用守備旅好像怪怪82F 03/24 15:04
→ : 我哪是這意思?麻煩重看我15:00寫的~83F 03/24 15:05
→ : 守備旅放港口等要地絕對比趴沙灘好84F 03/24 15:05
→ : 如果只會趴沙灘那還真不用守備旅
→ : 消波塊還比較能扛105直擊
→ : 如果只會趴沙灘那還真不用守備旅
→ : 消波塊還比較能扛105直擊
→ : 3倍強化後勤會被說沒錢沒官位87F 03/24 15:05
推 : 與其堆屍，冒著槍林彈雨開車去堆消波塊都可能都比88F 03/24 15:05
→ : 較有意義，起碼死的時候真的能當好路障
→ : 較有意義，起碼死的時候真的能當好路障
→ : 守備旅還是要的 開戰前增加對方戰爭計畫的困難度90F 03/24 15:05
→ : 開戰後 可以避免拳頭部隊需要分散防守的壓力 烏俄
→ : 戰例蠻多的 防衛部隊沒法當拳頭 但龜在城鎮裡面給
→ : 俄軍造成很大的麻煩
→ : 開戰後 可以避免拳頭部隊需要分散防守的壓力 烏俄
→ : 戰例蠻多的 防衛部隊沒法當拳頭 但龜在城鎮裡面給
→ : 俄軍造成很大的麻煩
→ : @c41 所以你也發現守方烏軍可沒無腦烏拉衝鋒!這個主94F 03/24 15:07
→ : 題讓我們看到有些人邏輯混亂 跟我們不知在槓什麼?
→ : 題讓我們看到有些人邏輯混亂 跟我們不知在槓什麼?
推 : 港口機場一定要守住，放我方菁英比較合理96F 03/24 15:07
→ : 因為攻方/人口多的俄軍烏拉 所以守方/人口少的我方97F 03/24 15:08
→ : 也該烏拉<-我都不知該怎麼跟這些腦袋的邏輯對話了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:11:17→ : 也該烏拉<-我都不知該怎麼跟這些腦袋的邏輯對話了
推 : 82樓從基輔戰役來看第一波守機場的確實是國民警衛99F 03/24 15:10
→ : 隊和國土防衛旅，負責唉唉叫說有精英怪來了，後面
→ : 才有志願役摩步旅來把菁英怪打到迷失自我。我方想
→ : 定應該也類似，志願役太稀少只能這樣，不然會變成
→ : 即溶奶粉一衝就沒了。
→ : 隊和國土防衛旅，負責唉唉叫說有精英怪來了，後面
→ : 才有志願役摩步旅來把菁英怪打到迷失自我。我方想
→ : 定應該也類似，志願役太稀少只能這樣，不然會變成
→ : 即溶奶粉一衝就沒了。
→ : 心平氣和的說唄 另外有些不是討論 而是臭罵的就 無104F 03/24 15:10
→ : 視唄 烏俄是非常寶貴的經驗
→ : 知道對方意圖後 我方有限的資源才能進行處理 內線
→ : 作戰的優勢
→ : 沒事被牽著鼻子走就是各個擊破
→ : 視唄 烏俄是非常寶貴的經驗
→ : 知道對方意圖後 我方有限的資源才能進行處理 內線
→ : 作戰的優勢
→ : 沒事被牽著鼻子走就是各個擊破
推 : 基輔戰役那時候俄軍有後續飛機被打下來能量不足的因109F 03/24 15:12
→ : 素，不代表這種配置可以吧
首先 餓軍是想打閃擊戰 才會那樣打→ : 素，不代表這種配置可以吧
今天我們在談的這套劇本 已經排除閃擊戰了
(要另開劇本請另外討論吧)
那正規戰 你要奪取敵後機場
當然可以在空優掩護下空降
但你空降是不可能丟重裝甲下來的
輕裝甲都很難了
所以這個真的是拿步槍(沒NLAW Mandpads)的後備役守備旅
就能抗擊的
應該說這都不能抗擊 那後備旅到底要幹嘛
就算給你去沙灘當人柱 也用不了這麼多人喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:15:13
→ : 是說堆消波塊跟佈雷應該也有規劃，所以放完海灘還要111F 03/24 15:13
→ : 留人嗎？
就不該留人啊→ : 留人嗎？
你迫砲打得比烏軍準嗎 能夠不誤擊自己人嗎
→ : 109樓，其實當時守方崩潰了直接把機場毀了(自己砲113F 03/24 15:15
→ : 擊自己機場)。
合理的舉動→ : 擊自己機場)。
→ : 10萬持槍後備部隊進城進民居打城鎮戰？是個好主意？115F 03/24 15:15
→ : 守機場也不需要那麼多人啊….廣場集合喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:17:59→ : 守機場也不需要那麼多人啊….廣場集合喔
→ : 機場算是我方會高強度運用的場所，志願役本來就不會117F 03/24 15:17
→ : 少
→ : 少
→ : 欸對，講到機場，我才想到當後備部隊正被綁在沙灘119F 03/24 15:17
→ : 上當人柱的時候，好像有人搭著直升機到後面去準備
→ : 肛肛好了？
→ : 上當人柱的時候，好像有人搭著直升機到後面去準備
→ : 肛肛好了？
→ : 機場至少有掩蔽物v."完全空曠沒掩蔽"的沙灘--前者非122F 03/24 15:17
→ : 兵法上的絕地 可駐純步v.後者是兵法絕地 蠢了放純步
→ : (更誇張的是以守方純步在沙灘烏拉衝向敵方兩棲戰車)
→ : 兵法上的絕地 可駐純步v.後者是兵法絕地 蠢了放純步
→ : (更誇張的是以守方純步在沙灘烏拉衝向敵方兩棲戰車)
推 : 上一篇就講過了，國軍想定不會有外軍來援，除非今天125F 03/24 15:18
→ : 美國真的把共同防禦條約簽回來，開始直接駐軍
所以我也接受啊 就最糟糕想定→ : 美國真的把共同防禦條約簽回來，開始直接駐軍
那好好堆消波塊吧
不要到時候歷史問台灣怎麼滅亡的
"因為左膠反對"
→ : 打錯字:絕地 不是 決定127F 03/24 15:19
→ : 機場 城鎮 一些替代跑道 都會是重點防守 雖然我覺128F 03/24 15:19
→ : 得到後來 敵軍一定還是要先打下澎湖
→ : 得到後來 敵軍一定還是要先打下澎湖
→ : 所以要朝沙灘不放大量輕裝部隊的路線？放消波塊跟佈130F 03/24 15:19
→ : 雷結束？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:20:17→ : 雷結束？
→ : 不然你的作戰計畫全部都在用猜美日聯軍打不打，還要132F 03/24 15:19
→ : 怎麼玩，不如放一顆六面骰在橫山
→ : 怎麼玩，不如放一顆六面骰在橫山
→ : 也是可以，那劇本怎麼寫134F 03/24 15:19
你真的要在沙灘放輕裝部隊, 那也是可以立刻跑的, 而不是叫人死守,不然萬一打擊旅提早二十分鐘到, 到底要不要效力射?
你看過這麼尷尬的戰場嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:21:45
→ : 純步的部署位置後撤到西濱道路護欄後方 不好一些嗎?135F 03/24 15:21
→ : 能夠稍微聰明部署一些 就是心關懷士兵 少無腦一些~~
→ : 能夠稍微聰明部署一些 就是心關懷士兵 少無腦一些~~
推 : 可以啊，所以跟登陸部隊在西濱交火137F 03/24 15:22
→ : 這個劇本沒缺點可以兵推拿來測測看
→ : 這個劇本沒缺點可以兵推拿來測測看
→ : @wahaha 你修文時幫我把15:18的2"決定"都改為絕地吧139F 03/24 15:23
應要求 改好了→ : 放灘岸的 就是接觸後回報意圖 逐步收縮 不過現在140F 03/24 15:25
→ : 有無人機之類的可以實時瞭解狀況 不需人力柱了 直
→ : 接多些人構築城鎮防衛比較實在
是的→ : 有無人機之類的可以實時瞭解狀況 不需人力柱了 直
→ : 接多些人構築城鎮防衛比較實在
現在能即時監控海岸的方式多了去
立人柱大概是最蠢的
→ : 我方純步位於西濱 前方留較大區域讓火砲效力射不香?143F 03/24 15:26
→ : 共軍不一定有機會挺進到西濱 也可能在沙灘被我砲兵
→ : 炸得唉唉叫 不香嗎?一定要我純步在沙灘烏拉衝鋒嗎?
→ : 共軍不一定有機會挺進到西濱 也可能在沙灘被我砲兵
→ : 炸得唉唉叫 不香嗎?一定要我純步在沙灘烏拉衝鋒嗎?
推 : 很像不錯，不過這樣還需要這麼多人嗎@@146F 03/24 15:27
→ : 烏俄別看新聞都說夢迴二戰 但其實無人機改變戰場生147F 03/24 15:27
→ : 態很多 不然以前要了解對方意圖除了用肉體撞 沒有
→ : 更全時監控的辦法
→ : 態很多 不然以前要了解對方意圖除了用肉體撞 沒有
→ : 更全時監控的辦法
→ : 國家的軍職跟公務人員要對自己的國民負責，不能兩手150F 03/24 15:27
→ : 一攤說我靠別人的良心打仗，不過我也看不出來除了堆
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:28:39→ : 一攤說我靠別人的良心打仗，不過我也看不出來除了堆
→ : 屍以外沒路用的陸軍負責在哪邊152F 03/24 15:27
→ : 大概就每天負責催眠國民自己可以打仗
→ : 大概就每天負責催眠國民自己可以打仗
推 : 二戰說是因為雙方空軍現在幾乎沒啥角色吧154F 03/24 15:29
→ : 感謝wahaha 因為15:19的補充隔太多行 可能被人忽略~155F 03/24 15:29
→ : @Bri 我以前寫文解釋過:依照三層(海面->灘岸->城鎮)
→ : 層層篩減法 不可能光靠前兩層殺光全部共軍-共軍會依
→ : @Bri 我以前寫文解釋過:依照三層(海面->灘岸->城鎮)
→ : 層層篩減法 不可能光靠前兩層殺光全部共軍-共軍會依
→ : 所以陸軍應該要給大家看90架武直跟陸航特還有M1的佈158F 03/24 15:30
→ : 法戰術並開放討論@@？
這樣說吧 你陸軍要怎麼戰鬥→ : 法戰術並開放討論@@？
我確實不知道
我也不想知道 (那可能是機密)
問題是叫人柱死守灘頭被我知道了
除了不人道
還明顯的會成為戰術阻礙
而且還是在有替代選項的前題下
不罵你罵誰?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:33:10
→ : 若干比例被我方越殺越少 然後有小股共軍幸運到城鎮160F 03/24 15:31
→ : 戰略就爛了談什麼戰術161F 03/24 15:31
→ : 但天曉得是哪個城鎮!光靠志願役顧不完 這就需義務役162F 03/24 15:31
→ : 密接這個應該不太會讓人知道163F 03/24 15:32
→ : 火力效射淺水區就開始了吧164F 03/24 15:32
→ : 被我方殺了兩層的共軍大概也虛脫 我方純步可圍毆之~165F 03/24 15:32
→ : 但若靠我方警察 火力又不足-所以需要義務役啊~
→ : 但若靠我方警察 火力又不足-所以需要義務役啊~
→ : 登陸點蠻有限的，應該不至於完全無法預測167F 03/24 15:33
劇本不是要守備旅死守等打擊旅來?
至於淺水區就能效力射
那為什麼不讓灘岸區也能效力射
還能嫌縱深太深不成?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:34:50
→ : 守灘頭因為是不願意大家才能知道並討論吧，其實可能168F 03/24 15:34
→ : 根本不是很重要，誘敵而已
→ : 根本不是很重要，誘敵而已
最大的誘敵: 你看PTT上怎麼罵他們自己國軍的
各種腦洞大開, 看來我軍必勝了
這樣嗎
推 : 這大長篇看下來都看得出：作戰想定很蠢，但國軍沒170F 03/24 15:35
→ : 有想改的意思。在這邊鍵盤大戰也不會改變什麽或讓
→ : 什麼無中生有。
→ : 有想改的意思。在這邊鍵盤大戰也不會改變什麽或讓
→ : 什麼無中生有。
→ : 你要10萬持槍武裝不願役進城，怎麼管理不逃兵不攻擊173F 03/24 15:36
→ : 民人大概也是麻煩
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:37:38→ : 民人大概也是麻煩
→ : 其實這就是政治面努力了-先前我提說應反映給總統/立175F 03/24 15:37
推 : 有城鎮戰項目和買布雷車就是有人想改的跡象了，問176F 03/24 15:37
→ : 題是當政的軍方高層是既得利益者
→ : 題是當政的軍方高層是既得利益者
→ : 委 某網友說只論軍事不論政治-結果wahaha論軍事上放178F 03/24 15:37
→ : 城鎮協同作戰跟通訊指揮管理能力難度不低，讓不願役179F 03/24 15:38
→ : 搞這個陸軍大概頭大
→ : 搞這個陸軍大概頭大
→ : 消波塊 鄙視者就提環團不喜歡放會抗議<-這就不政治?181F 03/24 15:38
→ : 我方要改正軍方蠢方案 被說是政治v.環團助攻蠢方案
→ : 就可大搖大擺搞政治 造成守勢不利?
→ : 我方要改正軍方蠢方案 被說是政治v.環團助攻蠢方案
→ : 就可大搖大擺搞政治 造成守勢不利?
→ : 雖然沒有反甲，但只要步槍能攻擊甲車還是得停下來184F 03/24 15:39
停下來幹嘛啊俄烏戰場上的影片 甲車遇到步槍是沒在停的啦
除非你本來就是要清剿該區域
或是你裝甲是紙糊的
→ : 多招募2萬志願役訓練城鎮戰效果應該比10萬臨時拉上185F 03/24 15:39
→ : 去的好辦
→ : 去的好辦
→ : …. 所以後備役是治安隱憂？ 不會吧 叫你去構工187F 03/24 15:39
→ : 還有精力去搞事 沒被民間大學長教訓就不錯了吧==
→ : 還有精力去搞事 沒被民間大學長教訓就不錯了吧==
→ : 協助步兵清除灘頭吧，登陸艦是能裝幾台甲車？189F 03/24 15:40
→ : 純粹是因為1.志願役人不夠 顧不來全部鄉鎮 2.被兩層190F 03/24 15:40
→ : 堆疊對方的戰爭計畫困難度 沒開戰總比開戰好191F 03/24 15:40
→ : 殺過的共軍殘部元氣大傷 義務役通聯好/不好 都一時192F 03/24 15:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:41:43推 : 構工跟持槍戰鬥不太一樣193F 03/24 15:41
→ : 不會有大礙 所以放心讓義務役守好各自城鎮責任區194F 03/24 15:41
→ : 我方殺灘頭共軍的"方式"不是純步烏拉衝鋒!是讓火砲
→ : 效力射沙灘啊~切記切記!火砲修整時也不是純步去烏拉
→ : 休
→ : 我方殺灘頭共軍的"方式"不是純步烏拉衝鋒!是讓火砲
→ : 效力射沙灘啊~切記切記!火砲修整時也不是純步去烏拉
→ : 休
→ : 呃… 戰場經營一開始駐守就是構工啊… 你進城不構198F 03/24 15:44
→ : 工 當義務役都是藍波 不需要掩體 直接幹人 那麼厲
→ : 害？ 不懂刻意混淆想幹嘛 呵呵
→ : 工 當義務役都是藍波 不需要掩體 直接幹人 那麼厲
→ : 害？ 不懂刻意混淆想幹嘛 呵呵
→ : 那後面就是甲車裸奔了吧，步兵被留在灘頭跟人柱對射201F 03/24 15:45
→ : 意思是對於兵推中21萬部隊持續登陸上岸鞏固戰果這件202F 03/24 15:46
→ : 事發生時，守備旅比較好的做法是在城鎮中守備等候？
→ : 事發生時，守備旅比較好的做法是在城鎮中守備等候？
→ : 人柱沒清光還是開不了登陸場阿204F 03/24 15:46
好啦 你說的 "停一下" 是指這種停一下
那前幾篇有說啊 預計最多阻敵40分鐘
我估計能撐20分鐘就很好了
只有步槍VS步戰偕同
是要打個毛線
→ : @Bri 在西濱(沒城鎮那麼後 也沒沙灘那麼靠前兼絕地)205F 03/24 15:48
→ : 補給啊 大哥 第一批不考慮戰損 不考慮灘岸除雷 被206F 03/24 15:50
→ : 轟爛的狀況下 2萬人上岸 下一批來14小時以後 敵方
→ : 沒補給沒城鎮沒港口 在野外挖個小散兵坑被砲擊 還
→ : 沒考慮魚塭等地形的分割
→ : 轟爛的狀況下 2萬人上岸 下一批來14小時以後 敵方
→ : 沒補給沒城鎮沒港口 在野外挖個小散兵坑被砲擊 還
→ : 沒考慮魚塭等地形的分割
推 : 畢竟重火力打擊都是打擊旅的事，等到開始有規模進犯210F 03/24 15:50
→ : 城鎮，是不是代表打擊旅火力也沒了？這個結果感覺拿
→ : 到守備旅結果有可能差不多
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:52:57→ : 城鎮，是不是代表打擊旅火力也沒了？這個結果感覺拿
→ : 到守備旅結果有可能差不多
→ : 兩萬人是本文內的資料 21萬人力更吃船運補給 他沒213F 03/24 15:51
→ : 港口根本沒法打 機場也不夠
→ : 港口根本沒法打 機場也不夠
→ : 感覺就是抓比較精，抓快速道路，但我印象國軍防守本215F 03/24 15:52
→ : 來就一直有考慮到西濱建築體的存在
→ : 來就一直有考慮到西濱建築體的存在
→ : 前面討論很多 敵方上岸就是要開港口跟機場 不然沒217F 03/24 15:53
→ : 法打 除非打斬首 但打斬首就要選定北部登陸
→ : 法打 除非打斬首 但打斬首就要選定北部登陸
→ : 對阿，沒反甲的人柱其實差不多就這個效益，所以劇本219F 03/24 15:54
→ : 大概就是最多40分鐘打擊旅就會到這樣
→ : 大概就是最多40分鐘打擊旅就會到這樣
推 : 猜測從沙灘到西濱到城鎮可能都有規劃配置守備旅，只221F 03/24 15:55
→ : 是大家拼命討論沙灘
→ : 畢竟抓十幾萬後備怎麼可能只有放沙灘….
→ : 是大家拼命討論沙灘
→ : 畢竟抓十幾萬後備怎麼可能只有放沙灘….
→ : 因為在沙灘插人柱最反人類阿，當然被當焦點224F 03/24 15:57
→ : 沒佈雷車的狀態下 最雖的就工兵 要先去海灘搞阻絕225F 03/24 15:58
→ : 工事
→ : 有佈雷車 能限制敵方路線 自然可以設計獵殺區
→ : 工事
→ : 有佈雷車 能限制敵方路線 自然可以設計獵殺區
→ : 要是我們放了雷撒了水泥粽，最雖的就變對面工兵了228F 03/24 16:00
→ : 敵火下排雷，敵火下爆破，敵火下除障(RY
→ : 敵火下排雷，敵火下爆破，敵火下除障(RY
→ : 不只是衰,根本沒有考慮從這種地方上岸的道理吧230F 03/24 16:01
→ : 除非對方空中能密接到把粽子炸平
→ : 不知道美軍能做到什麼程度
→ : 除非對方空中能密接到把粽子炸平
→ : 不知道美軍能做到什麼程度
→ : 據說粽子不是用普通航空炸彈能解決的東西，導爆索233F 03/24 16:04
→ : 、爆破管之類的傳統排障手段效果也有限。
→ : 、爆破管之類的傳統排障手段效果也有限。
→ : 所以我不覺得鋪滿粽子的地方解放軍會上來 就上不來235F 03/24 16:05
→ : 堆粽子 確實要讓對方第一波非戰鬥人員以及要運輸排236F 03/24 16:07
→ : 除機具
→ : 排擠其有限的戰鬥載具以及人員
→ : 除機具
→ : 排擠其有限的戰鬥載具以及人員
→ : 重裝備可能上不來，但是步兵可以從那些地方開始滲透239F 03/24 16:07
→ : 只有步兵… QQ240F 03/24 16:09
→ : 擋下重裝，後備純步不就比較能拘束敵人241F 03/24 16:09
→ : 他上來還是要找城鎮 港口 跟機場啊… 沒補給怎麼打242F 03/24 16:10
→ : 變散兵
→ : 守備部隊也不用刻意找 對方餓個幾天就投降了
→ : 變散兵
→ : 守備部隊也不用刻意找 對方餓個幾天就投降了
推 : 有兩棲破障車 對雷區是用掃雷犁掃跟爆破排雷的 對工245F 03/24 16:11
→ : 事是用火箭推進破障彈
→ : 當然我不敢說破障彈對消波塊效果如何 但應該料敵從
→ : 寬假設對岸有試過並且可行
→ : 事是用火箭推進破障彈
→ : 當然我不敢說破障彈對消波塊效果如何 但應該料敵從
→ : 寬假設對岸有試過並且可行
推 : 如果是這樣，撒完工事其實也不需要那麼多人，那都可249F 03/24 16:12
→ : 以提前搞定
→ : 以提前搞定
→ : 畢竟它本來就是設計來突破水泥工事的251F 03/24 16:12
→ : 希望就算有破障車，中部粽還能爭取比人柱更長時間了252F 03/24 16:13
→ : 守備部隊在城鎮構工防守啊… ==253F 03/24 16:13
推 : 所以你消坡塊放到岸際 他兩棲車在半渡狀態還是可以254F 03/24 16:14
→ : 射破障彈開路 我覺得消波塊肯定是有用的 但還是要搭
→ : 配步兵在其中防守
→ : 消波塊也可以一定程度作為步兵的掩體
→ : 射破障彈開路 我覺得消波塊肯定是有用的 但還是要搭
→ : 配步兵在其中防守
→ : 消波塊也可以一定程度作為步兵的掩體
→ : 少量 但不要天真到要決戰灘岸258F 03/24 16:15
→ : 除非對方真的量太少
→ : 登陸失敗 那就是獵殺區域而已
→ : 除非對方真的量太少
→ : 登陸失敗 那就是獵殺區域而已
→ : 破障車也是裝甲單位阿，沒反甲其實還是擋不住261F 03/24 16:16
→ : 如果手上有標槍的話那個射程也不用蹲海灘上
→ : 如果手上有標槍的話那個射程也不用蹲海灘上
→ : 沒有構工，那對面也不用帶破障車，甲車就多幾台不是263F 03/24 16:17
→ : 頂多66跟紅隼跟他拚了XD264F 03/24 16:17
→ : 解放軍破障車是用05式兩棲甲車的殼 66打得動265F 03/24 16:18
→ : 如果有消波塊（的殘骸）可以讓步兵躲 就有可能活到
→ : 敵甲車前進到50米內
→ : 如果有消波塊（的殘骸）可以讓步兵躲 就有可能活到
→ : 敵甲車前進到50米內
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