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作者 標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 15:46:12 2023
不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了
3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的
因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己
3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的
因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己
等第九集後可能才會有其他人參加
整理版
https://imgur.com/gJvAE5k
![[圖]](http://i.imgur.com/gJvAE5kh.jpg)
原始版
https://imgur.com/wY6Yd5H
![[圖]](http://i.imgur.com/wY6Yd5Hh.jpg)
砲兵反登陸作戰作為依據共軍登陸效程區分「航渡及母艦換乘階段」、「運輸艦換乘階段」、「登陸艦換乘階段」、「舟波射擊區」等4個階段。分述如后：
一、航渡及登陸母艦換乘階段
此階段之射擊目標為敵大型運輸艦、指揮艦，通常敵於距登陸地域海岸約40海浬處實施母艦換乘作業，作戰區指揮所依海軍機動雷達、海上戰術偵搜大隊、空軍機載雷達及電戰部隊測向定位成果，標定敵泊地、換乘及泛水區域之掃雷艦（艇）、直前破障部隊或兩棲輸具，由作戰區火協組管制三軍火力，運用有限主力戰機及海軍反艦飛彈遂行精準火力打擊，確保淺水雷區完整。砲兵部隊於灘後10~12公里處占領陣地，接獲作戰區射擊任務後，砲兵部隊開始進入反舟波陣地位置。
二、運輸艦換乘階段
此階段之射擊射擊目標為換乘之運輸艦與登陸艇，通常敵於距登陸地域海岸約30海浬處實施運輸艦換乘作業，同樣運用作戰區情報處統合境內所有友軍偵蒐資源，結合敵可能行動，規劃偵蒐區域、連絡人員派遣及通資鏈路，優先情蒐需求為敵各型運輸艦，同時作戰區（分區）火協掌握目標動態，指揮各砲兵射擊指揮所，依令對指定目標，採連（排）集中射擊，並運用雷霆2000火箭，攻擊敵運輸艦，由火箭營（連）射擊指揮所下達射擊命令，運用MK45及30以雙效子母彈實施射擊；另在安全考量下，運用現有火力實施三軍聯合火力攻擊，其餘砲兵部隊已進入反舟波陣地，待命實
施反舟波射擊。三、登陸艦換乘階段 此階段之射擊射擊目標為登陸舟波及登陸艦，通常敵於距登陸地域海岸約11-16 海浬處實施登陸艦換乘作業，除作戰區外，守備區情報與火協組須對守備海域具觀測能力，完成直通資鏈路建立，建立近海預警網，優先情蒐需求為敵各型登陸艦、掃雷破障艦艇等。以雷霆2000火箭、重型火砲攻擊敵登陸艦、掃雷破障艦艇，作戰區（分區）火協指揮協掌握目標動態，控制射擊時間，各單位依計畫火砲實施射擊。
四、舟波射擊區 此階段之射擊目標為敵第1梯隊艇波、兩棲戰鬥載具，此時敵編波已完成，航向明確，目標皆在我地面部隊觀測與火力有效涵蓋範圍內，惟速度快、裝甲防護力強，同時以守備區為單位，編組砲兵觀測所，對敵可能登陸海灘航道採雙配置、交會觀測；開設整備時，因對海觀測無參考點，因此由射擊指揮所，由距岸 7
千公尺起，每千公尺對海上集火帶、灘岸彈幕及淺水區阻絕位置賦予觀測諸元（方向、距離、高低），觀測官記錄於戰鬥手板，有無線網直通守備區火協及砲兵射擊指揮所；另作戰區應運用火力掩護淺水至灘岸阻絕，遲滯敵軍、迫期主力進入我預期航道，集中所有地、空，曲、直火力，殲敵於水際灘頭。砲兵部隊射擊方式為每一目標（舟波）區域，以排為射擊單位，對敵坦克破障隊實施區域火殲。由登陸地區火協掌握目標動態，以連（排）射擊指揮所控制射擊時間，實施舟波射擊。「舟波射擊」依敵軍作戰進程，區分 7000~3000 公尺採海上方格座標
實施臨機目標射擊，3000~1000 公尺採每千公尺集火帶方式，實施計畫火力射擊。--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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※ 作者: jobli 2023-03-24 15:46:12
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※ 同主題文章:
03-23 15:26 ■ [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 11:32 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 12:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 13:36 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 14:18 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
● 03-24 15:46 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 16:47 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
→ : 3000內再射擊,沒幹掉共軍先幹掉自己人1F 03/24 15:48
![[圖]](http://i.imgur.com/iFKg9Hxh.jpg)
推 : 一樣是錢錢的問題，要把火力叫到己方陣地前100公尺5F 03/24 15:51
→ : 要花的錢可不少，基本整套都要重練
→ : 要花的錢可不少，基本整套都要重練
→ : 之前據說抓50%我個人質疑7F 03/24 15:51
→ : 誰在什麼階段什麼時間作什麼事明明都有資料可以看,
→ : 幻想有的沒的其實沒意義
→ : 誰在什麼階段什麼時間作什麼事明明都有資料可以看,
→ : 幻想有的沒的其實沒意義
推 : 不是 照這份資料來看 那更不該叫人死守灘頭不是?10F 03/24 15:54
推 : 抓50%的話，加祿堂海灘就只剩一個兩棲營威脅，東港11F 03/24 15:54
→ : 那只剩一個兩棲加強連
→ : 那只剩一個兩棲加強連
→ : 好歹增加100~300米縱深耶?13F 03/24 15:54
→ : 因為按劇本3000內就是灘頭的事啊14F 03/24 15:54
→ : 所以這誰寫的劇本?15F 03/24 15:55
→ : 不要死守灘頭 != 灘頭完全不放兵
→ : 不要死守灘頭 != 灘頭完全不放兵
→ : 國防部啊17F 03/24 15:56
→ : 敵軍還在距離外 你灘頭當然能想辦法投射一些火力出18F 03/24 15:56
→ : 但過一條線後叫人死守 那只是阻礙後面戰線收縮吧?
→ : 但過一條線後叫人死守 那只是阻礙後面戰線收縮吧?
→ : 後面還有別的部隊啊20F 03/24 15:57
→ : 三明治
→ : 三明治
→ : 灘岸是最後一塊能用大面積打擊的防線,22F 03/24 15:58
→ : 要人死守就是放棄大面積打擊的意思
→ : 這劇本到底....
→ : 要人死守就是放棄大面積打擊的意思
→ : 這劇本到底....
推 : 我記得聯兵營反擊那篇，一開始佈防的兩個步兵連已經25F 03/24 16:01
→ : 各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區，後面來一個步兵營（
→ : 預備隊）是走水底寮台1線過來的，加祿堂海灘營剩下
→ : 一個連（該營預備隊？）沿著台1線被壓退，應該會撞
→ : 上步旅預備隊？
→ : 各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區，後面來一個步兵營（
→ : 預備隊）是走水底寮台1線過來的，加祿堂海灘營剩下
→ : 一個連（該營預備隊？）沿著台1線被壓退，應該會撞
→ : 上步旅預備隊？
→ : 你有把Reload時間算進去嗎,那些砲兵打完3000外就要30F 03/24 16:03
→ : 回自己家了啊
→ : 回自己家了啊
推 : 真的還假的啦 XDDDDDD32F 03/24 16:04
→ : 那我說把後備役拿去做後勤是不是有點道理 XDD
→ : 那我說把後備役拿去做後勤是不是有點道理 XDD
→ : 真的啊,反舟波的砲兵是各聯兵旅的,打完就歸建去掩護34F 03/24 16:05
→ : 自己部隊,誰管你後備灘頭?那是守備旅砲兵的事好嗎
→ : 我覺得爭點可能在你把後備看到太重要了
→ : 自己部隊,誰管你後備灘頭?那是守備旅砲兵的事好嗎
→ : 我覺得爭點可能在你把後備看到太重要了
→ : 我是把人力看得很重要 至於你說炮打完收工37F 03/24 16:07
→ : 我真心看不懂,這不是正在作戰嗎
→ : 我真心看不懂,這不是正在作戰嗎
→ : 如果要這樣運用後備，役期還真不用拉到一年39F 03/24 16:08
→ : 收工的點到底是什麼?彈藥打完了?防線被突破了?40F 03/24 16:08
→ : 還是敵人被殲滅了?
→ : 還是敵人被殲滅了?
→ : 因為他本來是聯兵旅的砲兵,反舟波是去打工的啊42F 03/24 16:08
推 : 既然都把部隊都編出來了 就要讓他成為有效戰力43F 03/24 16:09
→ : 打完就走啊,沒有瞄準就是按表打,不管打沒打到啊44F 03/24 16:09
→ : 還能這樣分工的? 那反舟波是誰的工作啊?45F 03/24 16:09
推 : Reload 回家讓一切規劃看起來都合理了46F 03/24 16:10
→ : 內文有你可以看啊47F 03/24 16:10
→ : 這才是討論目的 而不是整天質疑想定怎沒有空軍海軍48F 03/24 16:10
推 : 軍團統一運用戰區內所有砲兵進行反舟波49F 03/24 16:10
→ : 打完反舟波 若敵軍還是登陸 就要歸建準備野戰
→ : 打完反舟波 若敵軍還是登陸 就要歸建準備野戰
推 : 我記得不管是第一篇守備旅部署還是第三篇聯兵營反51F 03/24 16:11
→ : 擊，都有提到守備部隊在加祿堂海灘率芒溪口被突破出
→ : 一個深700-1000公尺的突破口
→ : 擊，都有提到守備部隊在加祿堂海灘率芒溪口被突破出
→ : 一個深700-1000公尺的突破口
→ : 反舟波是連120迫砲都抽去打 不歸建步兵營沒戰力54F 03/24 16:12
推 : 不是 這些都沒有問題 問題是在海灘上插人柱55F 03/24 16:12
→ : 就戲演到那就討論那集,不要混在一起啊56F 03/24 16:12
→ : 還是說算一算反正彈藥沒這麼多 在反舟波階段就用完57F 03/24 16:13
→ : 我覺得你搞錯了 集火打擊敵軍是在反舟波射擊的時候58F 03/24 16:13
→ : 反舟波的彈藥是另外準備的59F 03/24 16:13
→ : 所以剩下請人柱努力抵抗40分鐘、我們要閃了60F 03/24 16:13
→ : 除非你想讓砲兵一起把守備旅殺光61F 03/24 16:14
→ : 不是 那邊不要出現守備旅 就不會發生被砲兵殺光62F 03/24 16:14
→ : 守備旅牽制敵軍 一起用砲兵炸上天也是一種作法63F 03/24 16:14
→ : 不是這樣的嗎? 不是一直以來都在爭這個點?64F 03/24 16:14
推 : 淺水區跟沙灘要分開看吧65F 03/24 16:15
推 : 如果不想在沙灘立人柱，陸軍就必須全面現代化，優66F 03/24 16:15
→ : 先擴充打擊部隊，使其員額、武器、載具和後勤多到
→ : 能前推各紅色沙灘的鄰近城鎮或強固基地，而非增編
→ : 火力和通訊能力都低弱的純步兵旅，然後妄想用步槍
→ : 去拘束立體化登陸的敵軍
→ : 先擴充打擊部隊，使其員額、武器、載具和後勤多到
→ : 能前推各紅色沙灘的鄰近城鎮或強固基地，而非增編
→ : 火力和通訊能力都低弱的純步兵旅，然後妄想用步槍
→ : 去拘束立體化登陸的敵軍
→ : 沒有守備旅人家直接上來就開灘頭堡了啊71F 03/24 16:15
→ : 有守備旅也就差40分鐘啊72F 03/24 16:16
→ : 全面現代化那就是$$$$的問題73F 03/24 16:16
→ : 所以這40分鐘是幹啥用的 問題不是在這嗎74F 03/24 16:16
→ : 而且共軍有兩棲自走砲啊,不卡住上來我們的砲兵就GG75F 03/24 16:16
→ : 了
→ : 了
→ : 但看下來守備旅存在略顯尷尬77F 03/24 16:17
推 : 40分鐘如果夠打擊旅集結反擊 那就是有用的40分鐘78F 03/24 16:17
推 : 當國軍炮兵不會被反砲擊喔？79F 03/24 16:17
→ : 有那種裝備的守備旅在沙灘敵人也是直接開灘頭堡80F 03/24 16:17
→ : 守備旅問題一直都是火力和機動力不夠 沒有其他戰術81F 03/24 16:18
→ : 所以說整套劇本看不懂 撐40分鐘給打擊旅集結82F 03/24 16:18
→ : 卻不要讓原本的打工砲兵多準備點彈藥
→ : 卻不要讓原本的打工砲兵多準備點彈藥
→ : 上岸後油門一催輾一輾就過去了84F 03/24 16:18
→ : 連灘頭一起射 我真的???85F 03/24 16:18
→ : 如果可以 就讓守備旅負責逆襲 但無法86F 03/24 16:18
→ : 99哥你劇要看啊,這個時間砲兵在趕路,打擊旅在前推,87F 03/24 16:18
→ : 死人就是為了爭取時間啊
→ : 死人就是為了爭取時間啊
→ : 讓敵軍輾步兵也可以爭取時間啊89F 03/24 16:19
→ : 那些砲兵的真正位置不在那,他要回家啊90F 03/24 16:19
推 : 錢夠就弄更多志願役，錢不夠所以只能步槍守備旅91F 03/24 16:20
→ : 不想要這樣就編戰甲車和反甲飛彈 但沒錢92F 03/24 16:20
推 : 好吧 就算打工砲兵沒法直接轉瞄灘岸 我就問這劇本93F 03/24 16:20
→ : 所以等打擊旅到位 是要連守備旅一起送下去還是怎樣
→ : 所以等打擊旅到位 是要連守備旅一起送下去還是怎樣
→ : 我是不認為第一批 敵方會運自走砲上來XXD 運上來95F 03/24 16:20
→ : 台灣蠻爽的 不騙你
→ : 台灣蠻爽的 不騙你
→ : 這些砲兵要回去演第九集啊97F 03/24 16:21
推 : 砲兵反舟波完之後要回到各自的陣地才有辦法在之後98F 03/24 16:21
→ : 的反擊階段提供打擊旅火力支援
→ : 的反擊階段提供打擊旅火力支援
→ : 看不懂啊 到底想怎樣100F 03/24 16:21
→ : 深度不到10公里的戰場 你拉自走砲101F 03/24 16:21
→ : 有錢也不會這樣編啊102F 03/24 16:21
→ : 還是劇本中這時守備旅肯定死光了所以不管了?103F 03/24 16:21
→ : 砲兵回陣地/打擊旅前推/守備旅遲滯 這三件事情是同104F 03/24 16:21
→ : 時發生的
→ : 時發生的
→ : 步兵科QQ106F 03/24 16:21
→ : 共軍的砲兵要上來壓制我們的砲兵啊107F 03/24 16:22
→ : 接下來重點是打擊旅要發動逆襲 守備旅不是重點108F 03/24 16:22
→ : 大概是預計打擊旅來，守備旅已經躺下109F 03/24 16:22
→ : 所以可以效力射
→ : 所以可以效力射
→ : 這是砲校的想定啊3000外是砲兵管的111F 03/24 16:22
→ : 只有加錢補人才能解決問題和改寫劇本，守備部隊即112F 03/24 16:23
→ : 打擊部隊，戰力保存改成閃電應戰，共軍上岸非但看
→ : 不到步槍兵國軍，只有遍地的戰防雷和路障，剛運上
→ : 岸的兩棲甲車、掃雷車和輜重等還瞬間被無人機、阿
→ : 帕契和砲火精準殲滅，只有輕步兵靠運氣摸進城鎮，
→ : 最後上演古寧頭歡樂大結局
→ : 打擊部隊，戰力保存改成閃電應戰，共軍上岸非但看
→ : 不到步槍兵國軍，只有遍地的戰防雷和路障，剛運上
→ : 岸的兩棲甲車、掃雷車和輜重等還瞬間被無人機、阿
→ : 帕契和砲火精準殲滅，只有輕步兵靠運氣摸進城鎮，
→ : 最後上演古寧頭歡樂大結局
→ : 守備旅的損失再由後方補充兵補充就好118F 03/24 16:23
推 : 我的重點是不能對著自己人開火吧 還是你覺得無所謂119F 03/24 16:23
推 : 打擊旅到了 守備旅目標就達成了啊120F 03/24 16:23
→ : 守備旅就能撤了? 撤了打擊旅就能效力射了?121F 03/24 16:24
推 : 就鄉民沒辦法接受以國軍現有預算編裝，自己必須要上122F 03/24 16:24
→ : 沙灘當沙包的事情。為了自己想躲在後方龜縮找藉口
→ : 沙灘當沙包的事情。為了自己想躲在後方龜縮找藉口
→ : 不管你要不要撤 後面多的是補充兵力 旅部在就好124F 03/24 16:24
![[圖]](http://i.imgur.com/NCaYw1Ph.jpg)
→ : 守備旅不就都躺了，剩下的繼續拖，打擊就直接效力了126F 03/24 16:25
→ : 迫砲比較實際 而且還不能帶太大管 船運有限127F 03/24 16:25
→ : 重點不要讓敵甲車可以輕鬆展開到處跑128F 03/24 16:25
→ : 啊，人死後面守備繼續補人上去129F 03/24 16:25
推 : 問題是沒有這種作戰的 又不是餓爹130F 03/24 16:26
→ : 往好處想 敵軍也未必能打穿守備旅啊131F 03/24 16:26
![[圖]](http://i.imgur.com/lRl4Nfqh.jpg)
→ : 萬一某個守備旅天身神力、還跟解放軍在灘頭糾結133F 03/24 16:26
推 : 其實就面對守備旅是沙包的事實就好了，拖不拖時間是134F 03/24 16:26
→ : 其次，這劇本就是目前政府的劇本啊
→ : 其次，這劇本就是目前政府的劇本啊
→ : 你打擊旅到位到底想怎樣 開下去?136F 03/24 16:27
→ : 砲兵開砲一分鐘後報復就來了137F 03/24 16:27
→ : 面對個毛線啦,民主國家能接受這種事?138F 03/24 16:27
推 : 把欠缺火力和通訊設備的後備軍人魚貫擺上沙灘，這139F 03/24 16:27
→ : 種戰法不就是..
→ : 種戰法不就是..
→ : 所以我才說這有啥好討論的...141F 03/24 16:27
→ : 跟民主國家什麼事？你把戰爭跟民主政體混在一起談是142F 03/24 16:28
→ : 誤會了啥？
→ : 誤會了啥？
→ : 我方之前預計反舟波之後 砲兵只剩50%144F 03/24 16:28
→ : 你為什麼覺得政府要管你會不會死145F 03/24 16:29
→ : 那好啊,打仗可以打到叫守備旅被打擊旅砲火送下去,146F 03/24 16:29
→ : 啊對了 要反砲兵 你還要帶裝備 不然被炸的亂七八糟147F 03/24 16:29
→ : 你還不知道對方位置在哪
→ : 你還不知道對方位置在哪
→ : 我們的二戰砲兵可能也會損失慘重149F 03/24 16:29
→ : 卻不能接受堆消波塊,這什麼病態國家啊150F 03/24 16:29
→ : 烏克蘭有因為自己是民主陣營就沒動員國民去巴赫姆特151F 03/24 16:29
→ : 絞肉嗎？
→ : 絞肉嗎？
推 : 加祿堂登陸軍好像沒看到自走砲，甚至迫榴砲車也沒153F 03/24 16:29
→ : 有，只有05式系列（105戰車砲、30機砲），砲兵部隊
→ : 可能要等05式打下港口機場才來的樣子
→ : 有，只有05式系列（105戰車砲、30機砲），砲兵部隊
→ : 可能要等05式打下港口機場才來的樣子
→ : 灘岸決戰 戰損比絕對不會太好看 不過還是看當時指156F 03/24 16:30
→ : 揮官一念之間
→ : 揮官一念之間
→ : 反砲兵不一定要用砲兵 敵軍可能用空軍等158F 03/24 16:30
![[圖]](http://i.imgur.com/YcF1GVih.jpg)
→ : 烏克蘭有用砲兵把自己的部隊跟敵人一起送下去嗎?160F 03/24 16:30
→ : 所以講白了忙也只是沒辦法接受戰爭的殘酷而已不是？161F 03/24 16:30
→ : 目前政府的防守劇本就是如此啊
→ : 目前政府的防守劇本就是如此啊
推 : 事實就是有錢就直接擴編志願役了，不論裝備指揮各方163F 03/24 16:30
→ : 面效率都更高，守備旅就是缺錢的產物
→ : 面效率都更高，守備旅就是缺錢的產物
→ : 人家是近現代砲兵,我們是二戰砲兵165F 03/24 16:30
推 : 戰時的民主國家就不再是民主國家了，一戰壕溝戰也是166F 03/24 16:31
→ : 想讓後備軍人回到正常該有的位置，去後方道路盤檢167F 03/24 16:31
→ : 、後勤支援、保安防諜，就必須先砸錢擴充陸軍的精
→ : 銳部隊，使其能像海、空軍那樣直接應敵，而不是規
→ : 模有限必須後方保存
→ : 、後勤支援、保安防諜，就必須先砸錢擴充陸軍的精
→ : 銳部隊，使其能像海、空軍那樣直接應敵，而不是規
→ : 模有限必須後方保存
→ : 民主國家在打的，哪有不能損失的人力？171F 03/24 16:31
→ : 烏克蘭有沒有我不知道，但我們目前選出來的政府的劇172F 03/24 16:31
→ : 本就是如此，你不接受也不行
→ : 本就是如此，你不接受也不行
→ : 不是說民主國家不能接受人力耗損,但你們真的能接受174F 03/24 16:32
→ : 因為消波塊比較麻煩，沒有腳不會走路，結案175F 03/24 16:32
→ : 打擊旅就定位後把守備旅跟共軍一起送下去? 認真?176F 03/24 16:32
→ : 台灣的假想敵如果是美軍的話 確實 大家應該投降177F 03/24 16:32
![[圖]](http://i.imgur.com/v7AKc3Uh.jpg)
推 : 我不能接受啊，但這政府跟這個防守劇本不是大家選出180F 03/24 16:33
→ : 來的嗎？
→ : 來的嗎？
→ : 有隨行電腦跟link找出對方砲兵位置 ㄧ上岸就能給予182F 03/24 16:33
→ : 對方支援砲火迎頭痛擊
→ : 對方支援砲火迎頭痛擊
推 : 給予戰鬥部隊更好的待遇不是國策184F 03/24 16:33
→ : 還是你要跟我說國防部長是從石頭蹦出來的185F 03/24 16:34
→ : 消波塊比人還貴186F 03/24 16:34
→ : 不用推給政府，即便政府換個顏色換批人，國軍同批人187F 03/24 16:34
→ : ，那出來的劇本就是這樣
→ : ，那出來的劇本就是這樣
→ : 因為戰爭勝利是無可取代的， 戰爭勝利付出的代價是189F 03/24 16:35
→ : 可以靠時間沖淡與慢慢復原的。
→ : 可以靠時間沖淡與慢慢復原的。
→ : 沒資源生戰矛海蠻合理的191F 03/24 16:35
推 : 同樣花錢，花在反艦飛彈效益遠高於義務步兵，現在也192F 03/24 16:35
→ : 是朝這方向前進
→ : 是朝這方向前進
推 : 把幾近手無寸鐵的輕步兵推向前線本就違反人性和正194F 03/24 16:35
→ : 常邏輯，難道空軍會讓學生開高教機先衝，「拘束」
→ : 之後再派出F-16？
→ : 常邏輯，難道空軍會讓學生開高教機先衝，「拘束」
→ : 之後再派出F-16？
推 : 不歸責政府要歸責誰，要不要來說說國防部長誰任命197F 03/24 16:35
→ : 的？
→ : 的？
→ : 消波塊20噸26000，比人還貴？？是認真還反串？199F 03/24 16:36
→ : 除非國民願意讓國軍開課金模式200F 03/24 16:36
→ : 民選是可以換掉哪個將軍或司令嗎？所以換政府有差？201F 03/24 16:36
推 : 認真的反串吧202F 03/24 16:36
→ : 要換可以換啊,只是現在的政府好像擺爛當驕傲
→ : 要換可以換啊,只是現在的政府好像擺爛當驕傲
推 : Jobli似乎是步兵前軍官，自然強調守備步兵多爛，但204F 03/24 16:37
→ : 對大局影響有限
→ : 對大局影響有限
→ : "我爛我驕傲"206F 03/24 16:37
推 : 不滿意黃埔遺毒就趕快鏟掉重練，不要老是遇到類似207F 03/24 16:37
→ : 問題就說不要推給政府，難不成軍事問題要推給慈濟
→ : 嗎
→ : 問題就說不要推給政府，難不成軍事問題要推給慈濟
→ : 嗎
→ : 其實最重要的除了錢和人，還有國防教育的貫徹和普210F 03/24 16:37
→ : 及，連戰時沙灘佈置戰防雷都有人反對..
→ : 及，連戰時沙灘佈置戰防雷都有人反對..
推 : 戰爭本來就是違反人性啊 你去問共軍他們絕對也不想212F 03/24 16:37
→ : 來啊
→ : 來啊
→ : 一向都是海空設備齊了再來討論陸軍裝備214F 03/24 16:37
→ : 我純步我驕傲...(嗚)215F 03/24 16:39
→ : 能擊毀敵船讓敵不能持續上岸，守備步兵多爛都立於216F 03/24 16:39
→ : 不敗之地
→ : 不敗之地
→ : 甲車焊個鋼板保護車頂機槍射手都不願意了218F 03/24 16:39
→ : 你以為誰會在乎步兵死活
→ : 你以為誰會在乎步兵死活
推 : 不願役就不用錢啊，用槍頂著上戰場，連便當都不需要220F 03/24 16:40
→ : 幾個就戰死了
→ : 幾個就戰死了
→ : @afv 你的問題我作圖回答你222F 03/24 16:40
→ : 戰爭確實是違反人性，但應對之道可以更講求科學、223F 03/24 16:40
→ : 效率和邏輯，否則把欠缺重火力和通訊設備的輕步兵
→ : 推向沙灘，根本無法達到「拘束」敵軍的目標
→ : 效率和邏輯，否則把欠缺重火力和通訊設備的輕步兵
→ : 推向沙灘，根本無法達到「拘束」敵軍的目標
推 : 俄軍在俄烏戰不就一堆誤擊，本版鄉民笑呵呵226F 03/24 16:41
推 : 討論一整天，結論就是守備旅依目前國防部的劇本就是227F 03/24 16:41
→ : 沙包，你不想接受也沒辦法，因為我們目前對於精實守
→ : 備旅這件事就是「一點也不在乎」
→ : 沙包，你不想接受也沒辦法，因為我們目前對於精實守
→ : 備旅這件事就是「一點也不在乎」
→ : 要嘛加稅蓋長城，不然就不用錢的人力當沙包230F 03/24 16:41
推 : 你各位如果更不滿些,至少可以形成共識231F 03/24 16:41
推 : 感覺國軍的戰爭世界觀跟中俄好像，浪費人力當成戰232F 03/24 16:41
→ : 爭必要的殘酷，也不想想人數就劣勢哪來的能耗贏人
→ : ？巴赫穆特守歸守，補給跟輪換都還是在做的，照國
→ : 軍守沙灘作風搬到巴赫穆特去角色比較像瓦格納
→ : 爭必要的殘酷，也不想想人數就劣勢哪來的能耗贏人
→ : ？巴赫穆特守歸守，補給跟輪換都還是在做的，照國
→ : 軍守沙灘作風搬到巴赫穆特去角色比較像瓦格納
→ : 因為當年的想定是共軍是泅渡上岸,沒有戰甲車,抄了40236F 03/24 16:42
→ : 年的計畫沒有改而已
→ : 年的計畫沒有改而已
→ : 不要附和國防部吧? 這劇本真的太荒謬了238F 03/24 16:42
推 : 問題是要花多少錢在守備部隊上 有錢就很簡單啊 標239F 03/24 16:42
→ : 槍下放刺針下放 105、155都給你嘛 但那又會回到當
→ : 初大陸軍時代了
→ : 槍下放刺針下放 105、155都給你嘛 但那又會回到當
→ : 初大陸軍時代了
→ : 不是花多少錢在守備旅的問題啊,台灣就是沒縱深,242F 03/24 16:43
推 : 然後看看最近國家的財政政策，都不拿去精實守備旅，243F 03/24 16:43
→ : 呵呵呵
→ : 呵呵呵
→ : 大家嫌撥錢給陸軍沒用 要先給海空 那就一直爛下去245F 03/24 16:43
→ : 所以能實施面打擊的就淺水跟灘岸,現在等於是把灘岸246F 03/24 16:43
→ : 就沒多少人對現在方案不滿啊，只有板上幾個人在吵247F 03/24 16:43
→ : 然後現在嫌守備陸軍爛 整個問號248F 03/24 16:44
→ : 放棄了,上面塞滿填線後備隊,那這邊被突破就是城鎮249F 03/24 16:44
→ : 絞肉戰了,這到底什麼想定, 我無言啊
→ : 絞肉戰了,這到底什麼想定, 我無言啊
推 : 烏軍是如何運用無人機和火砲，相信大家都歷歷在目251F 03/24 16:44
→ : ，如果是烏軍守台灣，我相信絕不會把老弱的後備軍
→ : 人優先前推灘岸
→ : ，如果是烏軍守台灣，我相信絕不會把老弱的後備軍
→ : 人優先前推灘岸
→ : 作戰精神大於作戰實力，北伐跟中原大戰是這樣教的254F 03/24 16:44
推 : 精實40萬戰耗兵？同樣錢拿來擴增5萬志願役人力裝備255F 03/24 16:45
→ : 效來取代戰耗兵效果更好
→ : 效來取代戰耗兵效果更好
→ : 灘岸還要發揮灘岸的作用,那就是連後備旅一起效力射257F 03/24 16:45
→ : 這他媽俄軍在幹的事吧?
→ : 這他媽俄軍在幹的事吧?
→ : 你的問題我等等作圖給你259F 03/24 16:46
推 : 列管40萬戰耗又不花什麼錢，科科260F 03/24 16:46
→ : 錢給海空軍就是預算前6集放比較重，更多動作戲阿261F 03/24 16:46
→ : 反正第7集就這樣了，看第8集會不會更荒謬而已262F 03/24 16:46
→ : (應該瓦格納 俄軍好像也沒爛成這樣)263F 03/24 16:46
→ : 你現在不爽第七集嗎264F 03/24 16:47
→ : 板上大部分人應該都在第七集
→ : 板上大部分人應該都在第七集
→ : 陸軍決定擴後備守備旅，是我也不會給錢266F 03/24 16:50
→ : 錢應該要用在陸軍精銳上，而非二線守備部隊，如果267F 03/24 16:50
→ : 反甲步兵、阿帕契、無人機和砲兵能夠第一時間精準
→ : 打擊前線沙灘，讓M1A2T、M60和雲豹能以絕對優勢的
→ : 步戰協同面對小股勢力的城鎮戰，自然不用搞生靈塗
→ : 炭的沙包戰術
→ : 反甲步兵、阿帕契、無人機和砲兵能夠第一時間精準
→ : 打擊前線沙灘，讓M1A2T、M60和雲豹能以絕對優勢的
→ : 步戰協同面對小股勢力的城鎮戰，自然不用搞生靈塗
→ : 炭的沙包戰術
推 : 不想講政治，但是國內氣氛根本沒人想提戰爭的損害272F 03/24 16:50
→ : ，好像講了就是有啥不可告人的意圖
→ : ，好像講了就是有啥不可告人的意圖
推 : 乾脆這樣如何 後備旅不會用迫砲是吧 開戰前274F 03/24 16:50
→ : 先在定點靠人set好 你開戰時只要聽指揮開火就好
→ : 先在定點靠人set好 你開戰時只要聽指揮開火就好
推 : 同意BUMAS大哈哈哈276F 03/24 16:51
→ : 這樣比去沙灘插人柱有意義吧277F 03/24 16:51
→ : 很神奇的是 大部分人都是被抓去後備旅 卻不願意給錢278F 03/24 16:52
→ : 台灣的精神層面現階段還是沒辦法面對戰爭的耗損，每279F 03/24 16:52
→ : 個人都覺得自己不應該是被丟到灘岸的那個人
→ : 個人都覺得自己不應該是被丟到灘岸的那個人
→ : 好像戰爭與我們無關一樣281F 03/24 16:52
→ : 這樣打工砲兵reload時 就靠守備旅的砲兵頂上282F 03/24 16:52
→ : 守備旅砲兵也在reload283F 03/24 16:53
→ : 然後政府也很刻意的避開這層面的話題，不管是檯面上284F 03/24 16:53
→ : （政治）或檯面下（預算、制度）
→ : （政治）或檯面下（預算、制度）
推 : 把人柱拿去當守備旅砲兵啊 不要求你觀瞄 開火總會吧286F 03/24 16:54
→ : 弱弱的問，守備旅不是沒有炮兵支援嗎？287F 03/24 16:54
→ : 真的 現在全國都在裝死的感覺 在裝下去真的會死288F 03/24 16:54
→ : 守備旅自己有289F 03/24 16:55
→ : 守備旅的105砲和120砲會先去反舟波 還活著會歸建290F 03/24 16:55
推 : 把錢給反艦，即使有幾千數萬漏網之魚，只要沒持續291F 03/24 16:55
→ : 有增援，終究可以耗到敵彈盡援絕。
→ : 有增援，終究可以耗到敵彈盡援絕。
推 : 其實說白了，最快也最高效的就是撒錢提升一線的守293F 03/24 16:55
→ : 備旅的反甲武器/數量，瞬間就解決很多問題
→ : 備旅的反甲武器/數量，瞬間就解決很多問題
→ : 老百姓不適合這麼赤裸的話題啊，看空軍秀肌肉，精神295F 03/24 16:55
→ : 鴨片多好
→ : 鴨片多好
→ : 決定優先給海空軍預算 自然可以想見守備旅的慘狀297F 03/24 16:56
→ : 把錢給守備步兵？要不要先看人口比？298F 03/24 16:56
→ : 有什麼好吵的299F 03/24 16:56
推 : 用60迫砲啊 這玩意的發射器跟彈藥 夠便宜吧300F 03/24 16:57
→ : 用60迫砲 至少守備旅能內退1公里 設定用無腦參數
→ : 用60迫砲 至少守備旅能內退1公里 設定用無腦參數
推 : 這不是願不願意面對耗損的問題，而是從根本上需要302F 03/24 16:57
→ : 敢死隊的話就應該是讓人願意自願，硬逼的就沒用，
→ : 真要有命令人去當敢死隊最低限度是提出的要親自上
→ : ，或是下達命令後事情解決後不能活，這就是基本要
→ : 求，不然你士氣還要嗎？
→ : 敢死隊的話就應該是讓人願意自願，硬逼的就沒用，
→ : 真要有命令人去當敢死隊最低限度是提出的要親自上
→ : ，或是下達命令後事情解決後不能活，這就是基本要
→ : 求，不然你士氣還要嗎？
→ : 對灘岸打出彈幕就好 這也強過去插人柱吧307F 03/24 16:58
推 : 99你說的灘頭不要擺人不現實，因為再怎麼靠砲兵或308F 03/24 16:58
→ : 其它遠火打擊，都沒辦法保證完全殲滅上岸的敵部隊，
→ : 所以勢必在第一線還是要有步兵負責殲滅跟拘束漏網
→ : 之魚
→ : 其它遠火打擊，都沒辦法保證完全殲滅上岸的敵部隊，
→ : 所以勢必在第一線還是要有步兵負責殲滅跟拘束漏網
→ : 之魚
推 : 檯面上小孩在國外的那麼多，誰要討論這個312F 03/24 16:58
→ : 不管怎樣都怕死的也有，但也有人是怕死的沒意義313F 03/24 16:59
→ : 問題是你擺的人只有步槍跟66火箭彈314F 03/24 16:59
→ : 一樣沒法殲滅上岸敵軍啊
→ : 而且我不是說不要擺人 而是看情況就要撤
→ : 對方如果只剩下一艘兩棲登陸艦還在冒煙 你當然送他
→ : 一樣沒法殲滅上岸敵軍啊
→ : 而且我不是說不要擺人 而是看情況就要撤
→ : 對方如果只剩下一艘兩棲登陸艦還在冒煙 你當然送他
推 : 應該說守備灘岸的任務本來就不該交給二線部隊，是318F 03/24 17:00
→ : 陸軍精銳部隊的規模有限，要提升反甲的裝備和訓練
→ : 也該從正規精銳先著手進行，讓最前線的部隊是有武
→ : 器、能通訊，並且訓練有素的正規軍人
→ : 陸軍精銳部隊的規模有限，要提升反甲的裝備和訓練
→ : 也該從正規精銳先著手進行，讓最前線的部隊是有武
→ : 器、能通訊，並且訓練有素的正規軍人
→ : 下去 但如果還有20艘還配巡防艦 你不撤要幹嘛322F 03/24 17:00
→ : 討論要不要用10萬條命換敵軍50萬人的命，就算數字上323F 03/24 17:00
→ : 划算，但想想誰要上就是另一回事
→ : 划算，但想想誰要上就是另一回事
推 : 所以重點在於提升第一線部隊的反甲能力，一來可以325F 03/24 17:01
→ : 不至於被機械化部隊一衝即破（才能有效拘束），二
→ : 來藉由射程的提升拉長陣地與敵間距離，增加部隊的
→ : 生存機會
→ : 不至於被機械化部隊一衝即破（才能有效拘束），二
→ : 來藉由射程的提升拉長陣地與敵間距離，增加部隊的
→ : 生存機會
推 : 叫中科院生ATGM329F 03/24 17:04
推 : 俄軍會誤擊，國軍為何不會？後備無價值的步兵跟對岸330F 03/24 17:04
推 : 不過說這麼多，6000還是一樣要發下來了，應該沒辦法331F 03/24 17:04
→ : 拿去買反甲武器了嗚嗚嗚
→ : 拿去買反甲武器了嗚嗚嗚
→ : 特戰兵犬牙交錯，這時來個效力射同歸於燼搞不好還算333F 03/24 17:04
→ : 划算呢
→ : 划算呢
推 : 99你說的第二種狀況（敵船團相對完整）其實就更不335F 03/24 17:05
→ : 能撤啊，不然就像前面說的，你直接撤守，對方20艘
→ : 船的部隊都（相對）順利、低損、快速地上岸展開站
→ : 穩，對後續更慘
→ : 能撤啊，不然就像前面說的，你直接撤守，對方20艘
→ : 船的部隊都（相對）順利、低損、快速地上岸展開站
→ : 穩，對後續更慘
推 : 再次重申，即使被50 100台戰車突破防線，對大局也沒339F 03/24 17:05
→ : 大影響，擊沉船隻是最重點
→ : 大影響，擊沉船隻是最重點
推 : 你不撤 那就算等打擊旅集結完 要怎麼洗地341F 03/24 17:06
→ : 你這是把原本要拿來絞肉的城鎮戰 拉到灘岸去
→ : 你這是把原本要拿來絞肉的城鎮戰 拉到灘岸去
推 : ry你要那樣說就不用討論了，都能擊沈船隻了那還談343F 03/24 17:07
→ : 什麼反登陸
→ : 什麼反登陸
→ : 而且還是靠最弱的守備旅去打345F 03/24 17:07
推 : 烏俄戰初期，烏被俄裝甲突破數百公里，但後援被斷也346F 03/24 17:07
→ : 只能狼狽逃出
→ : 只能狼狽逃出
→ : 現在就是想定我海空軍全滅 所以沒人能斷敵後了348F 03/24 17:08
推 : 突然想到巨人的某一幕，團長帶新兵衝獸巨慘被屠殺，349F 03/24 17:09
→ : 掩護兵長突襲獸巨，各位!我們就好像那堆被屠殺的新
→ : 兵QQQQ
→ : 掩護兵長突襲獸巨，各位!我們就好像那堆被屠殺的新
→ : 兵QQQQ
→ : 戰車甲車要分清楚欸352F 03/24 17:09
推 : 你一開始就撤，一來打擊旅來得及集結準備？二來對353F 03/24 17:11
→ : 方會不知道你想洗地，會上岸後還擠在灘頭等著被你洗
→ : ？一定是前頭部隊直接全速往內陸開擴大佔領區，同
→ : 時讓後面兵力持續上岸啊。
→ : 方會不知道你想洗地，會上岸後還擠在灘頭等著被你洗
→ : ？一定是前頭部隊直接全速往內陸開擴大佔領區，同
→ : 時讓後面兵力持續上岸啊。
推 : 如果不能擊沉船隻到讓敵後既無力無法增援，你守備步357F 03/24 17:11
→ : 兵編得跟美軍一樣強也沒辦法損失比1：50，要不要先
→ : 看看人口比？
→ : 兵編得跟美軍一樣強也沒辦法損失比1：50，要不要先
→ : 看看人口比？
推 : 如果如你說的敵方上岸就是直衝內陸 那灘岸的砲灰360F 03/24 17:12
→ : 就更沒用了
→ : 就更沒用了
→ : 如同熊大所言，船是最重點362F 03/24 17:12
→ : 唯一能擋住這種直衝攻勢的只有消波塊363F 03/24 17:12
推 : 人口不是這樣算的…就算登陸船團無損，一次來回能載364F 03/24 17:13
→ : 運的數量有限，你要防的是這批部隊佔領港口機場，接
→ : 下來的行政下卸
→ : 運的數量有限，你要防的是這批部隊佔領港口機場，接
→ : 下來的行政下卸
推 : 等到你打擊旅準備好了，面對的是更多、戰力相對完367F 03/24 17:13
→ : 整、而且佔領區域更大的敵方，還有辦法洗地？搞不好
→ : 打擊旅自己都要考慮轉換成自衛戰鬥或轉進了。
→ : 整、而且佔領區域更大的敵方，還有辦法洗地？搞不好
→ : 打擊旅自己都要考慮轉換成自衛戰鬥或轉進了。
推 : 我覺得是這樣啦，沒有辦法好好討論耗損，就沒辦法370F 03/24 17:13
→ : 更進一步討論怎麼減少耗損
→ : 更進一步討論怎麼減少耗損
→ : 你知我知獨眼龍也知，登陸船團是核心372F 03/24 17:14
推 : 登陸船團無損，表示補給暢通，總是會被壓倒373F 03/24 17:14
→ : 下篇有說了 另外這不是非0則1的問題 不同單位有不374F 03/24 17:14
→ : 同的工作 反船團也不會是步兵要做的 會是海軍 不然
→ : 美軍幹嘛大力建議魚叉 陸軍要煩惱的是城鎮 港口 機
→ : 場的防衛計畫
→ : 同的工作 反船團也不會是步兵要做的 會是海軍 不然
→ : 美軍幹嘛大力建議魚叉 陸軍要煩惱的是城鎮 港口 機
→ : 場的防衛計畫
推 : 現在的想定時間是40分鐘 也就是守備旅最多撐40分鐘378F 03/24 17:14
→ : 真的無損就準備投降啦379F 03/24 17:14
推 : 他上岸如果不管步兵直直開的話 不就被66送下去了380F 03/24 17:15
→ : 反之 他要停下來放步兵跟甲車搭配推進把海灘的人
→ : 殺掉再前進 就要花時間啊
→ : 反之 他要停下來放步兵跟甲車搭配推進把海灘的人
→ : 殺掉再前進 就要花時間啊
推 : 所以我說了啊，現在的守備旅太爛無法發揮功能 =/=383F 03/24 17:15
→ : 就不需要。
→ : 就不需要。
→ : 你對登陸船團完全無法造成損失，哪代表全面潰敗，不385F 03/24 17:15
→ : 管你用什麼戰術都無解啊
→ : 管你用什麼戰術都無解啊
→ : 這不就遲滯到了嗎387F 03/24 17:15
推 : 如果能擊沉至只能登陸數千數萬，後繼又送不上，才388F 03/24 17:16
→ : 有贏的可能
→ : 有贏的可能
→ : 那你用消波塊應該可以遲滯4小時 到底為什麼不用消波390F 03/24 17:16
→ : 塊 到時候打擊旅集結就是洗地了
→ : 塊 到時候打擊旅集結就是洗地了
→ : 現在的想定不是登陸船團全殲或者無損，這兩種狀況有392F 03/24 17:16
→ : 什麼討論的必要？
→ : 什麼討論的必要？
→ : 另外 無損上來 對方一來一回 又有一次運輸風險 上394F 03/24 17:16
→ : 來這兩萬人 勢必要在一天之內 打下一個港口或機場
→ : 不然就是死棋
→ : 來這兩萬人 勢必要在一天之內 打下一個港口或機場
→ : 不然就是死棋
推 : 我又沒反消波塊 你可以看我前篇推文甚至以前的回文397F 03/24 17:17
→ : 我支持消波塊跟人都放
→ : 我支持消波塊跟人都放
→ : 四小時還是低估 如果對方沒有適當的工程車399F 03/24 17:17
→ : 搞不好是40小時 4天
→ : 消波塊要為主 然後人見狀不對要能閃
→ : 搞不好是40小時 4天
→ : 消波塊要為主 然後人見狀不對要能閃
→ : 你只放消波塊怎麼防兩棲破障車 消波塊+帶66的步兵才402F 03/24 17:18
→ : 能防兩棲破障車
→ : 能防兩棲破障車
→ : 這樣打擊旅集結完才能洗地404F 03/24 17:18
→ : 這些都是不考慮 登陸戰損 其他因素延滯的狀態下405F 03/24 17:18
→ : 現在守備旅為什麼無用？因為裝備太爛、起不到阻絕406F 03/24 17:18
→ : 步兵也能用消波當掩體 聊勝於無407F 03/24 17:18
→ : 拘束的作用，那就把該補的補上讓它恢復該有的功能408F 03/24 17:18
→ : 啊。不然你說因為它很爛不能發揮效用，所以我們直
→ : 接把他砍掉？
→ : 啊。不然你說因為它很爛不能發揮效用，所以我們直
→ : 接把他砍掉？
推 : inno大一邊假設敵登陸船團無損，一邊又自己說無損411F 03/24 17:18
→ : 準備投降，到底要做哪種設定？
→ : 準備投降，到底要做哪種設定？
推 : 壓制和殲滅船團本來就是國戰的重中之重，一直加大413F 03/24 17:18
→ : 部署反艦飛彈量能也是為此，但不表示投資海、空軍
→ : 之餘，陸軍連基本的灘岸防守都可以不重視了
→ : 部署反艦飛彈量能也是為此，但不表示投資海、空軍
→ : 之餘，陸軍連基本的灘岸防守都可以不重視了
→ : 兩棲破障車能破消波塊? 不是一塊喔416F 03/24 17:18
推 : 我沒有假設全殲或無損，我的意思是這兩種狀況根本不417F 03/24 17:19
→ : 需要討論
→ : 需要討論
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退 - Military板 - Disp BBSwahaha99 所以說到底為什麼不把消波塊放滿 還是說你覺得沙灘放沙包跟步槍兵 會比這些強化水泥塊還能滯阻敵軍 你說水泥塊不會殺敵 說真的這水泥塊裡面要藏地雷、詭雷、炸藥、汽油 隨便你藏 就算要在後方用火箭彈、集束
→ : 兩棲破障車不是只能排雷啊 他還有火箭推進破障彈420F 03/24 17:19
→ : 那東西本來就是設計來突破水泥工事的
→ : 那東西本來就是設計來突破水泥工事的
→ : 船團全殲台灣就贏了，無損中國就贏了422F 03/24 17:20
→ : 沒有吊車是搞不定的423F 03/24 17:20
→ : 去破啊 大粽子頂多變成破碎的中粽子
→ : 去破啊 大粽子頂多變成破碎的中粽子
→ : 介於全殲跟無損中間才有討論的意義425F 03/24 17:20
→ : 打掩體是一回事 因為掩體要保持完整426F 03/24 17:21
推 : 即使灘岸防守靠屍包拖時間，還是能贏，死傷多就是427F 03/24 17:21
→ : 其實守備旅的任務轉交打擊部隊即可，前提是人數、428F 03/24 17:21
→ : 裝備、訓練和後勤要跟得上，否則臨時動員兵再怎麼
→ : 強化都是本末倒置，不如直接針對精銳來擴軍
→ : 裝備、訓練和後勤要跟得上，否則臨時動員兵再怎麼
→ : 強化都是本末倒置，不如直接針對精銳來擴軍
→ : 消波塊的遲滯力絕對是人柱的很多倍以上431F 03/24 17:21
→ : 最嚴苛就無損啊… 你沒打下港口或機場就是死棋 每432F 03/24 17:22
→ : 拖過一天 失敗的風險就越高
→ : 拖過一天 失敗的風險就越高
推 : 當然，有時間在這打嘴炮的，大多要去當拖時間的，434F 03/24 17:22
→ : 但這也是大多數人不願意加國防預算，也沒辦法
→ : 但這也是大多數人不願意加國防預算，也沒辦法
→ : 消波塊之所以好用 是必須要破碎到一定程度才436F 03/24 17:23
→ : 沒預算就用沒預算的方法437F 03/24 17:23
→ : 會無效 不然只是更多更難搞的碎片438F 03/24 17:23
→ : 守備旅固守城鎮或港口或機場就好了439F 03/24 17:23
→ : 其實老共要搶灘也是跟時間賽跑，他要避免美日介入440F 03/24 17:24
推 : t441F 03/24 17:24
→ : 不是喔 現在的劇本是美日不介入 XDDD442F 03/24 17:24
→ : 所以很可能片面壓制我空軍就得強行搶灘443F 03/24 17:24
→ : 因為是只是部分壓制拖太久我們空軍也會復活阿XD
→ : 因為是只是部分壓制拖太久我們空軍也會復活阿XD
推 : 你擺消波塊就能百百拘束沒有漏網之魚？你要擺多高擺445F 03/24 17:25
→ : 幾層？另外你可以遲滯拘束4小時的依據？
→ : 幾層？另外你可以遲滯拘束4小時的依據？
→ : 現在劇本就是D7 我海空軍全滅 每日不介入447F 03/24 17:25
→ : 雖然我覺得是三小 但他要這樣編 就這樣編
→ : 雖然我覺得是三小 但他要這樣編 就這樣編
推 : 最嚴苛絕對是全損而不是無損，無損表示可持續增援，449F 03/24 17:25
→ : 我陸軍再怎麼強總是會被壓過
→ : 我陸軍再怎麼強總是會被壓過
→ : SIL不要跟我吵這個 去看看現有消波塊的照片451F 03/24 17:26
→ : 自己想一下 那種為了抗海水用的強化水泥 要多
→ : 少時間來破障
→ : 自己想一下 那種為了抗海水用的強化水泥 要多
→ : 少時間來破障
→ : 不要亂改劇本，海空全滅，美日不介入，你擺滿消波塊454F 03/24 17:26
→ : 也沒用的
→ : 也沒用的
推 : 3000M內到沙灘這段距離，只有步兵的力量喔？？456F 03/24 17:26
→ : 這設定好奇怪
→ : 這設定好奇怪
→ : 我沒有依據 你自己想像一下就好458F 03/24 17:26
→ : coffeecat 對 現在劇本就是這麼奇怪
→ : coffeecat 對 現在劇本就是這麼奇怪
推 : 設定奇怪是因為步兵要討錢啊460F 03/24 17:27
→ : 你破障完還不夠 你還要拓寬到一定寬度461F 03/24 17:27
→ : 不然瞄準你破障點打就好
→ : 不然瞄準你破障點打就好
推 : 用美日不介入來規劃本來就正常啊463F 03/24 17:28
→ : 可能破障一個點不夠 至少要破障2~3個點 各7米寬464F 03/24 17:28
→ : …. 無損也是第一波無損啊 你海軍的岸防魚叉都還在465F 03/24 17:28
→ : == 他沒打下港口機場就別想送砲兵跟重甲上來
→ : == 他沒打下港口機場就別想送砲兵跟重甲上來
推 : 我常跟同事去海邊釣魚爬消波塊啊？所以我很好奇是要467F 03/24 17:28
→ : 怎麼堆消波塊可以讓人爬四小時爬不完。
→ : 怎麼堆消波塊可以讓人爬四小時爬不完。
→ : 對方用兩棲破障車 靠譜不靠譜 想一下就知道469F 03/24 17:28
→ : 爬當然可以爬 XD 但既然岸邊還有火力 這些不是活靶
→ : 嗎? 裝甲車也上不來啊
→ : 你在那慢慢爬 後面打擊旅的砲火定位洗下去不是剛好
→ : 爬當然可以爬 XD 但既然岸邊還有火力 這些不是活靶
→ : 嗎? 裝甲車也上不來啊
→ : 你在那慢慢爬 後面打擊旅的砲火定位洗下去不是剛好
→ : 哪岸置魚叉都死光了陸軍砲兵 也沒那麼不堪 連海岸473F 03/24 17:30
→ : 都沒得轟吧 還是野戰防空也死光 武直如入無人之際
→ : 都沒得轟吧 還是野戰防空也死光 武直如入無人之際
→ : 對,這就是想定劇本475F 03/24 17:31
推 : 第一波船團無損但接下來損失到無法增援，那我們還是476F 03/24 17:31
→ : 會贏
→ : 會贏
→ : 雖然我懷疑打成這樣還沒投降就是478F 03/24 17:31
推 : 你自己都說第一線不擺部隊以便後面洗地了，你岸邊479F 03/24 17:31
→ : 哪來的火力？更後面的打擊旅照你的說法這是可能還在
→ : 集結準備。
→ : 哪來的火力？更後面的打擊旅照你的說法這是可能還在
→ : 集結準備。
→ : 我不是說不擺,而是可以撤,不要死守482F 03/24 17:32
→ : 步兵人最多，j大又想帶屍包風向，自然會如此設定483F 03/24 17:32
推 : 不管擺不擺消波塊，拘束敵軍要收成效必須用更有效484F 03/24 17:33
→ : 率的方式，擺步槍沙包是讓人十分悲觀的，敵人上岸
→ : 該看到的應該是遍地的戰防雷和路障，接著遭遇一波
→ : 又一波的砲火
→ : 率的方式，擺步槍沙包是讓人十分悲觀的，敵人上岸
→ : 該看到的應該是遍地的戰防雷和路障，接著遭遇一波
→ : 又一波的砲火
推 : 消波塊旁邊加上砲彈一直砸還有機槍火網在頭上 看你488F 03/24 17:33
→ : 敢不敢像釣魚的時候悠哉爬
→ : 敢不敢像釣魚的時候悠哉爬
→ : 你看看標題在講什麼好不好490F 03/24 17:33
→ : 你擺的人也可以更後退些 能壓制在那邊爬的人就好
→ : 你擺的人也可以更後退些 能壓制在那邊爬的人就好
→ : 守備步兵本非海島防譽重點492F 03/24 17:34
推 : 後退些手要夠長，現在只給100m的66和50m的步槍493F 03/24 17:34
→ : 你擺後退了1點你就要承擔對方沖上來站住的風險494F 03/24 17:35
→ : 不用拿著66在那跟對方的甲車面對面硬剛495F 03/24 17:35
→ : 另外你跟afv的問題我圖畫好了496F 03/24 17:35
→ : 陸戰防守是沒有比殲滅船團、切斷增援重要，但也應497F 03/24 17:35
→ : 有一定程度的投資和重視，否則直搗黃龍也不是國家
→ : 樂見的戰況
→ : 有一定程度的投資和重視，否則直搗黃龍也不是國家
→ : 樂見的戰況
→ : 紅隼和機砲還有J大講的鎢芯彈頭等於是必需品500F 03/24 17:36
→ : 定置迫砲都能打1KM 調整成空炸模式打爬消波塊的501F 03/24 17:36
→ : 敵軍不香嗎
→ : 敵軍不香嗎
推 : 所以就回到我說的啊，砸一些錢提升火力。有了更長程503F 03/24 17:36
→ : 的火力才能支持你說的把人再擺後面一點。
→ : 的火力才能支持你說的把人再擺後面一點。
→ : 我死老百姓，好奇會打到搶灘登陸戰嗎？不是斬首空降505F 03/24 17:37
→ : 這東西還能缺 那真的投降比較快506F 03/24 17:37
→ : 台北城？而且衛星偵照軍隊移動，再無人機載彈往裡丟507F 03/24 17:37
→ : ，人就撤了不是？弄個上萬台無人機比飛彈便宜好用
→ : ，人就撤了不是？弄個上萬台無人機比飛彈便宜好用
→ : 60迫砲是要砸多少錢啦509F 03/24 17:37
→ : 當然大家更樂見觀通砲升級，直接建立killing zone510F 03/24 17:37
推 : 空降斬首真有那麼容易的話早就動手了，要實質侵略511F 03/24 17:38
→ : 佔領就是要打兩棲登陸戰
→ : 佔領就是要打兩棲登陸戰
→ : 89你說的就是在第一線還要有部隊在，而且部隊的機槍513F 03/24 17:39
→ : 要夠啊，不然誰來組織機槍火網？
→ : 要夠啊，不然誰來組織機槍火網？
推 : 首先 要有部隊在 也不用那麼多人 架個50機掃射已經515F 03/24 17:40
→ : 翻過來的 比起你前面是一片汪洋 要容易得太多
→ : 你說50機了不起打100米 那是有效瞄準 但你如果只要
→ : 火力壓制 拉遠點 300米 讓對方行動遲緩就好
→ : 至少你的部隊不會跟敵軍糾纏成一團
→ : 你在灘岸直接放沙包 最後就是義務役可能被俘虜
→ : 然後你打擊旅全部一起送下去
→ : 放消波塊 你就能拉開一個距離 當然加地雷更好
→ : 這樣守備旅就有了可以撤退的空間
→ : 等到打擊旅就定位 這些守備旅的就能徹的乾凈
→ : 是這樣的用意
→ : 別忘了消波塊還在 對方能翻過來的只有步兵
→ : 這是完全不同的作戰場景
推 : 至於機槍夠不夠 我黑人問號 這都能不夠 我建議投降
→ : 別打了 搞什麼鬼
→ : 翻過來的 比起你前面是一片汪洋 要容易得太多
→ : 你說50機了不起打100米 那是有效瞄準 但你如果只要
→ : 火力壓制 拉遠點 300米 讓對方行動遲緩就好
→ : 至少你的部隊不會跟敵軍糾纏成一團
→ : 你在灘岸直接放沙包 最後就是義務役可能被俘虜
→ : 然後你打擊旅全部一起送下去
→ : 放消波塊 你就能拉開一個距離 當然加地雷更好
→ : 這樣守備旅就有了可以撤退的空間
→ : 等到打擊旅就定位 這些守備旅的就能徹的乾凈
→ : 是這樣的用意
→ : 別忘了消波塊還在 對方能翻過來的只有步兵
→ : 這是完全不同的作戰場景
推 : 至於機槍夠不夠 我黑人問號 這都能不夠 我建議投降
→ : 別打了 搞什麼鬼
→ : 呃,真的不夠啊530F 03/24 17:49
推 : 那就兩條路 1.買(造) 2.投降 我覺得這國家如果531F 03/24 17:50
→ : GDP3萬多 然後喊打仗機槍不夠 我覺得算了
→ : 整個國家都在胡說八道
→ : GDP3萬多 然後喊打仗機槍不夠 我覺得算了
→ : 整個國家都在胡說八道
→ : 然後你問的問題我下面回你了,不明白可以再討論534F 03/24 17:53
→ : 工兵的研究比較正常，步兵科的則像在討錢535F 03/24 17:53
推 : 嗯 推文討論的時候就明白了 只是說我覺得劇本爛透536F 03/24 17:54
→ : 了 等於是把原本的城鎮戰提早拉到灘岸了
→ : 白白浪費掉最後的面打擊區 然後第一線接戰的是
→ : 了 等於是把原本的城鎮戰提早拉到灘岸了
→ : 白白浪費掉最後的面打擊區 然後第一線接戰的是
推 : 為啥你一直糾結消波塊，照你說的就是應補足機槍紅539F 03/24 17:55
→ : 隼等火力，鋪消波塊的錢夠讓觀通砲升級成現代國家
→ : ，連紅隼都不用上
→ : 隼等火力，鋪消波塊的錢夠讓觀通砲升級成現代國家
→ : ，連紅隼都不用上
→ : 最弱的後備旅 到底哪個天才想出來的劇本542F 03/24 17:55
→ : 你補足紅隼 灘岸還是要放人 還是有可能跟跟敵軍喇成
→ : 一團
→ : 然後你說的補不上的 因為錢不夠外 人也不夠
→ : 除非你覺得後備役能夠花一周學會你說的這些上場
→ : 你補足紅隼 灘岸還是要放人 還是有可能跟跟敵軍喇成
→ : 一團
→ : 然後你說的補不上的 因為錢不夠外 人也不夠
→ : 除非你覺得後備役能夠花一周學會你說的這些上場
推 : 99你先看一下距離300公尺人會變多小，機槍射擊的遲547F 03/24 17:56
→ : 滯效果可能沒你想的有效，何況對方同時也會對你的陣
→ : 地發起干擾或反擊。
→ : 滯效果可能沒你想的有效，何況對方同時也會對你的陣
→ : 地發起干擾或反擊。
→ : SIL 這樣說吧 就算放這些傢伙上岸好了 你覺得是多大550F 03/24 17:57
→ : 威脅? 甲車都沒上來耶?
→ : 威脅? 甲車都沒上來耶?
→ : 另外機槍真的不夠啊，我有提到教召時全連就兩挺50552F 03/24 17:58
→ : 而且300米是一開始啊, 他們越推進你就越好打啊553F 03/24 17:58
推 : 對方直射砲射程是？554F 03/24 17:59
→ : 那退而求其次 M249這等級的可以吧 一把要不要十萬555F 03/24 17:59
→ : 守一個灘岸給你10把 撐兩小時夠不夠
→ : 其他武裝還有耶 步槍又不是被沒收了
→ : 守一個灘岸給你10把 撐兩小時夠不夠
→ : 其他武裝還有耶 步槍又不是被沒收了
→ : 两只狗也沒有好的,有編預算要買了558F 03/24 18:00
→ : 等我方打擊旅集結定位就撤了 還想撐多久559F 03/24 18:00
→ : 2000m啊，大哥，除非你在皮卡上，不然105砲1下就找560F 03/24 18:01
→ : 到你了
→ : 到你了
→ : 那你在灘岸上也不會比較好啊?562F 03/24 18:02
→ : 後退300m還是岸灘啊，在想啥呢563F 03/24 18:03
→ : 我單純覺得泛水跟搶灘是最混亂、也最無法組織發揮564F 03/24 18:03
→ : 火力的時候，不應該放棄敵我優劣勢差距最大時去殺
→ : 傷敵方，你讓對方上了岸就是增加了很多不確定性。
→ : 火力的時候，不應該放棄敵我優劣勢差距最大時去殺
→ : 傷敵方，你讓對方上了岸就是增加了很多不確定性。
→ : 退到住民地也只是躲在屋內開槍，105砲還是能打穿啊567F 03/24 18:04
推 : 你把消波塊堆在水際就正好上不了岸不是568F 03/24 18:04
→ : 沒人說要105砲打不穿、沒人說守備旅不能死人
→ : 我說的是你不拉開戰場距離 你要後面的打擊旅怎麼
→ : 洗地
→ : 沒人說要105砲打不穿、沒人說守備旅不能死人
→ : 我說的是你不拉開戰場距離 你要後面的打擊旅怎麼
→ : 洗地
推 : 而且你都要把部隊擺到離第一線200、300米了，除了572F 03/24 18:08
→ : 機槍用機槍掃人外再搭配SMAW/古斯塔夫/NLAW之類的
→ : 不是更好嗎
→ : 機槍用機槍掃人外再搭配SMAW/古斯塔夫/NLAW之類的
→ : 不是更好嗎
推 : 當然好啊 如果有的話575F 03/24 18:09
→ : 沒有也最好有啊
→ : 不衝突啊
→ : 沒有也最好有啊
→ : 不衝突啊
推 : 怎麼講不聽啦，你姓顏是不是，消波塊的錢拿來買無578F 03/24 18:10
→ : 人機通訊器自走砲，就有機會不用趴沙灘了，次佳方
→ : 案趴沙灘最少也得有紅隼，然後請google龍牙
→ : 人機通訊器自走砲，就有機會不用趴沙灘了，次佳方
→ : 案趴沙灘最少也得有紅隼，然後請google龍牙
推 : 你也聽不懂是不是 買了誰操作?581F 03/24 18:11
→ : 現在人就是不夠吼?
→ : 你真的指望後備役花一周的時間搞懂這些東西?
→ : 現在人就是不夠吼?
→ : 你真的指望後備役花一周的時間搞懂這些東西?
推 : 那延1年延個屁584F 03/24 18:12
→ : 阿延一年也就現在這批啊 XDDDD585F 03/24 18:13
→ : 到時候動員來的都是退幾年的了拜託
→ : 到時候動員來的都是退幾年的了拜託
→ : 1年兵我這不是來了嗎？587F 03/24 18:14
→ : 灘岸直接拉一年兵去啊
→ : 灘岸直接拉一年兵去啊
→ : 而且紅隼無人機 我不知道現在一年的會不會碰咧589F 03/24 18:14
→ : 我們老人家就不是1年專業兵種？590F 03/24 18:14
→ : 阿你是摸過紅隼跟無人機喔 別再抬槓了591F 03/24 18:16
→ : 你有時間鋪消波塊沒時間練新武器，實際上連消波塊592F 03/24 18:16
→ : 有沒有都不好說，可能只有油桶
→ : 我在考照
→ : 有沒有都不好說，可能只有油桶
→ : 我在考照
→ : 如果現在就開始加大教召範圍 然後把紅隼跟無人機595F 03/24 18:16
→ : 都加進去訓練 我就會覺得靠譜點
→ : 都加進去訓練 我就會覺得靠譜點
→ : ZZZ說他現在在教召滾幾百個597F 03/24 18:17
→ : 鋪消波塊跟練新武器又不衝突598F 03/24 18:17
→ : 部長說教召重點在行軍599F 03/24 18:18
→ : 消波塊也是要就有的東西 而且可以提前準備好600F 03/24 18:18
![[圖]](http://i.imgur.com/Bz3izc2h.jpg)
推 : 還有紅隼打兩棲登陸艦靠譜嗎 總覺得怪怪的602F 03/24 18:22
![[圖]](http://i.imgur.com/IB9zuCrh.jpg)
→ : "你需要東西拉開跟敵軍的距離 因為現在不是在絞肉"604F 03/24 18:23
→ : 我簡單來說就是這樣了 你的紅隼跟無人機做不到這點
→ : 除非你能用紅隼在海上把登陸艦點掉 (我是懷疑啦)
→ : 我簡單來說就是這樣了 你的紅隼跟無人機做不到這點
→ : 除非你能用紅隼在海上把登陸艦點掉 (我是懷疑啦)
→ : 然後你是不是忘記龍牙要施作 要嵌入地中608F 03/24 18:25
→ : 算上工費不見得比粽子便宜到哪
→ : 算上工費不見得比粽子便宜到哪
→ : 紅隼打登陸艦？610F 03/24 18:26
推 : 消波塊+洗地的問題在於：1.你要堆多少、多高的消波611F 03/24 18:27
→ : 塊才能把敵方拘束那麼長時間？別忘了敵登陸前也可
→ : 能先進行多點破障到一定程度才發動舟波搶灘 2.敵破
→ : 障後搶灘，你灘岸守備還是有遇到甲車突入的可能 3.
→ : 你要何時發動洗地？太早發動殺傷效果不好，太晚發
→ : 動第一批的漏網之魚可能已經壓到你的陣地前緣（照你
→ : 說的200-300m），你要連陣地裡的人一起洗？
→ : 塊才能把敵方拘束那麼長時間？別忘了敵登陸前也可
→ : 能先進行多點破障到一定程度才發動舟波搶灘 2.敵破
→ : 障後搶灘，你灘岸守備還是有遇到甲車突入的可能 3.
→ : 你要何時發動洗地？太早發動殺傷效果不好，太晚發
→ : 動第一批的漏網之魚可能已經壓到你的陣地前緣（照你
→ : 說的200-300m），你要連陣地裡的人一起洗？
推 : SIL, 你的問題不該這樣問, 因為如果不堆消波塊,618F 03/24 18:27
→ : 那灘頭上就是人+65K2+沙包,
→ : 了不起+66,
→ : 你想想這樣有沒有比較好就好
→ : 原本你質疑的消波塊的地方, 換成人+65K2+66+沙包
→ : 哪個主意比較好
→ : 那灘頭上就是人+65K2+沙包,
→ : 了不起+66,
→ : 你想想這樣有沒有比較好就好
→ : 原本你質疑的消波塊的地方, 換成人+65K2+66+沙包
→ : 哪個主意比較好
推 : 世紀帝國投石車是不是連自己的近戰一起砸 你各位有624F 03/24 18:51
→ : 不能接受的嗎？
→ : 不能接受的嗎？
推 : 反串要說耶626F 03/24 18:52
推 : 65K2+66+沙包當然不好啊，所以我的重點一直是給比66627F 03/24 19:38
→ : 更好也更多的玩具啊
推 : 你堆消波塊如果被突破了，收縮回後方或城鎮，你還是
→ : 只有無力的K2+66，還是無力繼續抵擋敵方的推進
→ : 更好也更多的玩具啊
推 : 你堆消波塊如果被突破了，收縮回後方或城鎮，你還是
→ : 只有無力的K2+66，還是無力繼續抵擋敵方的推進
→ ssnpiggy …
推 : 我不反對給更好的玩具 但如果連消波塊跟佈雷車都沒632F 03/24 20:46
→ : 你想期待拿到什麼
→ : 你想期待拿到什麼
推 : 國軍這套演到最後一集會贏嗎634F 03/24 21:15
推 : 討論成這樣，明年投降派就上台了，根本不需要討論635F 03/25 01:44
推 : 美日又沒跟台灣簽共同防禦條款或聯合軍演，計畫的636F 03/25 08:39
→ : 時候本來就沒辦法把他們會介入當前提啊
→ : 時候本來就沒辦法把他們會介入當前提啊
噓 : 漢光就沒演灘頭沙包堆屍了，直接跳到城鎮常備扛線638F 03/25 14:13
→ : 表示老陸也直接略過這件事，不管有沒有沙包部隊
→ : 都不會有肉身擋坦克這回事
→ : 登陸坦克一上岸就會直接往內陸衝，不會浪費時間理
→ : 那些擋不住甲車的沙包單位
→ : 表示老陸也直接略過這件事，不管有沒有沙包部隊
→ : 都不會有肉身擋坦克這回事
→ : 登陸坦克一上岸就會直接往內陸衝，不會浪費時間理
→ : 那些擋不住甲車的沙包單位
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