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作者 標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 11:32:41 2023
https://imgur.com/STitrF6
![[圖]](http://i.imgur.com/STitrF6h.jpg)
先說很多武器的性能寫的是一回事,使用是另一回事
比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400
可是結合人類的使用,可能只有100M內有效
比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400
可是結合人類的使用,可能只有100M內有效
50機槍射程和威力在1000M有殺傷力絕對沒問題,但問題是人看不到
40榴同理
目前步兵的武器和使用者結合後,幾乎都只能在200M附近作戰
真、反甲武器 66火箭彈對現在戰甲車打不打的動是另一回事
真、反甲武器 66火箭彈對現在戰甲車打不打的動是另一回事
是他的有效射程太短,對會動的載具本來就要在50-100內射擊才有可能擊中
現在輪車速度更快,可能要貼到25-50內才有可能擊中
而且66有筒後噴火的問題,在太小的空間內根本無法射擊
不管是消波塊也好,海邊建物也好
你加防禦有用但沒效,因為你打不動敵人
就算你建了鋼鐵堡在海邊,結果用步槍配TC74要打什麼?
至於很多人說要用砲兵或迫砲來洗地
理想是好的,但國軍砲兵和迫擊砲很吃人力和訓練
目前國防部長要求教召砲兵去練行軍
回訓能回復多少戰力很存疑
就算能放進去,能按早就設好的諸元打
但後備連無線電都沒有
77翻修好了算你能通5KM好了(用過都知道是不可能的)
連砲兵和前線陣地都通不到
搞不好你去好事多買那種餐廳用無線電都比你77清楚
不管要不要放阻絕或是後退到住民地
武器就是你後備步兵最大硬傷
另外要能作到戰術動作,軍士官要有相當的能力
可是現在步兵的幹部是集陸海空各官科和部隊退下來的人組成
專長滿足率很低,行政官科只當過人事官的連長配三個海巡/海軍/工兵的排長
下面班長可能也是海巡或海軍.防砲來的
你要他作攻防遭追轉的戰術動作,可能有難度
能指揮班兵集火射擊都80分了
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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※ 作者: jobli 2023-03-24 11:32:41
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※ 同主題文章:
03-23 15:26 ■ [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
● 03-24 11:32 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 12:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 13:36 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 14:18 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 15:46 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 16:47 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
推 : 學那個戰壕中的抗命不後撤烏軍開無雙1F 03/24 11:38
→ : 簡單說就是陸軍編裝的想法中,解放軍沒有戰甲車,只有2F 03/24 11:38
→ : 步兵涉水而來,你這樣看武器配置都合理了
→ : 高層的想法中解放軍應該還在用小米跟步槍
→ : 步兵涉水而來,你這樣看武器配置都合理了
→ : 高層的想法中解放軍應該還在用小米跟步槍
推 : 後備旅能不能一個班一管紅隼，看採購價不是才八萬而5F 03/24 11:41
→ : 已嗎？
→ : 已嗎？
→ : 也要看賣家有多少量啊7F 03/24 11:42
推 : 但其實以國軍規劃的反艦能量，加上大家都說大型兩棲8F 03/24 11:43
推 : 俄軍不就證明砲兵如果打不準，別說打移動的甲車9F 03/24 11:43
→ : 登陸艦無法在台海存活，解放軍有多少能量送裝甲車上10F 03/24 11:43
→ : 岸也有待商榷
→ : 岸也有待商榷
→ : 就連固定陣地都要一堆彈藥才能壓制12F 03/24 11:43
→ : 烏軍能用砲兵反甲大多是配合雷區，先讓甲車停下來
→ : 烏軍能用砲兵反甲大多是配合雷區，先讓甲車停下來
推 : 用77真的不如用手機算了14F 03/24 11:43
→ : 再配合無人機前觀修正，有時候還配上精準砲彈15F 03/24 11:43
→ : 甚至還會抓俄軍清理雷區後，用RAAMS重新布雷
→ : 這些裝備國軍的守備旅都沒有，不用肖想模仿烏軍
→ : 甚至還會抓俄軍清理雷區後，用RAAMS重新布雷
→ : 這些裝備國軍的守備旅都沒有，不用肖想模仿烏軍
→ : 如果真的連班排通訊器材都湊不出來 那就乾脆開放18F 03/24 11:44
→ : 用手機
→ : 用手機
→ : 裝甲車不太可能直接海峽小艇直送上岸，一定有大型船20F 03/24 11:44
→ : 塢艦
→ : 塢艦
→ : 不過那些黃埔腦不知道能不能想的通22F 03/24 11:44
→ : 你的設定如果是解放軍沒有船可以過海,沒有戰甲車會23F 03/24 11:45
→ : 登陸,那陸軍作的一切都合理了
→ : 77可能還是翻修的能不能開機都很難說
→ : 登陸,那陸軍作的一切都合理了
→ : 77可能還是翻修的能不能開機都很難說
推 : 那以紅隼的有效射程400公尺，原po大概實戰距離大概26F 03/24 11:46
→ : 會抓？200？
→ : 會抓？200？
推 : 所以有時候我都覺得有些軍武宅的幻想都很豐滿，連一28F 03/24 11:47
→ : 年365天在第一線使用的警用無線電到今天妥善率與堪
→ : 用程度在這個政府的德政下都堪慮了，軍方的還要翻
→ : 修的情況下我真搞不敢想
→ : 年365天在第一線使用的警用無線電到今天妥善率與堪
→ : 用程度在這個政府的德政下都堪慮了，軍方的還要翻
→ : 修的情況下我真搞不敢想
推 : 還要加上我沒有研發出火箭彈 集束彈 油氣彈 才合理32F 03/24 11:47
→ : 台灣是有這些武器的 不拿來殲敵於灘頭 要幹嘛
→ : 打到共軍在那大規模登陸了 你還要去炸對方機場?
→ : 台灣是有這些武器的 不拿來殲敵於灘頭 要幹嘛
→ : 打到共軍在那大規模登陸了 你還要去炸對方機場?
→ : 政府德政...難怪昨天死命硬凹，看來是一系列惡意抹35F 03/24 11:48
→ : 黑。
→ : 黑。
→ : 你還有空優能去炸對方機場?37F 03/24 11:48
→ : 紅隼我沒打過我不敢說,但66實彈(不是縮射)我打過6發38F 03/24 11:49
→ : ,幹還有一發不發彈,我抓50已經很給面子了
→ : ,幹還有一發不發彈,我抓50已經很給面子了
推 : 如果陸軍真的假設解放軍沒有大型登陸艦能存活，也沒40F 03/24 11:50
→ : 有不合理，畢竟目前建軍方向就是反艦能量點滿
→ : 有不合理，畢竟目前建軍方向就是反艦能量點滿
推 : 本來就一定要讓對方車隊停下來 不然都直接開走了42F 03/24 11:50
→ : 還幻想靠那些後備旅有辦法擋下來?
→ : 還幻想靠那些後備旅有辦法擋下來?
→ : 拿廉價火箭彈瞄具去瞄200公尺外移動甲車 很拚耶44F 03/24 11:50
推 : 沒有大型登陸艦能存活 但輕裝甲總上的來45F 03/24 11:50
推 : 推專業大實話46F 03/24 11:50
→ : 我們連NLAW都沒有好嗎 廉價火箭彈就是命中率低47F 03/24 11:51
→ : 還有解放軍會傻到重錙被殲 硬要送剩餘的人上來?48F 03/24 11:51
→ : 實際上都是用埋伏的 最後靠發射者拿命去拼49F 03/24 11:51
→ : 再加上美軍的偵蒐能力，大型登陸艦沒可能在準備跟移50F 03/24 11:51
→ : 動不被發現
→ : 動不被發現
→ : 裝甲兵半路被擊沉 不代表步兵會知道啊52F 03/24 11:52
→ : 廉價火箭彈本來就是靠拚面積換精度的53F 03/24 11:52
推 : 某樓是在說我惡意抹黑嗎？54F 03/24 11:52
→ : 步兵可能上來才知道隊友沉到海底55F 03/24 11:52
→ : 實際上不是拼面積 只能躲起來然後待機衝出去射一發56F 03/24 11:52
推 : 大家有共識也行，反艦成功就贏反艦失敗就投降，哪也57F 03/24 11:52
→ : 可以
→ : 可以
→ : 你看到那種跟你說40榴50打1500-2000的不是無知就是59F 03/24 11:52
→ : 故意誤導你,以50來說腳架配上高低機後基本只能固定
→ : 射向,而且人能看多遠
→ : 故意誤導你,以50來說腳架配上高低機後基本只能固定
→ : 射向,而且人能看多遠
→ : 站一排一起射 這事應該從來沒發生過62F 03/24 11:53
→ : 那解放軍的協戰能力也太低能吧...63F 03/24 11:53
→ : 不然到岸邊要回頭嗎???64F 03/24 11:53
→ : 畢竟所謂萬船齊發那種鐵殼登陸艇在台海連輕裝甲載運65F 03/24 11:53
→ : 都有困難
→ : 都有困難
→ : NLAW 或標槍這種都是玩命, 廉價火箭彈如何不玩命67F 03/24 11:53
→ : 哪有人單兵火箭在拚面積的 又不是卡秋莎68F 03/24 11:53
推 : 人家既然都想要登陸了 還考慮啥輜重不輜重的69F 03/24 11:54
→ : 第一枚彈道飛彈落在台灣 戰爭就收不回去了
→ : 第一枚彈道飛彈落在台灣 戰爭就收不回去了
→ : 就和說T65k2帳面射程800m 要動員兵打400m 騙誰啊71F 03/24 11:54
→ : ...我是在講火箭彈 不是單兵火箭72F 03/24 11:55
→ : 呃,板主,解放軍登陸波次的步兵也是坐車,沒有泅渡73F 03/24 11:55
→ : 要運送能扛住機槍掃射的裝甲上岸，那登陸艇可不小74F 03/24 11:55
→ : 步槍我抓150都已經給國軍面子了75F 03/24 11:55
→ : 不是 我們現在考慮的是啥 我海空軍全滅?76F 03/24 11:55
→ : 這是舉例說沒有什麼半路被打掉 其他就會回頭這種事77F 03/24 11:56
→ : 為什麼作戰規畫中不存在 "往灘頭丟集束彈" 這選項?78F 03/24 11:56
→ : 我也不知道大家是在假象海空全滅、反艦全脫靶還是怎79F 03/24 11:56
→ : 樣
→ : 樣
→ : 你要說老陸就是又窮又廢 所以拿不出像樣反甲武器81F 03/24 11:57
→ : 不拘束就快速展開 拘束就連隊友一起打82F 03/24 11:57
→ : 要拿人柱+65K2站灘頭83F 03/24 11:57
→ : 國土防衛計畫就是海空軍打到無力啊84F 03/24 11:57
→ : 上次教官就說過，中國在沒有壓制海空的情況下是不會85F 03/24 11:57
→ : 要用砲兵就要有訓練跟觀通,然後砲兵教召被叫去行軍,86F 03/24 11:57
→ : 登陸的87F 03/24 11:57
→ : 因為國防部長規定的模式化課表所有兵科都要排行軍課88F 03/24 11:57
→ : 程
→ : 程
→ : 各種方式遲滯敵軍--往灘頭投射火力90F 03/24 11:57
→ : 在自己領土丟集束彈倒是沒聽過91F 03/24 11:57
→ : 但空軍至少還有集束彈跟油氣彈耶?92F 03/24 11:58
→ : 要應對敵軍登陸 就是海空軍失去能力才會出現93F 03/24 11:58
→ : 你要猜中國智障到沒有壓制海空，你不用考慮丟灘頭，94F 03/24 11:58
→ : 空軍直接打船團不是更爽
→ : 空軍直接打船團不是更爽
→ : 不然敵軍是怎麼上來的96F 03/24 11:58
→ : 多管火箭算是一種啦 加上各式火砲 這算是正規解法97F 03/24 11:58
→ : 說了N次,有沒有空優是相對的,98F 03/24 11:58
→ : 你要先能起飛啊,共軍登陸的前提是已經有局部空優了99F 03/24 11:58
→ : 對啊，你說相對，相對就要賭啊100F 03/24 11:59
→ : 你能去炸對方機場,跟你能炸自己灘頭,是完全兩回事101F 03/24 11:59
→ : 如果現在想定的是連炸自己灘頭的空優都沒有,
→ : 如果現在想定的是連炸自己灘頭的空優都沒有,
→ : 你這樣是循環論證啊103F 03/24 12:00
→ : 那是相當於空軍全滅耶,劇本這樣寫的?104F 03/24 12:00
![[圖]](http://i.imgur.com/8PA3m0hh.jpg)
→ : 那相反說,如果我們還有炸灘頭的能力,卻發現下面都106F 03/24 12:00
→ : 美軍劇本 台灣後備沒反甲 只有步槍的防守方法107F 03/24 12:01
→ : 是自己人怎麼辦? 有人這樣規劃作戰的? 把其他軍種108F 03/24 12:01
→ : 當空氣?
→ : 當空氣?
→ : NLAW雖是班用反甲武器，但可不是紅隼/66這種貨色110F 03/24 12:01
→ : 人家不但有頂攻模式還能靠計算慣性預測瞄準線
→ : 還能在室內射擊，整體複雜程度雖不到標槍等級
→ : 但和66/紅隼比起來根本是不同層次的班用反甲武器
→ : 人家不但有頂攻模式還能靠計算慣性預測瞄準線
→ : 還能在室內射擊，整體複雜程度雖不到標槍等級
→ : 但和66/紅隼比起來根本是不同層次的班用反甲武器
→ : NLAW聽起來很棒 所以我國有裝備嗎?114F 03/24 12:02
→ : 沒甲車 只有單兵反甲就是進城鎮固守啊 沒掩蔽物是115F 03/24 12:02
→ : 要怎麼接近有步戰協同的甲車
→ : 紅準/66打甲車還行吧？ 哪來的說法不行XXD
→ : 還是預設上來的都是99 那我沒話說
→ : 要怎麼接近有步戰協同的甲車
→ : 紅準/66打甲車還行吧？ 哪來的說法不行XXD
→ : 還是預設上來的都是99 那我沒話說
→ : 當然可以 只是我OK你先上XD119F 03/24 12:04
→ : 講的武器都很棒,但抱歉是只要這串覺得能對解放軍造120F 03/24 12:05
→ : 成危害的武器陸軍都不買...可能高層有高層的考量
→ : 成危害的武器陸軍都不買...可能高層有高層的考量
推 : 薄皮連機槍都能打穿122F 03/24 12:05
推 : 不知道對15式如何 上來15式感覺比較合理123F 03/24 12:05
→ : 笑死又是一個66打甲車的,你打過66嗎124F 03/24 12:05
→ : 解放軍怕的有買啊，都在打擊旅手上125F 03/24 12:06
→ : 就像50機槍也能反甲啊 空話而已126F 03/24 12:06
推 : 15式不會用在這裡 東部戰區沒裝127F 03/24 12:06
→ : 現在不是在講海邊的守備旅?128F 03/24 12:06
→ : 推文說NLAW標槍跟66/紅隼一樣都是玩命 個人不認同129F 03/24 12:06
→ : 不同武器使用都有風險，但66/紅隼遠高於NLAW/標槍
→ : 不同武器使用都有風險，但66/紅隼遠高於NLAW/標槍
→ : 50機反甲 是要拚把所有觀瞄器打瞎嗎... 噗131F 03/24 12:07
→ : 講66能反甲的,等你敢突擊到50M內射擊再說吧132F 03/24 12:07
→ : 不然乾脆說汽油彈也能玩命反甲，那連66都不必買了133F 03/24 12:08
→ : 那乾脆狙擊槍反甲好了 至少搶救雷恩大兵還演過134F 03/24 12:08
→ : 地裝50機打過的就知道射向射角跟觀測都受限好嗎,看135F 03/24 12:09
→ : 危機百科數據就以為可以？
→ : 危機百科數據就以為可以？
→ : 別忘了 打擊旅的反甲編制也沒有確實下放 $不夠137F 03/24 12:11
推 : 66發下去不知道有幾成能射呵呵，在步校受訓時那些長139F 03/24 12:13
→ : 官對66的評價都很......
→ : 官對66的評價都很......
推 : 布雷車表示： am i a joke to you?141F 03/24 12:13
→ : 除雷車表示：never heard of me?142F 03/24 12:17
→ : 然後40榴反甲效果我只能打問號，全重7X公斤的東西，143F 03/24 12:17
→ : 90度穿深50mm看似還好，可是彈體設計關係面對傾斜裝
→ : 90度穿深50mm看似還好，可是彈體設計關係面對傾斜裝
→ : 地雷不是拿來填補後備旅反甲能力低落用的145F 03/24 12:17
→ : 甲穿深快速衰減，實戰到底有沒有用我很好奇146F 03/24 12:17
→ : 談穿深前要先能命中147F 03/24 12:18
→ : 但如果如J大所言，黃埔陸軍從來沒想像過上岸的共軍148F 03/24 12:18
→ : 有甲車，那就一切說得通了
→ : 有甲車，那就一切說得通了
→ : 習近平強在政治鬥爭 軍事上而言他是否強令共軍在沒150F 03/24 12:19
→ : 071表示：滿了滿了再塞除雷車就漫出來了151F 03/24 12:19
→ : 空優情況下奮勇渡海(黨員不懼犧牲!)搶灘?這可說不準152F 03/24 12:20
→ : 406還算好瞄啦，但你給到1500也太看的起後備了吧，1153F 03/24 12:20
→ : 000對表尺而言應該是極限了...
→ : 000對表尺而言應該是極限了...
→ : 我也來禱告一下「南無071塞不下兩棲工兵車除雷車」155F 03/24 12:21
→ : 1500曲射面殺156F 03/24 12:21
→ : @ricky 我文章寫了 白團規劃年代的古寧頭共軍無甲車157F 03/24 12:22
![[圖]](http://i.imgur.com/jcdwGfKh.jpg)
推 : 帶除雷車就少一輛戰甲車，該禱告的是沒錢再搞渡海159F 03/24 12:23
→ : 載具了。
→ : 載具了。
推 : 步兵收縮，雷霆2000往灘頭灑集束彈呢？？雷霆再爛射161F 03/24 12:23
→ : 程也有30公里吧，比放啥呼呼嘿嘿破爛後備好多了吧
→ : 程也有30公里吧，比放啥呼呼嘿嘿破爛後備好多了吧
→ : 這種高低結構跟瞄具說他是反甲武器,可能是反串或軍163F 03/24 12:24
→ : 盲吧,哦是步校教官說的,那沒事了
→ : 盲吧,哦是步校教官說的,那沒事了
→ : @warch 高層豬腦看到LT-2K要錢 但眼界看不到填屍兵165F 03/24 12:24
→ : 灘頭破障的工兵車是本來就要帶的 沒有少帶的問題166F 03/24 12:24
→ : 你會說裝甲旅有裝甲救濟車所以少一台戰甲車嗎
→ : 你會說裝甲旅有裝甲救濟車所以少一台戰甲車嗎
→ : 所以雷霆兩千是幹麻用的？不就可以拿來灑灘頭的共軍169F 03/24 12:25
→ : ？？？？
→ : ？？？？
→ : 的撫卹花更多錢 那類豬腦在青少年時期就考不上各區171F 03/24 12:25
→ : 這才是他的用法172F 03/24 12:25
→ : 前10志願高中 只能去考中正預校收留 怪不得升到將軍173F 03/24 12:26
→ : 依舊蠢腦 因為腦筋底子也就那樣無藥可救 而用蠢方案
→ : 依舊蠢腦 因為腦筋底子也就那樣無藥可救 而用蠢方案
→ : 於是高價值目標就出現了，不過我們應該是沒有準確175F 03/24 12:26
→ : 針對這些高價目標的能力啦，這種討論結果都會導向
→ : 怎麼做都沒用不如投降。
→ : 針對這些高價目標的能力啦，這種討論結果都會導向
→ : 怎麼做都沒用不如投降。
→ : 之前不是有提過，國軍預想灘頭擺的是守備旅178F 03/24 12:27
→ : 你雷霆兩千灑下去，剛好幫共軍把灘頭國軍清光光
→ : 你雷霆兩千灑下去，剛好幫共軍把灘頭國軍清光光
→ : 「這個想要模仿巴頓的腦袋只有八克」.jpg180F 03/24 12:28
→ : 不是阿，雷霆射程現在才45公里（也構不到對岸），不181F 03/24 12:28
→ : 就是拿來射灘頭用的？不然陸軍要拿來幹嘛？？？？
→ : 就是拿來射灘頭用的？不然陸軍要拿來幹嘛？？？？
推 : 最後一段也是問題。去教召時全連三個軍官只有我服183F 03/24 12:28
→ : 役時當步兵排長帶過部隊，另外兩個官預中尉都是後
→ : 勤補給，連早上集合跟帶部隊跑步都不會。
→ : 役時當步兵排長帶過部隊，另外兩個官預中尉都是後
→ : 勤補給，連早上集合跟帶部隊跑步都不會。
推 : 認真說，就買古斯塔夫、SMAW這種當連級反甲，甚至RP186F 03/24 12:28
→ : G7也行，別肖想托式或標槍，在國軍那是旅級反甲，連
→ : 級反甲有一個問題就是”數量”，數量必定要很多，
→ : 所以NLAW這種較高科技所以較貴的，對國軍陸軍也不
→ : 實際，可以重複使用、可以用超久的管子比較符合現
→ : 實，雖然射程沒有多出太多，但多還是多，而且84mm
→ : 基本上可以一發入魂了
→ : G7也行，別肖想托式或標槍，在國軍那是旅級反甲，連
→ : 級反甲有一個問題就是”數量”，數量必定要很多，
→ : 所以NLAW這種較高科技所以較貴的，對國軍陸軍也不
→ : 實際，可以重複使用、可以用超久的管子比較符合現
→ : 實，雖然射程沒有多出太多，但多還是多，而且84mm
→ : 基本上可以一發入魂了
→ : 破障車是高價值目標沒錯，但是守備旅一樣摸不到193F 03/24 12:28
→ : 人家遠遠的破障除雷，你就在陣地裡看人家作業
→ : 雷霆兩千打的是還在海上的敵人，上岸就守備旅絞肉
→ : 人家遠遠的破障除雷，你就在陣地裡看人家作業
→ : 雷霆兩千打的是還在海上的敵人，上岸就守備旅絞肉
→ : 預想上這些工兵設備在運作的哪怕地雷爭取五分鐘十196F 03/24 12:30
→ : 分鐘時間，非炮灰單位就要動作起來了。
→ : 分鐘時間，非炮灰單位就要動作起來了。
推 : 然後奇葩編制讓我一個義預少尉掛副連長，兩個官預198F 03/24 12:30
→ : 中尉掛排長聽我指揮 XD
→ : 中尉掛排長聽我指揮 XD
推 : 雷霆2000也要看得到、收得到，灘頭沒放人，你怎麼知200F 03/24 12:31
→ : 道共軍從哪登陸，上面也說了77通訊很短…
→ : 道共軍從哪登陸，上面也說了77通訊很短…
→ : 原po之前有文章標明過陸軍的火力支援分界202F 03/24 12:31
→ : 因為守備旅在灘頭，所以砲兵不會打 怕打到自己人
→ : 因為守備旅在灘頭，所以砲兵不會打 怕打到自己人
推 : 後備旅收縮到城鎮，灘頭有共軍來，在那邊破障，雷霆204F 03/24 12:32
→ : 2000就灑集束彈下去，真的滅不完才再到城鎮裡絞肉戰
→ : 2000就灑集束彈下去，真的滅不完才再到城鎮裡絞肉戰
→ : 啊這篇不就講因為守備旅手超短 沒辦法收縮206F 03/24 12:33
→ : 有一堆工具 結果走美軍兵推 台灣砲兵 空軍 海軍都207F 03/24 12:34
→ : 死光 台灣只剩游擊隊 我還以為是在演228
→ : 死光 台灣只剩游擊隊 我還以為是在演228
→ : 共軍從哪登陸？我們合理期待可以獲得美方情報吧，台209F 03/24 12:34
→ : 灣總不會連烏克蘭都不如吧........
→ : 灣總不會連烏克蘭都不如吧........
→ : 手短更要收縮211F 03/24 12:34
→ : 進城鎮 交戰距離會大幅減短
→ : 進城鎮 交戰距離會大幅減短
→ : SIL有去過教召就懂我說的意思,目前守備旅基本就是菜213F 03/24 12:34
→ : 渣集中,沒有戰力專長的全部塞進去人編滿,然後教召不
→ : 搞戰鬥訓練跟回復ˋ專業專長,在那玩部長指導的行軍
→ : 渣集中,沒有戰力專長的全部塞進去人編滿,然後教召不
→ : 搞戰鬥訓練跟回復ˋ專業專長,在那玩部長指導的行軍
推 : 步兵反甲是基本功，拜託去跟其他國家步兵比一比就216F 03/24 12:35
→ : 知道國軍步兵是真的丐
→ : 知道國軍步兵是真的丐
→ : 在開闊地 就是比重裝備 你不能要求單兵都是藍波 各218F 03/24 12:35
→ : 佔一個散兵坑跟對方輸贏
→ : 佔一個散兵坑跟對方輸贏
→ : 雷霆2000打的到就好阿，守備旅就龜在城鎮等人家來阿220F 03/24 12:35
→ : 我是不知道要怎麼預測對方會在哪裏登陸，美軍也不是221F 03/24 12:36
→ : 上帝，你最多就是有預警時間知道對方要來登陸了
→ : 上帝，你最多就是有預警時間知道對方要來登陸了
→ : 就問最簡單一題，不然陸軍造雷霆到底預想要怎麼用？223F 03/24 12:36
→ : ？？？？
→ : ？？？？
推 : 不知道會在哪登陸? 其實消波塊堆滿後就不會登陸了225F 03/24 12:37
推 : 明明有個台灣海峽天險，不去善用，才在那說只要把守226F 03/24 12:37
→ : 備旅打城鎮戰，哭啊
→ : 備旅打城鎮戰，哭啊
→ : 除非他們想自殺 想派解放軍送死228F 03/24 12:37
→ : 207樓每次看那些智庫兵推腦袋都是那張「電腦分析顯229F 03/24 12:37
→ : 示我們死定了.jpg」
→ : 示我們死定了.jpg」
→ : 各軍團一個連是能打多少...231F 03/24 12:38
→ : 臨戰前各大紅圾沙灘就要開始施工了232F 03/24 12:38
→ : 另外 重點要第一時間殲滅的不是上陸的第一批 而是233F 03/24 12:38
→ : 對方的運輸艦 防守方只要把港口跟機場守好就好了
→ : 對方的運輸艦 防守方只要把港口跟機場守好就好了
→ : 你可以預留幾塊比較容易登陸的 逼它們從那邊上來啊235F 03/24 12:38
→ : 堆滿消波塊是一個方法啊236F 03/24 12:38
→ : 原po上一篇有提到要是守備旅收縮進城鎮237F 03/24 12:39
→ : 那共軍就穩穩拿下灘頭堡，送上來更多人員甲車
→ : 結果守備旅一樣手短，面對的敵人卻變更多
→ : 那共軍就穩穩拿下灘頭堡，送上來更多人員甲車
→ : 結果守備旅一樣手短，面對的敵人卻變更多
→ : 回到共軍無法渡海的討論,其實守備旅給木棒就好240F 03/24 12:39
推 : 美軍這種可以call空中神獸的，都讓標槍配到班級了…241F 03/24 12:39
→ : 雖然有因為標槍太貴改配古斯塔夫，但美軍可沒因為
→ : 有一堆空中、陸上神獸就讓步兵反甲弱化，真的去跟
→ : 其他國家比一比就有答案了，日自是一個好的比較對象
→ : 雖然有因為標槍太貴改配古斯塔夫，但美軍可沒因為
→ : 有一堆空中、陸上神獸就讓步兵反甲弱化，真的去跟
→ : 其他國家比一比就有答案了，日自是一個好的比較對象
推 : 先前美軍26次兵推24次贏的 輸的就是台灣單挑解放軍245F 03/24 12:39
→ : 台灣沒有反艦飛彈嗎 有啊 但被對方的052/055中
→ : 和大半 結果對方登陸十萬人
→ : 台灣沒有反艦飛彈嗎 有啊 但被對方的052/055中
→ : 和大半 結果對方登陸十萬人
→ : 那就請政府趕快訂出堆滿海岸消波塊的計劃248F 03/24 12:39
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JDZTzXK.jpg)
→ : 就算贏的那24次 敵人也大概有幾千人到萬人登陸250F 03/24 12:40
→ : 如果中國無法渡海，不用給木棒，就發烤肉用具到海灘251F 03/24 12:40
→ : 上烤肉就好
→ : 上烤肉就好
→ : (理想上 用雷/障礙物/後方火箭火砲前射)方式守沙灘253F 03/24 12:40
推 : 雷霆2000是用在反舟波射擊 一分鐘就發射完畢 準備254F 03/24 12:40
→ : 還是會有少部分登陸的 但不是讓我方人力浪擲在海灘255F 03/24 12:41
→ : 上 被對方局部優勢砲火轟爛
→ : 上 被對方局部優勢砲火轟爛
→ : 純步倚託至少有些掩蔽物之處(機場/港口/西濱/城鎮)257F 03/24 12:41
→ : 駐紮 若衍生的(小規模)城鎮戰 是有啥好大驚小怪的?
→ : 駐紮 若衍生的(小規模)城鎮戰 是有啥好大驚小怪的?
→ : 野戰很苦欸 有城市不靠 你跑去野地曬太陽259F 03/24 12:42
→ : 轉移陣地 重新吊彈箱 再回到發射陣地 起碼超過半小260F 03/24 12:42
推 : LT2K一分鐘發射完畢 幾分鐘完成再裝填?261F 03/24 12:42
→ : 不讓對方佔領港口跟機場就達成目標了262F 03/24 12:43
→ : 空曠無掩蔽的沙灘 是兵法上絕地 蠢人才讓守方純步被263F 03/24 12:43
→ : 總不會是幾小時吧?264F 03/24 12:43
→ : 依照砲兵季刊LT2K裝填是十分鐘265F 03/24 12:43
→ : 時吧 共軍登陸又不會一分鐘就結束 你的殺傷只對共軍266F 03/24 12:43
→ : 一小部分
→ : 一小部分
→ : 扔在沙灘烏拉衝鋒想遲滯敵(就算上岸得少的)兩棲戰車268F 03/24 12:43
→ : 現成構工不靠 你跑去野地拼手長 拼裝甲 呵呵269F 03/24 12:43
→ : 敵軍不佔領港口機場一樣可以登陸270F 03/24 12:44
→ : 你手短躲起來人家就繼續在灘岸開設登陸場 樂的很
→ : 你手短躲起來人家就繼續在灘岸開設登陸場 樂的很
推 : 那登陸戰也不可能只打十分鐘,是真的打算LT2K反舟波272F 03/24 12:45
→ : 反完就算了? 這到底是哪門子的軍事計畫?
→ : 反完就算了? 這到底是哪門子的軍事計畫?
→ : 我前文寫了:"開設完(後援被打斷的)登陸場"-讓這小撮274F 03/24 12:46
→ : 就陸軍的燒腦計畫 就說要是對面沒兩棲甲車就合理了275F 03/24 12:46
→ : 共軍純步與十餘輛兩棲戰車自爽即可-守方純步向其烏276F 03/24 12:47
→ : 拉衝鋒要把兩棲戰車推入海幹嘛?純步平推兩棲戰車?
→ : 怪不得被說是填屍..
→ : 拉衝鋒要把兩棲戰車推入海幹嘛?純步平推兩棲戰車?
→ : 怪不得被說是填屍..
推 : 兩棲車 海上速度跟陸上速度差這麼多 當然打海上也不279F 03/24 12:48
→ : 用擔心傷到自己人
→ : 用擔心傷到自己人
推 : 你要假設上來就這麼一點人的，哪就發烤肉用具下去烤281F 03/24 12:49
→ : 肉等他們投降就好
→ : 你不需要假設會有什麼烏拉場景
→ : 肉等他們投降就好
→ : 你不需要假設會有什麼烏拉場景
→ : 153旅政戰主任陳博暉指出，訓練課程包含阻絕課程、284F 03/24 12:52
→ : 行軍課程、戰傷救護、愛國教育、認知作戰及法治教育
→ : 等，另將於23日配合聯合作戰計畫實施操演，有別於過
→ : 往在營區的集中訓練，以貫徹「就地動員，就地作戰」
→ : 原則。
→ : 嘻嘻
→ : 行軍課程、戰傷救護、愛國教育、認知作戰及法治教育
→ : 等，另將於23日配合聯合作戰計畫實施操演，有別於過
→ : 往在營區的集中訓練，以貫徹「就地動員，就地作戰」
→ : 原則。
→ : 嘻嘻
推 : 所以我不知道PH你在氣什麼？剩這麼一點人上來代表船290F 03/24 12:56
→ : 團幾乎全殲，台灣就準備勝利遊行了啊，也沒有什麼登
→ : 陸場問題，也不會有什麼烏拉場景
→ : 團幾乎全殲，台灣就準備勝利遊行了啊，也沒有什麼登
→ : 陸場問題，也不會有什麼烏拉場景
→ : 國軍守備旅和打擊旅理當是用傳統的錘砧作戰293F 03/24 12:56
→ : 守備旅當作鐵砧拘束上岸共軍，使其無法站穩腳步
→ : 再搭配打擊旅作為反推的重錘擊破上岸敵軍
→ : 但現在守備旅是紙糊的抓不住共軍，影響打擊效果
→ : 如果守備旅直接退進城鎮，那上岸共軍就不受拘束
→ : 能夠開設更多的登陸場讓更多共軍上岸
→ : 結果守備旅縮在城鎮內是沒送死，但共軍人數加倍
→ : 而且打擊旅也無法反推，因為共軍沒有被控制住
→ : 高機率變成救火隊，到處去滅突入的共軍
→ : 守備旅當作鐵砧拘束上岸共軍，使其無法站穩腳步
→ : 再搭配打擊旅作為反推的重錘擊破上岸敵軍
→ : 但現在守備旅是紙糊的抓不住共軍，影響打擊效果
→ : 如果守備旅直接退進城鎮，那上岸共軍就不受拘束
→ : 能夠開設更多的登陸場讓更多共軍上岸
→ : 結果守備旅縮在城鎮內是沒送死，但共軍人數加倍
→ : 而且打擊旅也無法反推，因為共軍沒有被控制住
→ : 高機率變成救火隊，到處去滅突入的共軍
→ : 沒有什麼氣的 應該說是用兵隨時以人為本 死有重於泰302F 03/24 12:58
→ : 因為打擊旅變小了,反推力變小,能容許放上來的共軍就303F 03/24 12:58
→ : 更少了
→ : 更少了
→ : 山 但絕非被高層豬腦害死 多害死一名士兵都不應該!305F 03/24 12:58
→ : 再裁下去x可能對面上一個連十幾台車就開無雙了306F 03/24 12:58
→ : 至於到底共方能上岸多少?就算其上來10%其實也該重視307F 03/24 12:59
推 : 後備軍人自己帶武器可行嗎？308F 03/24 12:59
→ : 可別以為我方純步躺平於沙灘上等敵這10%投降!他們之309F 03/24 12:59
→ : 中的兩棲戰車賞沙灘上的純步一頓粗飽?你願看這樣嗎?
→ : 中的兩棲戰車賞沙灘上的純步一頓粗飽?你願看這樣嗎?
→ : 自己帶木棒嗎311F 03/24 13:01
推 : 啊戰爭不是本來就是這樣，一開始就預設無犧牲那乾312F 03/24 13:01
→ : 脆就別打了。
推 : 而且一開始就預設放共軍上灘頭，守備旅打城鎮戰這
→ : 邏輯就很怪，難道城鎮戰的效果有遠大於灘頭防守嗎？
→ : 守備旅沒把握守灘頭卻有把握能百分之百發揮城鎮戰？
→ : 脆就別打了。
推 : 而且一開始就預設放共軍上灘頭，守備旅打城鎮戰這
→ : 邏輯就很怪，難道城鎮戰的效果有遠大於灘頭防守嗎？
→ : 守備旅沒把握守灘頭卻有把握能百分之百發揮城鎮戰？
推 : 我沒說他是反甲武器，是後備把我們編到反甲排的= =317F 03/24 13:04
→ : 我是指 蜀軍寧可與王平據守街亭城寨 戰死無怨言 但318F 03/24 13:05
→ : 樓上我知道,我說的是步校319F 03/24 13:05
→ : 被豬腦馬謖帶上絕地(在今天則是沙灘)被豬腦害死 一320F 03/24 13:05
→ : 樣嗎?
→ : 樣嗎?
→ : mk19原來是代替60砲的322F 03/24 13:06
→ : a40494進城鎮一樣給人屠殺,原因本文說了國防部不給
→ : 步兵武器,所以你躲那都是給人屠殺
→ : a40494進城鎮一樣給人屠殺,原因本文說了國防部不給
→ : 步兵武器,所以你躲那都是給人屠殺
推 : 還是一句話，以我們現有守備旅的訓練跟裝備，除了325F 03/24 13:08
→ : 挖坑固守在敵人一定要經過的地方可能有點用以外，
→ : 沒有其他能發揮功能的用法。
→ : 沒有裝備沒有訓練，只能蹲坑裡拿步槍朝海邊亂射
→ : 挖坑固守在敵人一定要經過的地方可能有點用以外，
→ : 沒有其他能發揮功能的用法。
→ : 沒有裝備沒有訓練，只能蹲坑裡拿步槍朝海邊亂射
→ : 樓上太誠實329F 03/24 13:10
推 : 我不是專業人士，但一開始就預設放共軍上灘頭，除非330F 03/24 13:11
→ : 有更好的戰術考量，不然這邏輯絕對是不通的，有個
→ : 海峽天險可以運用卻放棄，怎麼想都覺得不對
→ : 有更好的戰術考量，不然這邏輯絕對是不通的，有個
→ : 海峽天險可以運用卻放棄，怎麼想都覺得不對
→ : 因為這是一部連續劇我們在講第八集你在問第三集333F 03/24 13:13
推 : 像是長劍跟弓箭之類的334F 03/24 13:14
→ : 除非要什麼特別戰術是需要放共軍進來城鎮口袋然後335F 03/24 13:16
→ : 殲滅，不然我真的想不到為什麼要「先」給敵人灘頭
→ : 空間的理由。
→ : 殲滅，不然我真的想不到為什麼要「先」給敵人灘頭
→ : 空間的理由。
→ : 哎喲不錯哦,我應該去買根球棒338F 03/24 13:18
推 : 那是共軍兩棲船艦數量多到 我們遠程火炮沒法處理的339F 03/24 13:20
→ : 狀況 不是你想選擇怎樣打就怎樣打
→ : 反艦飛彈也很難抓時間連船帶車擊沉
→ : 這跟你目標獲取能力以及臨場發揮有關
→ : 狀況 不是你想選擇怎樣打就怎樣打
→ : 反艦飛彈也很難抓時間連船帶車擊沉
→ : 這跟你目標獲取能力以及臨場發揮有關
推 : 可是放點空間給他們上岸也可以達到做口袋的效果吧@@343F 03/24 13:37
→ : 而且殺傷效率更高點
→ : 我的意思是故意讓他們選擇某幾個防衛弱點的地方上岸
→ : @@
→ : 而且殺傷效率更高點
→ : 我的意思是故意讓他們選擇某幾個防衛弱點的地方上岸
→ : @@
→ : 1.純步人不被扔在沙灘烏拉衝鋒 不意謂守方放棄防禦347F 03/24 13:44
→ : 2.敵方就算開了沙灘上的登陸場 誰說一定來更多援軍?
→ : (其實這些疑問點都已被解答 只是新警察會再問一次)
→ : 2.敵方就算開了沙灘上的登陸場 誰說一定來更多援軍?
→ : (其實這些疑問點都已被解答 只是新警察會再問一次)
→ : 但對方如果裝甲車上來了卻喪失能力了，也能有效阻礙350F 03/24 13:48
→ : 對方後續裝甲部隊上來吧
→ : 對方後續裝甲部隊上來吧
推 : 其實，被登陸1小時內陸總還沒接到情報就有鬼了，352F 03/24 13:51
→ : 不用當地守備旅call，武直支援等也會到
→ : 不用當地守備旅call，武直支援等也會到
→ : 武直? 總預備隊你要調就調?354F 03/24 13:58
→ : 且若總部判斷非主攻方向 不予支援呢
→ : 且若總部判斷非主攻方向 不予支援呢
推 : 國軍通訊不是以前靠亞太現在靠LINE嗎356F 03/24 13:59
→ : 消波塊至少讓甲車上不來啦357F 03/24 14:17
推 : 你把刺槍術放在哪裡358F 03/24 14:51
推 : 一班一管紅隼哪夠用，至少兩個人背一隻吧359F 03/24 14:52
推 : 是不是有人不希望這個漏洞被解決360F 03/24 16:04
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紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30公分丶2型彈50公分以上 自由 記者羅添斌／台北報導 國防部日前公開進行一年制義務役士兵紅隼火箭彈實彈射擊，但現場展示的紅隼火箭彈性能 諸元上，在有關穿甲 …92F 26推 1噓- 36F 7推
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