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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-24 22:45:43
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Thu Mar 23 17:30:49 2023



所以說到底為什麼不把消波塊放滿

還是說你覺得沙灘放沙包跟步槍兵

會比這些強化水泥塊還能滯阻敵軍

https://i.imgur.com/Iao8KCl.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/3F6NKRC.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/O8OcsbB.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/I0IyvV3.jpg
[圖]

你說水泥塊不會殺敵

說真的這水泥塊裡面要藏地雷、詭雷、炸藥、汽油 隨便你藏

就算要在後方用火箭彈、集束彈洗地

也不用顧慮灘頭上是不是有自己弟兄

這些水泥塊也不怕火箭彈洗地 洗完只是碎了點 更難爬



我是真心不明白

為什麼要放 "人" 在沙灘上

只能合理懷疑 日本說我們軍官90%被滲透是真的






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.246 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-23 17:30:49
※ 文章代碼(AID): #1a71nCxs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679563852.A.EF6.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:32:21
ashrum      : 消波塊也是錢,鋪滿早就夠買武器了,龍牙就好1F 03/23 17:32
一顆消波塊台幣約3萬
一千顆3000萬

我這樣說吧 如果你是被派去當人柱的50名弟兄
說不定會說算我衰
我們50人湊一湊 一人60萬 還不到一台國產車的錢
把消波塊買了

行不?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:34:41
BUMAS       : 因為人民也不會同意啊2F 03/23 17:36
不同意的負責守啊
假設每10公尺要一個步槍兵
就看有多少人能守
剩下的再用消波塊就好

打仗還有這麼多屁話
這國家到底有什麼毛病
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:38:42
warchiefdodo: 好像討論到這個,環團左膠觀光業就要出來叫了,不過3F 03/23 17:37
warchiefdodo: 我猜這個臨戰時來部屬應來得及
Mentha      : 之前討論過,雖然我懷疑這是牽扯到誰的利益5F 03/23 17:38
warchiefdodo: 而且消波塊甲車很難開上來,要用重機具清6F 03/23 17:38
ashrum      : 我有個更好的建議,拿這3000萬買500發紅隼,一人57F 03/23 17:38
ashrum      : 發
還真好 (哈欠)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:40:18
Mentha      : 我一直很懷疑不能先行部屬防禦工事或者地雷的理由是9F 03/23 17:39
jobli       : 消波塊怎麼給你新增20上校的位子10F 03/23 17:39
那就是蔡英文的問題了
他可以設立個消波塊特別軍種啊
給每個消波塊軍階 我相信可以新增200個上校沒問題
Mentha      : 啥,但總之這件事情上我很難信任任何人11F 03/23 17:39
ashrum      : 1發紅隼才值2顆水泥粽12F 03/23 17:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:41:11
warchiefdodo: 消波塊根上校缺兩回事吧,不能都做嗎13F 03/23 17:41
jobli       : 編5個旅多20個上校,戰時拿普通百姓的命去填,用消波14F 03/23 17:41
jobli       : 塊要編什麼單位,主官什麼階級
jobli       : 肉粽旅
小顆的消波塊二兵 大顆的一兵 放超過三年自動加一階
應該可以產生兩百個上校沒問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:42:51
sismiku     : 無聊 這只是戰術規劃不同17F 03/23 17:44
sismiku     : 生活在海邊的人會喜歡滿地粽子然後沒有沙灘ㄇ
就說了 誰不滿意 登記負責守沙灘
一個人負責10米
你討厭粽子就自己去守
不要別人家的孩子死不完
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:45:35
jobli       : 衛國戰爭也,小小犧牲不行嗎19F 03/23 17:45
jobli       : (誤)
mitic1029   : 終戰指導就是戰到最後一兵一卒,砲灰就要有砲灰的21F 03/23 17:48
mitic1029   : 覺悟
反串要說耶
crohns      : 我也很疑惑,消波塊,捷克刺蝟,龍牙,鐵絲網又不23F 03/23 17:48
crohns      : 貴,加上到處塞地雷,就算放著不管讓敵人清除都是
crohns      : 讓人頭痛的大工程,為什麼一定要用韭菜去填?
crohns      : 被突破後方還可以埋滿這些噁心的東西
crohns      : https://i.imgur.com/Dbc9ubc.jpg
[圖]
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:49:06
rtwodtwo    : 沙灘男孩就愛種屍包28F 03/23 17:49
jobli       : 嘻嘻29F 03/23 17:52
BUMAS       : 真的要打了我理智上覺得陸軍不會傻到不佈置那些東30F 03/23 17:53
BUMAS       : 西,可是看到那些教召在綁汽油桶的新聞又有點怕
ian1107     : 養一個肉粽排 要開戰時就去放肉粽角32F 03/23 17:53
jobli       : 開浮橋去綁桶的是現役工兵哦33F 03/23 17:54
汽油桶當浮橋就算了 反正就是一種腦力激盪 創意發想

如果是拿來燒
我會真的想把國防部長拿去當燃料


想像一下灘岸都是煙
替解放軍掩護的精美畫面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:55:45
innominate  : 肯定會有地方會去放,包括布雷也是,但要放滿很難34F 03/23 17:55
BUMAS       : 你這樣講我更怕了,科科35F 03/23 17:56
gogoegg     : bich boy 想法就是如此經典36F 03/23 17:56
wahaha99    : 如果用消波塊 灘岸不放人 你要用燒的還有點點道理37F 03/23 17:57
wahaha99    : 至少不用精確觀瞄 火箭彈洗地洗下去就對了
PTTHappy    : 我記得wahaha這套論述是去年6月左右版上蠻多人認同39F 03/23 17:58
wahaha99    : 整個戰場都是煙 飄向敵軍熏死它們就算了 飄向自己40F 03/23 17:58
wahaha99    : 人 還要不要打仗 後面觀瞄還瞄不瞄
PTTHappy    : 的(忘了一開始誰建議的) 而且是被兵法防禦道理說服42F 03/23 17:59
PTTHappy    : 我當時也接受"應然/理想面"上該這麼防守-結果到了11
PTTHappy    : 月某人特地發文解釋他何以嘲笑的國軍堆屍不得不如此
forever99013: 消波塊不好爬而且很容易讓人受傷 造成感染45F 03/23 18:00
jobli       : 子彈換鋼芯,買紅隼,買通信機能花多少錢,埋燃燒雷能46F 03/23 18:00
jobli       : 花多少錢,但是故意叫士兵人民手無寸鐵的給人屠殺,感
jobli       : 覺這個將軍應該戰後會得個人一等功
PTTHappy    : 結果帶偏某些不思考(還記性差)的網友開始認同國防部49F 03/23 18:00
PTTHappy    : 用人命填-認為"唯有用人命填空曠沙灘才是最佳戰略"~
PTTHappy    : 我(及一些網友)覺得這沒道理 所以陸續推文質疑~(又
PTTHappy    : 不是只有我一個人在質疑 大家回翻相關推文檢證)
BUMAS       : 我覺得你一直在拿理論上怎麼做比較好在那邊打人家53F 03/23 18:03
BUMAS       : 在說的現狀根本就是張飛打岳飛,沒人不覺得堆屍戰
BUMAS       : 法很蠢,現況不得不如此而已,現階段灘頭上就是沒
BUMAS       : 有堆滿消波塊,也沒有聽到軍方有任何計畫要做
對 這就是問題

他媽的台灣還是民主國家
為什麼事情會變成這樣

是不是該打電話給軍系立委了
------

不過相反的說
台灣人民好像真的一副干我屁事的樣子
死都死不到他
是不是大家都有綠卡了只剩我沒有

怪的很
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 18:04:23
BUMAS       : 你手頭上現有的東西要怎麼做出不同的規劃我是很想57F 03/23 18:04
BUMAS       : 聽聽看,不然你們講的東西根本不在一個基準上

如果真的前提是沙灘只能放人 or 不放


我選擇不放
至少火箭彈洗地的時後不用擔心洗到自己人
我認真說

colin1120   : 沒有不得不 只有國防部說不59F 03/23 18:05
mudmud      : 下次選個在前線當過兵的當總統,應該會比較進入狀況60F 03/23 18:05
mudmud      : ,不會被一干庸才(不是黃埔)給糊弄了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 18:06:45
jobli       : 會不會這串只有你抽到灘岸守備旅62F 03/23 18:07
evilcherry  : 其實那邊都一地消坡塊,重點是將敵人引導到自己的63F 03/23 18:15
evilcherry  : kill zone那邊上岸吧
evilcherry  : 比如大鵬港對開的沙洲真的可以不守,讓共軍塞在沙洲
evilcherry  : 上隨便被洗不好嗎
jerrylin    : 其實用遙控的機槍就好了啊67F 03/23 18:18
jerrylin    : 堅持放人在那邊  就是他覺得人命不值錢
jerrylin    : 現在是2023了  不是1943
dz01h       : 消波塊有軍階的話菜兵不是得對消波塊敬禮....70F 03/23 18:25
wizozc495711: 沒觀光價值的藻礁都差點擋電廠了 你確定消波塊沒有71F 03/23 18:31
wizozc495711: 影響藻礁 魚蝦 鳥類?
juunuon     : 乾我屁事大概是因為不想承認有開戰的可能73F 03/23 18:34
Waylon107   : 共軍根本無法登錄,就在海峽中線陣亡了74F 03/23 18:35
Waylon107   : 讓那些粽子幹麻
juunuon     : 所以不願意了解軍事,當然問題就一直都擺在那76F 03/23 18:37
Waylon107   : 灘岸手守備隊是要打那些乘小艇的漏網之餘魚77F 03/23 18:38
juunuon     : 就是因為是民主國家,有些問題就是反映人民的心理78F 03/23 18:40
ricky8978   : 推,這60萬我出79F 03/23 19:00
spirit119   : 推80F 03/23 19:04
money501st  : 哇Wayne 老哥你做事情都考慮最好的狀況嗎81F 03/23 19:07
money501st  : 更正Waylon兄
ejsizmmy    : 消波塊不是丟下去就好,一樣會沉83F 03/23 19:21
丟在沙灘上是要沉去哪
ejsizmmy    : 然後台灣的沙灘太多太長,還不如用炸藥人為把場地84F 03/23 19:21
ejsizmmy    : 弄成不適合登陸
你知道其實台灣多數海岸都已經水泥化了嗎
要不要做而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 19:23:18
peterlee97  : 消波塊? 海灘反消波塊團體:86F 03/23 19:32
peterlee97  : https://i.imgur.com/IzWI3h7.jpg 他們表示:
[圖]
當年不是著眼於作戰用
那從環保、觀光、生態等角度來說 可能確實有很多問題

但現在是真的要考慮作戰了
不優先考慮國家怎麼存活下來
不優先考慮如何降低自己的兵民傷亡、增加防禦與戰力
那我覺得這種人大概就是魚蝦海藻

真的就是誰再靠北就誰去填海
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 19:37:37
money501st  : 消波塊會慢慢沉下去...88F 03/23 19:43
money501st  : 當然戰前一兩個月丟是沒那麼嚴重啦
至少丟個幾年內還沒問題 而且可以補
peterlee97  : 你會這樣提沒有考慮台灣民情問題 換一個(環團)角90F 03/23 19:58
peterlee97  : 度說 所以那一年那一個月會開戰 如果沒有呢 沒有怎
peterlee97  : 麼復原 生態回不去了 光是這個要嘴多久? 當年消波
peterlee97  : 塊也無關戰時使用 只是為了需要不顧什麼丟下去而已
peterlee97  :  防戰是後來才想到順道的部分
所以就說很簡單
誰靠北就誰守灘頭
沒不讓你賭不會開戰
一但開戰就賭輸 看你有幾條命
只要一天不開戰都算你贏
peterlee97  : 用人填攤部分 這類固安計畫是從白團規劃下來的碗糕95F 03/23 20:00
peterlee97  :  白團被滲透嗎==
peterlee97  : 會這樣搞是一個寸土不失+沒碗糕可以用的組合物
白團都幾年前了
白團時代我們可沒有火箭彈 集束彈 油氣彈

現在要對灘頭用這些
你要不要先確定還有沒有自己弟兄
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:04:38
Croy        : 其實蚵棚也很厲害98F 03/23 20:11
daniel1309  : 蚵架、魚塭、消波塊。99F 03/23 20:20
Snaptw      : 漢光演給你看了,直接常備火力扛線,所謂沙包旅就100F 03/23 20:24
Snaptw      : 是空氣而已
Snaptw      : 要嘛放不重要的地方,要嘛1小時內就被輾過去,重要
Snaptw      : 的地方還是會擺常備啦。
hidalgo22976: KMT時代民進黨天天嘴這事情,說台灣海島國家,結果104F 03/23 20:46
hidalgo22976: 國民被國民黨當監獄關起來,都不近海愛海什麼的
hidalgo22976: 戰前去擺還有可能,現在擺一定被嘴
那作戰計畫要這麼想定啊
還是說現在所有演的猴戲都是左欺敵右欺敵
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:48:52
saberr33    : 你知道10年前在野黨天天靠么消波塊破壞海岸線生態和107F 03/23 20:50
saberr33    : 海岸線風景嗎?
我只知道是去年開始兩岸態勢急遽升高
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:51:33
saberr33    : 兩蔣時期已經把西海岸圍了8成消波塊了,就剩最後那109F 03/23 20:51
saberr33    : 幾個海岸線能登陸,能上來的展開的也只有營級寬度
所以現在讓他連伍都上不來
豈不更香
hidalgo22976: 總之你的思維過度簡單,不是一句不爽你去守海灘就111F 03/23 20:53
hidalgo22976: 能解決,這中間牽扯很多問題
那更簡單就是直接幹下去
讓要靠北的人去靠北
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:55:10
hidalgo22976: 而且你怎麼知道國軍沒計畫?? 第一你夠了解相關事113F 03/23 21:01
hidalgo22976: 情嗎 第二 不是每個計畫都要跟你報告,你都能在網
hidalgo22976: 路查到 共產黨不也知道了,噴國軍之前,稍微用些腦
hidalgo22976: 好嗎..
hidalgo22976: 有時候看到這種言論真的很無言..
講的你知道有計畫嘍
現在演的那些猴戲都是做樣子給老共看嘍

那我噴國軍剛好啊
那不是他要的效果嗎
共產黨看了還不上當
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:05:14
mackulkov   : 消波塊這麼便宜?118F 03/23 21:08

https://tinyurl.com/5449bjsm

臺南市政府小型工程單價表

消波塊
12.1 5T消波塊 個 12,500
12.2 10T消波塊 個 20,700
12.3 15T消波塊 個 27,600
12.4 20T消波塊 個 35,700
12.5 25T消波塊 個 43,200

我不確定有沒有包工 (看那報價方式應該有)
但大量施做那個工錢不會貴

kwht        : 可能要再算一下成本, 不是只有製作消波塊的錢, 放置119F 03/23 21:09
kwht        : 也要錢, 有些海岸放下去, 平常的觀光財就沒了, 覺得
kwht        : 還是布雷較佳, 最好還是火箭布雷或炮射布雷加車載
kwht        : 布雷, 可以戰時才布。

我是建議放, 都放
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:11:49
mackulkov   : 戰時都有規劃啦 貨櫃消波塊水泥護欄堆上去 但是要123F 03/23 21:10
mackulkov   : 演練怎麼弄
mackulkov   : 不用特別做 建材庫房多的是 戰時直接徵用
saberr33    : 一塊消波塊不超過2噸 4000磅混凝土,一噸4000元的東126F 03/23 21:12
saberr33    : 西,不貴啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:15:37
b1izzard2000: 推成立消波塊獨立旅 建模灌漿放置專業化128F 03/23 21:19
kwht        : 所以儘管放置消波塊很有用, 但是得跟居民和環團吵架129F 03/23 21:23
kwht        : , 除了某些重點的地方該擺, 把有限的錢買布雷 (車
kwht        : 載 炮射  火箭), 覆蓋的區域更廣
barbarian72 : 樂觀點想,當敵情升高後,國防部說不定真的會調集132F 03/23 21:36
barbarian72 : 大量工班在各處可能登陸點建設防禦陣地,丟消波塊
barbarian72 : 、埋地雷、挖壕溝,但若沒有這樣做,那就大家各自
barbarian72 : 祈禱神明保佑吧
ycjcsie     : 擺步槍兵才能用刺槍術136F 03/23 21:37
kougousei   : 老實講 你根本不知道哪一天開戰就要把全台灣海岸線137F 03/23 21:45
kougousei   : 生態全部破壞殆盡 這在哪個民主國家會大家開開心心
kougousei   : 沒意見的?
kougousei   : 這跟什麼因為老共可能在搞認知戰 所以言論自由新聞
kougousei   : 自由全部要嚴加管理 最好只聽官方說法 之類的
kougousei   : 心態根本87%像y
這次俄攻烏
老美有給兩個月的預警
就問兩個月夠不夠 夠的話 老美預警再放那是可以

不過那些在灘岸放步兵的猴戲就不用演了
真的演給老共看啊
幹點正事不好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:50:42
kougousei   : 老美預警再放我沒意見143F 03/23 21:50
kougousei   : 應該說情況就不同了 如果老美像這次烏克蘭那樣預警
kougousei   : 理論上總統就該準備宣布戒嚴之類的了 那當然
kougousei   : 愛放多少消波快就放多少
真正演習該演啥
如果要對灘岸進行洗地
火力覆蓋範圍如何

開發惰性彈頭驗證啊
演習時封鎖起來射就知道了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:53:11
NewCop      : 開戰主動權在對方手上,總不可能他放著你三十年,你147F 03/23 21:53
NewCop      : 就在海灘堆滿消波塊等他三十年啊
kuroro94    : 對方不會集結30年吃閒飯阿  消波塊要整組吊走也容易149F 03/23 21:55
kuroro94    : 真被叫去趴海灘  躲水泥塊下面比沙包後面牢靠些
lalaBar     : 軍官一堆被滲透 首長立委議員只要是KMT的大概也都151F 03/23 23:47
lalaBar     : 是內應  再加上幾百萬藍腦人和數十萬中配
lalaBar     : 一開戰瞬間全部叛國
OpenGoodHate: 你以為每年編這麼多固灘預算是為什麼154F 03/24 00:06
OpenGoodHate: https://i.imgur.com/jQDgxCM.jpg
[圖]
aa384756    : 記得不是放很多了嗎 只有留少數幾個登陸口而已156F 03/24 00:11
aa384756    : 戰前臨時要丟不是什麼大問題
ru04hj4     : 等到中國集結再放來得及吧158F 03/24 00:22
ru04hj4     : 說不定庫存很多
bnn         : 台灣適合登陸點沒有那麼多 不必上綱到破壞整條海岸160F 03/24 00:27
bnn         : 而你也只需要切割展開面 也不完全要整條登陸場
bnn         : 然後我們早就有一堆海灘堆超過30年消波塊固灘了
dynamo      : 只看軍事也許海岸放消波塊不錯,但海岸能不能放消波163F 03/24 01:03
dynamo      : 塊不是只有軍事考量能決定的,還有其他很多點
能不打輸才有別的可以談
c41231717   : 如果那麼怕 就佈雷車多買幾台唄165F 03/24 01:09
c41231717   : 戰時再佈就好了
結果台灣人反佈雷車
笑死
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 02:04:04
tibo96033   : 從共軍集結到登陸台灣有一段時間吧,那時再放都來得167F 03/24 05:17
tibo96033   : 及。現在非戰時就放一堆肉粽,然後不知道什麼時候才
tibo96033   : 會用得上,弊大於利。
PHH         : 推 說得有道理170F 03/24 06:33
jayzhu      : 因為打起來台灣一定要死很多人才有辦法對老美跟日本171F 03/24 09:13
jayzhu      : 交代阿,不然美日援軍來支援,結果美軍日軍死的人比
jayzhu      : 國軍還多,能看嗎
younger50   : 現在不是戰爭優先的權威時代 且最後還是要戰時布雷174F 03/24 09:33
dynamo      : 沒錯,非戰時台灣就是鄉鎮長都比國防部長大,軍方出175F 03/24 10:02
dynamo      : 了營區什麼都不是,要放肉粽沒人會讓你放
peterlee97  : 消波塊調走很容易...?就算容易好了那要放哪裡?177F 03/24 11:22
smpian      : 放滿很醜178F 03/24 13:00
要好看不要命就對了
kenji047    : 人民不同意 也不會讓反對的就去守 現實沒那麼天真的179F 03/24 13:20
kenji047    :  結案
好吧
原來是台灣人民自己做死
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:59:53
yuinghoooo  : 生態團體會靠北181F 03/24 16:29
yuinghoooo  : 不過我先不要指責環團,我個人是做海洋生態的,台
yuinghoooo  : 灣的海岸線保護….嗯 懂得都懂,這麼不尊重大自然
yuinghoooo  : ,這真的是以海維生的國家嗎
dynamo      : 海灘不放滿消波塊不是為了好看而已185F 03/24 20:50
dynamo      : 非戰時本來就不能無限上綱把國土防衛無限制點滿
我也沒現在就要疊滿
但堆在附近總是可以的 這玩意做出來可以擺個20年

然後重點是不能因為環保人士抗議
所以教戰跟兵推叫守備旅用沙包守灘頭當人柱
都什麼跟什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 20:53:39
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