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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-02 02:43:11
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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞]  「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
時間 Sat Feb  1 12:50:50 2025


推 k798976869  : 光EDA工具都美商的惹 你不降價被禁掉是要學中國手刻02/01 12:32
→ k798976869  : 晶片膩

禁掉台積電的結果是什麼?

5nm以下 全面轉單三星、intel?

別忘了, 台積電不只是製程最先進,
產量也是最大啊,

這一禁下去, 還先不論3nm、2nm哪來,


    最少要四年才能恢復所有高階製程產能


所以這四年你AI仗還打不打?
你蘋果與高通手機還賣不賣?
你的雲端資料中心還建不建?
你的筆電桌機去哪生CPU?
你的尖端武器去哪生FPGA?

都到股版了, 不要老是發那些"想當然爾"的文,

怎麼不乾脆說美國用核武威脅, 台灣不把台積電雙手奉上,
就要用核武炸平台灣好了?


川普老番顛搞不清楚狀況,
大家也搞不清楚狀況就好笑了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.77 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-01 12:50:50
※ 文章代碼(AID): #1ddQWjdc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738385453.A.9E6.html
※ 同主題文章:
　 02-01 10:50 qwert1122. ■ [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河：他的美國再偉大只是空談
● 02-01 12:50 wahaha99. ■ Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:52:39
→ ken85       : 美國同步蓋N座廠吧 沒道理中國可以大量蓋 美國不行1F 02/01 12:52
推 stocktonty  : 本來就是 搞台積電等於就是搞美國自己啊2F 02/01 12:52
→ ken85       : 台積電蓋一堆美廠吃折舊 自己多殺多 只能降價~~~XD3F 02/01 12:52
蓋什麼廠, 不要鳥他就完事了
頂多給點小利小惠

畢竟說實際的
台積電有多少盈收是再投入建置與研發
沒有那麼好賺穩賺的

不是打開後院就可以抽石油這種躺著賺的
推 picaroon    : 今天想了一個早上 也覺得是這樣 沒有台積就沒有ai4F 02/01 12:53
→ picaroon    :  關稅再怎麼加還是要找我們買啊…
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:55:17
→ stocktonty  : 台灣這個夜鷹模式全世界就沒國家能複製6F 02/01 12:53
→ stocktonty  : 有錢有閒國家勞工不會配合 太窮的國家科技水準不夠
→ ken85       : 就改名星際之剛計畫 台積電擴大在美投資1兆美金吧XD8F 02/01 12:54
推 GNZ48       : 解釋那麼多都沒有用 川普的邏輯純粹只是GG賺太多搶9F 02/01 12:55
→ GNZ48       : 了美國的生意 必須吐一些出來了
讓那些科技業巨頭去跟他解釋吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:55:49
推 dancehotdog : 台積現在關廠四年也不見得有廠能替代11F 02/01 12:55
→ ken85       : 美國不會給你這種選擇的 改選董事會 換董事長12F 02/01 12:55
→ stocktonty  : 加上台積電低調又不搞品牌 只服務客戶 這種太奇特13F 02/01 12:56
→ ken85       : ""國家安全"" 上一個是華為 台積電比華維更強ㄟ= =14F 02/01 12:57
繼續扯吧
美國有高科技供應鏈全靠華為嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:57:33
→ stocktonty  : 這種模式全世界只有台灣能接受 沒有別的國家了15F 02/01 12:57
→ stocktonty  : 中國日本韓國如果有這麼強大的能力一定自己搞品牌
→ duriamon    : 沒看到川普昨天跟黃仁勳見面要封鎖晶片出口到大陸了17F 02/01 12:59
→ duriamon    : 嗎？大陸AI發展放緩美國高階顯卡競爭需求下降還不能
→ ken85       : 所以美國大設廠到底哪裡不行啊?? 全靠台積電美廠阿19F 02/01 12:59
→ duriamon    : 宰你GG嗎？連局勢預測都不會看？現在川普就是要佈制20F 02/01 12:59
→ duriamon    : 裁的局了啦！哈哈哈！笑死！
推 giroro255   : 全部轉單給intel跟三星為什麼不行，效能跟能耗變差22F 02/01 12:59
→ giroro255   : 又如何消費者還不是要吞
→ ken85       : 美國就是要依賴台積電美廠阿 又沒有衝突= =24F 02/01 12:59
推 Kobe5210    : 有群人就是這樣，以為看了幾本政論雜誌跟網紅YT就25F 02/01 13:00
→ Kobe5210    : 開始"想當然爾"
→ Kobe5210    : 剛出社會見識不深倒也正常，阿如果是出社會10幾年
→ Kobe5210    : 了還是這種見解，說實在的有點可憐，對產業技術原
→ Kobe5210    : 理，發展脈絡完全不懂也不去研究，只會人云亦云去
→ Kobe5210    : 做股票是很危險的，也就是淪為追高殺低，抱不住，
→ Kobe5210    : 或者買到下市股的都是這類人
→ duriamon    : 反觀縮頭烏龜只會整天我台積電天下無敵，連人家在佈32F 02/01 13:00
→ duriamon    : 什麼陣法都看不懂，呵呵！
→ giroro255   : 台積電設備工具全都沒有先進製程四年全都沒訂單讓34F 02/01 13:00
→ giroro255   : 三星 intel練功四年，你覺得誰會先撐不住
推 ymlin0331   : 轉單intel跟三星？不怕晶片變石頭？36F 02/01 13:01
→ stocktonty  : 半導體廠供應鏈有那麼容易複製 中國早山寨出幾百間37F 02/01 13:01
推 peal1232000 : 這些已知用火的廢話不用再一篇了，股價是賣夢不是38F 02/01 13:01
→ peal1232000 : 賣現實，本夢比先下修到10～15！
→ stocktonty  : 台積電能有現在這個產業地位是各種特例匯聚而成的40F 02/01 13:02
→ duriamon    : 沒錯！所以當美國封鎖大陸能拿到的NV顯卡，顯然這局41F 02/01 13:03
→ duriamon    : 是川普說了算，縮頭烏龜繼續吹台積電沒事，川普指名
→ duriamon    : 道姓是講假的，呵呵！
→ giroro255   : 所以現在intel的cpu跟用三星晶片的有變石頭？電腦44F 02/01 13:03
→ giroro255   : 在用30系顯卡的有變石頭？
推 yiangluen   : 搞台積先GG的是美國企業 這樣是要讓美股跌到哪去 川46F 02/01 13:04
→ yiangluen   : 普認為股價是一個重要的政積
推 s800525     : 轉單XDD 那也要三星、intel有產能，你以為工廠是種48F 02/01 13:04
→ s800525     : 菜喔，三星不好說，連有GG在盯的美國廠都蓋四年，
→ s800525     : 美國人自己來起碼6年起跳，蓋好之前這些豬屎屋賣空
→ s800525     : 氣嗎？
噓 tsukirit    : 不降價+續產 就把你老董抓去關，怕你喔52F 02/01 13:05

抓去關啊
如果不影響產能 關就關
如果影響產能 倒楣的就是美國高科技業

推 duriamon    : 擔心人家美國豬屎屋的，先確定台積電躲得過川普制裁53F 02/01 13:05
→ duriamon    : 吧？

躲不躲得過
都是一體同心、一起下去啦

→ stocktonty  : 等美國人願意輪班ONCALL不搞工會 再來說工作被搶走55F 02/01 13:05
→ s800525     : 你說改用成熟製程？可以啊，新iPhone效能退回A12你56F 02/01 13:05
→ s800525     : 要不要買單？
推 event1408472: 感謝信心加持 禮拜一台積電大跌就all in58F 02/01 13:05
推 ronga       : 所以晶片目前也只說未來會課稅，你要等美國廠產能59F 02/01 13:06
推 jumilin927  : 川普就覺得台積電賺太多錢60F 02/01 13:06
台積電降價的話
三星、intel只會死得更慘

現在大家還希望他們起來有對手
台積電降價我就問 還期待他們幹什麼
→ ronga       : 起來不知道要多久61F 02/01 13:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:09:01
→ giroro255   : 沒蓋好就先上一代的製程，你以為出新產品就要用新62F 02/01 13:06
→ giroro255   : 製程喔，這兩天出的50顯卡還是用幾年前的製程耶
→ commandoEX  : *** Intel可以做啊，但是要哪時候才能幫NV做出GB20064F 02/01 13:06
→ tsukirit    : 要政治搞你還不簡單，你就是奴隸，勞動還要賠錢65F 02/01 13:06

反正搞台積電就是搞美國科技巨頭
要搞來搞啊

推 kolod546    : 所以台積電會出什麼事？出大事也要看美國科技業要66F 02/01 13:06
→ kolod546    : 不要一起痛
推 peal1232000 : 要打破僵局要一群關稅受害者彼此拉攏在一起對抗才68F 02/01 13:07
→ peal1232000 : 有機會，但誰敢當受害者的老大？
→ peal1232000 : ASML+大陸&歐洲市場+台積&台灣供應鏈+日本材料供應
→ duriamon    : 連蘋果都嫌3nm以上製程太貴暫不採用了，還以為美國71F 02/01 13:07
→ peal1232000 : 鏈！看有沒有機會拼一波72F 02/01 13:07
→ duriamon    : 廠商會反對川普？人家搞不好還讚成川普壓台積電的價73F 02/01 13:07
→ duriamon    : 格呢！笑死！
推 mamorui     : 川普哪會在乎這個，他心裡還有傳產75F 02/01 13:07
推 jumilin927  : 會怕自己就會多付些保護費啦 不怕就是看川普要怎麼76F 02/01 13:07
→ jumilin927  : 耍白痴
→ commandoEX  : 700mm^2的巨型晶片現在只有GG做得出來78F 02/01 13:08
→ duriamon    : 各位是不是以為台積電這次不會跪啊？這次我看是跪定79F 02/01 13:08
→ duriamon    : 了，笑死！
→ giroro255   : intel跟三星的製程沒差到A12等級好不好，台積電製81F 02/01 13:08
→ giroro255   : 程領先就把其他家當成廢物喔

產能, 產能
要講幾次

→ duriamon    : 廢話那麼多，預測一下台積電會不會跪啊？83F 02/01 13:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:11:05
推 jumilin927  : 上次美國蓋廠 這次看要付什麼84F 02/01 13:09
→ event1408472: 上次跪下去 股價現在1100 這次再跪下去 不就要兩千85F 02/01 13:10
→ event1408472: 起跳了
噓 nokata      : 人家都表定18號要搞你了，還那邊不可能！等你當美國87F 02/01 13:10
→ nokata      : 總統你就知道沒有什麼是不可能的啦！你就繼續蒙著頭
→ nokata      : 台積電天下無敵，無可取代！

你就狀況外
沒人說川普不會搞台積電
但搞台積電=搞美國科技業巨頭

一起下去啊, 看誰先凍未條

推 s800525     : GG頂多出來說美國廠怎樣怎樣，針對關稅上上次法說90F 02/01 13:10
→ s800525     : 會也說就跟客戶喬了，這議題半年前就吵過了，對策
→ s800525     : 早早就擬定好了
推 kolod546    : 所以你先說一下會出什麼事好不好 一直幻想也不是辦93F 02/01 13:11
→ kolod546    : 法
推 ronga       : 18號沒有要課晶片稅  他只是說打算未來會課95F 02/01 13:11
→ kolod546    : 一直說會出事 先講個具體一點的96F 02/01 13:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:12:43
→ duriamon    : 所以一定跪吧？對川普來說台積電就是得降價跟美國設97F 02/01 13:11
→ duriamon    : 廠割韭菜沒得談，呵呵！
噓 tsukirit    : 半年前總統不是川，講那沒屁用99F 02/01 13:11
推 lu19900217  : 光hbm分一些單給三星 nv都打槍兩次 半導體行業不是100F 02/01 13:11
→ lu19900217  : 說轉單就轉單
→ duriamon    : 是喔？那川普昨天要老黃放棄大陸市場，人家欣然接受102F 02/01 13:12
→ duriamon    : 耶？呵呵！
→ s800525     : 一些技術也跟GG深度綁定，你找其它就是沒辦法做104F 02/01 13:12
推 yiangluen   : 川普的團隊沒白痴到沒分析問題給他  在那邊跪不跪105F 02/01 13:12
→ yiangluen   : 的繼續看下去吧 到時看誰被打臉
→ tsukirit    : 不轉就國家安全理由禁售107F 02/01 13:12
轉了也沒東西賣 也是等同禁售
你看著辦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:13:41
推 kolod546    : 設廠川普有提到 降價是你在幻想的嗎 鍵盤川普團隊108F 02/01 13:13
→ kolod546    : ？
推 AudiA4Avant : 轉單三星一樣不是美國製造110F 02/01 13:13
→ duriamon    : 我昨天預測川普跟老黃的可是全都中，笑死！111F 02/01 13:14
→ AudiA4Avant : 要靠intel自己吃下來？？？112F 02/01 13:14
→ yiangluen   : 川跟黃談了 有放棄大陸市場? 新聞都還沒出來  川受113F 02/01 13:14
→ yiangluen   : 訪也沒講到  看來有人有內幕 cc
→ s800525     : NV現在訂單爆滿不賣中國當然沒差，你把他工廠禁了115F 02/01 13:14
→ s800525     : 沒東西賣你看NV有沒有差
推 peal1232000 : 下週一GG股價靠你撐了，手指頭千萬不要跪了117F 02/01 13:14
推 ronga       : intel產能也無法完全吃下 太難了118F 02/01 13:14
→ ronga       : 是說也只有美國要課關稅  你賣其他國又不用 一樣用
噓 Ogrish      : 鍵盤嘴砲最會 反正跟你無關就很派很大聲120F 02/01 13:15
→ ert0700     : 台積電高層捨得現在的日子嗎走到哪都有人客氣應對，121F 02/01 13:15
→ ert0700     : 美國要是封鎖台積，他們還能這樣過嗎
→ ronga       : GG也沒啥差  apple nvdia會自己算成本 攤在全世界123F 02/01 13:15
→ ronga       : 售價
推 picaroon    : 搞到台積 人類ai產業倒退四五125F 02/01 13:15
→ picaroon    : 年 川普應該不會不知輕重吧…
→ s800525     : 在半年線等恐慌仔賣下來，半年線勝率100%127F 02/01 13:15
→ fywei       : 空空不用替我們擔心股價吧 zzz 好好賺錢128F 02/01 13:15
→ s800525     : 我成本在300，在這等你喔！空空努力點！129F 02/01 13:16
噓 fajita      : So what？人家在不爽殺雞，有管你幾階製程的嗎？130F 02/01 13:16

殺啊, 來啊,
現在美國的經濟就是靠這些科技業巨頭在撐,
我們可以看看這種搬磚砸腳的大戲, 百年難得一見

→ s800525     : 上次跌到8百多就一堆空空喊下探300XDD131F 02/01 13:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:18:17
→ ert0700     : 全球一起倒退的話川普有啥好怕的，真的開戰一定是先132F 02/01 13:17
→ ert0700     : 炸掉台積讓對手沒得用，自己用貴的intel低良率製造
→ ert0700     : 就好

講的好像解放軍已經在基隆外海了 噗

再說了, intel低良率製造 加上他的總產能
等於沒有

不是"就好", 是你要嗎倒退回10nm, 要嗎等個三五年,
價格還要三倍

→ fywei       : 空空真的不用替台積電股東擔心135F 02/01 13:17
→ s800525     : GG股東只怕衝太高沒辦法定期定額加碼136F 02/01 13:18
→ fywei       : 空空不換個標的嗎 台積電誰殺了你們的親人嗎137F 02/01 13:18
→ SabreN      : 一堆白癡，弄台積搞到它無利可圖，降低投資新製程，138F 02/01 13:18
→ SabreN      : 美國人是生的出來膩，Intel ? who?
推 duriamon    : 放心啦！要炸台積的時候台積電已經變美積電了，現在140F 02/01 13:18
→ duriamon    : 就是轉變的過程，只是台灣蛋雕而已，呵呵！
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:19:57
→ peal1232000 : 科技業停滯有助於美國傳統產業跟上，真的懂川哥的142F 02/01 13:18
→ peal1232000 : 這盤大棋嗎？
美國傳產整體來說已經沒救了
除非全部走馬斯克的無人工廠模式

結果無人工廠的晶片還要台積電做
笑死耶
推 kolod546    : 全球一起倒退 美國跟著衰 民怨沸騰 共和黨落選 民144F 02/01 13:19
→ kolod546    : 主黨上台關稅結束而已
→ duriamon    : 大陸AI發展需要的NV顯卡美國昨天已經要封了，割台積146F 02/01 13:20
推 ten9di9     : 轉單又不會怎麼樣，全禁止大家都不要用而已147F 02/01 13:20
→ duriamon    : 電韭菜前提條件人家都佈陣好了，呵呵！148F 02/01 13:20
推 picaroon    : 川普這樣是在跟整個人類史為敵149F 02/01 13:20
→ ert0700     : 只要全球都生不出來，沒有ai沒有台積影響不大啦150F 02/01 13:20
推 s800525     : 全禁大家都不要用而已？豬屎屋養一堆人賣空氣能過151F 02/01 13:21
→ s800525     : 活喔XD 到時候就大裁員啦！
到時候幾個關鍵人物被中國挖走
那真的會東昇西降
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:23:38
推 wendellchen : 不止四年153F 02/01 13:21
推 duriamon    : 哪裡大家都不要用？台積電自己就會跪了，想太多！哈154F 02/01 13:22
→ duriamon    : 哈哈！
→ s800525     : 美國那薪資跟效率註定製造業回不去了，應該把製造156F 02/01 13:22
→ s800525     : 放盟友自己專心高附加產業才是真的
推 ronga       : 為啥要跪? 只有美國要課稅阿 你美國就賣貴一點 ok的158F 02/01 13:22
推 fajita      : 買家翻臉不買了，你嫌買家智商低。這就是老謝的邏159F 02/01 13:23
→ fajita      : 輯

哪個買家不買了?
川普有跟台積電下過單?

→ duriamon    : 台灣哪裡是美國盟友？有建交？有駐軍？有賣最先進武161F 02/01 13:24
→ duriamon    : 器？美國韭菜才是比較精確的用詞吧？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:24:25
→ s800525     : 美國豬屎屋佔比大，但終端消費者不是都美國人好不163F 02/01 13:24
→ s800525     : 好，把全球消費者都當美國客戶喔
→ s800525     : 等馬斯克AI改跟intel買我就當三普認真的
→ ert0700     : 美國只要能維持他的軍需晶片跟科技領先，民間晶片用166F 02/01 13:26
→ ert0700     : 2nm跟5nm差在哪？
推 kolod546    : 台灣早有美軍在了 也在美國MNNA名單內 這都不知道168F 02/01 13:26
→ kolod546    : …中國人？
→ s800525     : 話說這算不算聯發科大利多？之後蘋果、高通全自廢170F 02/01 13:26
→ s800525     : 武功，剩發哥獨吞產能
靠北, 你提醒我了
是不是該來張發哥了
噓 fajita      : 笑死人了，這個宇宙又不是圍著台積跟它附隨的散戶172F 02/01 13:26
→ fajita      : 旋轉的
抱歉, 2025的現在還真的是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:27:30
推 codehard    : 魏哲家之前受訪就說過美國建廠的困難，當地建築商174F 02/01 13:27
→ codehard    : 說他不會蓋，問說旁邊不是英特爾的廠嗎？回那個廠
→ codehard    : 已經十年前的，那時的工人都不在了。最後還是從台
→ codehard    : 灣拉工人過去，最後工期拖超長，真是一把鼻涕一把
→ codehard    : 眼淚。
推 ronga       : 發哥恐成最大贏家XD179F 02/01 13:28
→ j0618204    : 搞清楚，真正賺大錢的是美國客戶，台積電只是賺代工180F 02/01 13:28
→ j0618204    : 的錢而已，只是全世界都來找台積電代工而已...美國
→ codehard    : 以為玩模擬城市，滑鼠點下去就好，鬼故事超多的。182F 02/01 13:28
→ s800525     : 2025現在你能過著不用任何電子產品，金流都用臨櫃183F 02/01 13:28
→ s800525     : 刷本子，那你有一點點資格可以這樣說，只是一禁以
→ s800525     : 後可能科技停滯一堆人跟著擠臨櫃了XDD
是不至於倒退成那樣啦
但可能所有的科技設備倒退五年還貴30%
→ ronga       : 你美國要把技術產能拉上來再說吧  不然這稅課下去186F 02/01 13:29
→ ronga       : 傷的絕對是apple跟nvdia
→ j0618204    : 見不得一間非美國公司做到世界頂尖。而且台積電可沒188F 02/01 13:30
→ j0618204    : 有偷技術，反而帶領其他供應商一起技術進步。
推 duriamon    : 你也知道台積電這樣重要，人家川普不知道喔？就是要190F 02/01 13:30
→ duriamon    : 搶GG割GG韭菜了，你還以為人家繼續讓你皮喔？
台積電這樣重要(X)
台積電與其整個產業鏈現狀才是重要(O)

你割台積電
就是殺雞取卵
還不一定取的到卵

你還聽不懂
那就算了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:32:13
推 s800525     : 真的要不是中國那副死樣子，不然一堆人早早壓另一192F 02/01 13:31
→ s800525     : 邊了，只能說小學生把百年機遇搞沒了
→ xeins       : 蘋果的利益不是美國的利益 無人機戰爭關鍵是成熟製194F 02/01 13:31

蘋果的利益不是美國的利益,
今年開春第一則笑話就頒給這句了

→ xeins       : 程不是先進製程 deepseek的出現表示ai的進步也不是195F 02/01 13:31
→ xeins       : 算力 綜合這三點 川普決定把gg往死裡幹也沒差了

AI進步不是算力? 噗....
唉, 講這些扯淡前你自己deepseek下回來跑過沒有...?

推 Samurai     : 如果川普有那個決心要搞倒台積電，拖著高通蘋果一197F 02/01 13:32
→ Samurai     : 起下去，這樣台積會死的比較慘沒錯，畢竟成熟製程
→ Samurai     : 不是不能用，只是效能比較差，但台積沒單會很慘
推 peal1232000 : 川哥這次可以當選就是要來救鐵鏽帶！200F 02/01 13:33
噓 fajita      : 台積附隨散戶也只能自慰了，上天祝福嘍201F 02/01 13:33

喔, 是散戶喔, 確實跟散戶沒什麼關係
應該說客戶, 台積電的客戶

推 ronga       : 問題就原PO說的 你美國產能又沒那麼大202F 02/01 13:33
→ chordate    : 理論上，川普對台灣半導體收25~100%是壞棋203F 02/01 13:34
→ ronga       : 你不下單GG沒關係 但你產能夠嗎?204F 02/01 13:34
推 duriamon    : 你才聽不懂，寶貝是放在懷裡抱的，現在川普上任你有205F 02/01 13:34
→ duriamon    : 從他口中說出對台積電的好話嗎？反觀人家都指名道姓
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:35:05
→ duriamon    : 要對付台積電了，還在裝沒事的人，真的是超可悲，呵207F 02/01 13:34
→ duriamon    : 呵！
→ Samurai     : 但我是不覺得川普有想那麼多，看他連加拿大都加關209F 02/01 13:34
→ Samurai     : 稅，就只是看貿易逆差發瘋亂搞而已
→ chordate    : 但是他要這樣下台灣也拿他沒辦法211F 02/01 13:34
→ s800525     : 要搞死GG就是拖著一票費半一起下去啊，沒有這些科212F 02/01 13:34
→ s800525     : 技業支撐美國就看那些紅脖子有沒有能力撐起人均數
→ s800525     : 萬鎂的國力ㄎㄎ
→ duriamon    : 順道一提，川普從選舉前就說台灣偷走美國人的晶片跟215F 02/01 13:36
→ duriamon    : 工作，至今不變，哈哈哈！
推 ronga       : 所以呢 事實就是還無法被取代阿217F 02/01 13:36
推 s800525     : 反正就算加關稅也是加賣美國消費者的關稅，美國以218F 02/01 13:38
→ s800525     : 外的消費者數量遠遠遠遠大於美國，蘋果痛個4年忍一
→ s800525     : 下也就過去了
推 dongdong0405: 川普搞不清楚狀況但你也沒能力搞定他捅出來的簍子221F 02/01 13:38
→ dongdong0405: 不如隨機應變
推 johnny7757  : 川普怎麼想比較重要 你怎麼想根本不重要 因為你根223F 02/01 13:40
→ johnny7757  : 本沒辦法影響整件事情
→ pilot1982   : 美國蓋一座都找不到血汗輪班星人了，現在又開始排外225F 02/01 13:40
→ pilot1982   : ，蓋N做要用機器人？
推 haopig      : 川普上一任一樣的話早就嗆過了，結果呢？那些川普227F 02/01 13:40
→ haopig      : 無敵論的人真的蠢到連8年內的歷史都搞不清楚
推 picaroon    : 川普敢跟整個ai產業甚至人類發展為敵？229F 02/01 13:40
推 n790321     : 你當川普白癡喔 他就是要先搞台積啊 你看不懂喔230F 02/01 13:40

他就真的很白癡
所以才會想去搞台積
奇怪嗎

推 cdcardabc   : 笑死 那些貶台積的根本說不出來目前有誰可以代替台231F 02/01 13:41
→ cdcardabc   : 積 難道又要說中國崛起嗎 真的笑死 股板一堆中吹ID
→ cdcardabc   : 真的很急
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:42:12
推 asirk124    : 三星英特爾良率這麼差就算硬要生產 成本也是超高234F 02/01 13:41
推 Samurai     : 看他加拿大關稅，確實是個白癡235F 02/01 13:41
推 duriamon    : 大陸需要的AI晶片昨天已經封起來了，還有人以為現在236F 02/01 13:41
→ duriamon    : 不是割台積電韭菜的好時機，繼續皮啊？
推 s800525     : 川普怎麼講不重要，他怎麼做才重要，他嘴一堆沒兌238F 02/01 13:42
→ s800525     : 現的也一堆，真相信他嘴真的ㄎㄎ
推 peal1232000 : 台積關稅轉嫁機會是高的，因為川哥讓美企減稅，美240F 02/01 13:42
→ peal1232000 : 商一來一往損益有機會攤掉，再攤不掉消費者吞嘍
推 codehard    : 不用台積不是比較差而已，是退步，你跟消費者說今242F 02/01 13:42
→ codehard    : 年的新手機效能打七折，那你賣價要打幾折賣？誰要
→ codehard    : 買單？

手機還要加價賣咧
晶片100%關稅 才佔整支手機1/3成本喔
那手機要加多少關稅?

→ Samurai     : 川普基本無視敵友，只要貿易逆差就加關稅，也不管245F 02/01 13:43
→ Samurai     : 是否有替代方案
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:44:24
→ duriamon    : 當大陸AI發展注定要放緩的時候就是整頓內部的絕佳時247F 02/01 13:44
→ duriamon    : 機，台積電一定是重點對象，一是價格太貴妨礙美國AI
→ duriamon    : 建設成本；二是地緣政治風險一定要去美國設廠，這兩
→ duriamon    : 罪勢必要解決。

價格太貴? 所以三星跟intel很便宜?

你的太貴是基於什麼比較出來的?

不要美國拉回去做發現只能賣更貴, 笑死喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:46:10
→ Kobe5210    : 這邊有些超好笑的言論，翻譯起來就像是：251F 02/01 13:45
→ Kobe5210    : 1. 是魏董事長飛去美國威脅蘋果下單給台積
→ Kobe5210    : 2. 然後再飛去美國intel總部威脅，使得半導體技術
→ Kobe5210    : 源頭的美國做輸台灣的先進製程
→ Kobe5210    : 3. 也派商業間諜去韓國三星，擾亂其先進製程讓其良
→ Kobe5210    : 率偏低
→ Kobe5210    : 基於以上三點，川普一講話台灣人就要馬上驚慌失措
→ Kobe5210    : 負荊請罪，是吧～
推 kkithh      : 川普背後是廣大的美國白人藍領階層，你去解釋給這群259F 02/01 13:45
推 larryQ      : 跟川普對著幹只是讓他有更多藉口搞台g260F 02/01 13:45
→ kkithh      : 人聽阿，高科技業沒晶片用關我屌事，看這群白領吃261F 02/01 13:45
→ kkithh      : 癟很爽就夠了

這群白領吃鱉、科技業爆炸很爽
然後咧

經濟本來就是靠流動與外溢的
就像台灣現在也是靠科技業活

若美國高科技業不賺錢了
這些藍領跟著倒楣也只是時間的事

你說他們不會想
那就自己承擔後果嘍

沒人說川普不會動、不敢動台積電
只是那就是搬磚砸自己腳 狠狠的砸

推 fajita      : 加拿大被左膠杜魯道搞到經濟凋敝，現在一舉把它搞263F 02/01 13:46
→ fajita      : 垮就可以收為己有。川普並不傻
推 s800525     : 勢必要解決的一堆，一些更簡單的都解決不了，搞死D265F 02/01 13:46
→ s800525     : EI這種順風球倒是很簡單
推 haopig      : 到底有多蠢才會一直拿中國被禁ai出來嘴台積電？267F 02/01 13:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:49:25
推 n790321     : AI藉口而已啦 川普算盤就是要把台積弄到最好跪下來268F 02/01 13:47
→ n790321     : 叫我爸爸
推 duriamon    : 到底多傻才會以為川普要制裁台積電是講講呢？人家可270F 02/01 13:47
→ duriamon    : 是從選前一直講到現在耶！呵呵！
推 s800525     : 大概是被GG嘎到飛天的空空怒氣滿滿XD272F 02/01 13:48
推 fajita      : 當然我們也看到杜粉加粉在罵川普白癡，都一樣啦273F 02/01 13:48
推 deolinwind  : 跌停板五天就行了274F 02/01 13:48
推 kkithh      : 股票炒越高總統大位就越不穩，連兩屆總統都連任失275F 02/01 13:49
→ kkithh      : 敗，說明人民看這些炒股的很不爽囉
推 Samurai     : 而且關稅基本不干台積的事情，那是IC商要付的，IC277F 02/01 13:49
→ Samurai     : 轉單要重新設計，衝產能，搞完四年也過了，比較可
→ Samurai     : 能是硬著頭皮撐四年
推 peal1232000 : 胸有成竹覺得GG扛得住的，下週一手指頭千萬不要搶280F 02/01 13:49
→ peal1232000 : 著跪
→ n790321     : 啊確實啊 台積現在開一顆新的晶片 高階製程貴到靠杯282F 02/01 13:50
→ n790321     : ， 你們怎麼會覺得美國那些IC廠可以歡喜吞下去

所以台積電要降價?

我這輩子第一次看到反傾銷是罰賣太貴的
只要人類還沒滅亡、過兩百年後來看都是歷史上的大笑話

推 haopig      : 笑死人，川普8年前就講一堆了，連這都不知道是蠢還284F 02/01 13:51
→ haopig      : 是壞？
推 s800525     : 樓上等你空單喔！記得GG要完了不要只抱個短期就跑286F 02/01 13:51
推 scarecrow112: 川登基殺台積287F 02/01 13:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:52:38
→ scarecrow112: 台灣一堆川粉一樣會幫忙洗地的288F 02/01 13:52
→ s800525     : 又有甜甜價可以買，幾年後又創新高，台股 真簡單289F 02/01 13:52
→ s800525     : 嫌最新的太貴，最近7奈米才剛降價，怎不去用
→ TS28        : 你講理沒錯 但他是川普 想禁就禁 最後一任沒差291F 02/01 13:54

那我們就有人類史上前所未有的大戲可以看了
中美兩個大國競相自爆中
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:55:09
推 silentence  : MAGA經濟學292F 02/01 13:55
推 cvnn        : 台積電7成外資 川普弄台積電 宣誓大於實質效益293F 02/01 13:55
推 duriamon    : 你第一次？鴉片戰爭有聽過嗎？原因就是中國自恃茶瓷294F 02/01 13:55
→ duriamon    : 器絲綢爽賺白銀，哈哈哈！

茶、瓷器、白銀、絲綢 VS 3nm 製程半導體

嗯 你開心就好

推 loveboa01   : 一堆人觀念官大學問大，結果最後方案下來東可鑽西可296F 02/01 13:55
→ loveboa01   : 避的XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:56:55
→ loveboa01   : 最大的出來嘴嘴砲鞏固一下選民，結果下面的擬定方298F 02/01 13:57
→ loveboa01   : 案又一堆漏洞給規避，皆大歡喜
→ TS28        : 我猜先課稅 但GG來美國設很多先進製程廠就沒事 嘻嘻300F 02/01 13:57
噓 fajita      : 明明就是地緣政治事件，在那邊高談吹捧技術有何用？301F 02/01 13:57

這樣說吧

我沒說川普一定會因為科技巨頭反對 就踩剎車
但美國一定會因為川普這樣惡搞受傷

所以無所謂
台積電跪是台灣受傷
台積電不跪大家一起受傷

那怎麼選還難嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:59:26
推 Samurai     : 真的搞台積電，爆的是美國還有親美盟友，反而給中302F 02/01 13:58
→ Samurai     : 國喘息時間
推 haopig      : 被打臉就開始胡言亂語了，真的是可憐哪304F 02/01 13:58


==============奇文共賞==============

推 duriamon    : 你大概不知道當時茶瓷器絲綢相當於現在3nm等級吧？305F 02/01 13:58

====================================


→ duriamon    : 為了茶英國還派人去偷來種到印度，笑死！306F 02/01 13:58
推 s800525     : 最好笑的如果最後是只課"晶片"，做成成品的不課稅307F 02/01 13:58
→ s800525     : ，那真的會笑死人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:00:12
→ s800525     : 那時英國是靠瓷器、絲綢，在支撐國立嗎？美國現在309F 02/01 14:00
→ s800525     : 沒有科技業剩下什麼？

而且不喝茶不用瓷器不會怎樣
在座有誰說不用手機不用電腦的來瞧瞧
首先上不了PTT  笑死

推 mainsa      : 提華為的就沒搞懂 華為沒有不可取代性 他只是便宜311F 02/01 14:01
→ mainsa      : 而已 而且晶片來源是台積電 所以華為一鍋端之後 產
→ mainsa      : 能空出來剛好給取代華為的公司拿走 華為的市場份額
→ mainsa      : 填的起來 你把台積電廢掉 全世界少掉六成晶片產能
→ mainsa      : 沒人補的上
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:02:10
推 ubei        : 蠻好奇到時會不會加拿大賣的手機是美國價格的七折？316F 02/01 14:01
推 duriamon    : 你大概不知道為了茶瓷器絲綢，歐美直接割美洲韭菜吧317F 02/01 14:01
→ duriamon    : ？連當時美洲開採的白銀是拿去做什麼的都不知道？呵
→ duriamon    : 呵！

不然這樣吧
明天起三天我不喝茶不用瓷器
你不碰手機不開電腦

三天後我們來檢討心得
如何

→ ubei        : 結果老美全部跨邊界去加拿大買？320F 02/01 14:02
→ civic5thsi  : 老大哥怎麼說你們能不從嗎321F 02/01 14:02
→ civic5thsi  : 不要懷疑全球制霸的權利 要不要搞你而已 沒有高階
→ civic5thsi  : 晶片是大家都沒有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:03:07
→ ubei        : 拿茶當例子不對啦.茶用種的就好.你3nm種的出來？324F 02/01 14:03
→ chordate    : 樓上，比較可能是其他進口高階晶片的國家獲利325F 02/01 14:03
→ duriamon    : 無知真可怕，連茶瓷器絲綢是當時的戰略貿易品都不知326F 02/01 14:03
→ duriamon    : 道，笑死！

茶瓷器絲綢是當時的戰略貿易品?
所以原來當年西方家家戶戶都要喝茶用瓷器穿絲綢

果然你是穿越來的, 抓到了

→ chordate    : 而不是大家都沒有高階晶片328F 02/01 14:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:05:02
→ duriamon    : 茶當時英國人種不出來，茶是當時清朝的保護管制出口329F 02/01 14:04
→ duriamon    : 品，競爭將種源輸出，所以英國人才要去偷，懂嗎？
→ duriamon    : 禁止

所以?
英國人不喝茶就下午沒精神
沒精神就沒有生產力
沒有生產力國力就下降
所以茶是戰略物資 這樣?

你該改行去寫小說, 搞笑小說, 還不錯笑

→ auerbach    : 繼續壯膽 川普老番癲 讓你台股開盤就崩332F 02/01 14:05
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:05:53
推 haopig      : 幹真的是奇文共賞，不知道去哪個蠢蛋網紅聽來的奇333F 02/01 14:05
→ haopig      : 葩理論
推 s800525     : 反正跌到半年線就買，目前這做法勝率100%335F 02/01 14:05
→ s800525     : 要舉例也用辛香料來舉，用茶葉跟瓷器根本ㄎㄎ
→ s800525     : 歐洲以前完全沒辛香料，少了真的就GG
推 duriamon    : 辛香料印度就有了，英國也早就吃下印度，但是茶沒有338F 02/01 14:08
→ duriamon    : ，無知真恐怖。

所以茶、瓷器、絲綢為什麼是戰略資源你還沒說咧
還是你需要人幫你解釋為什麼 3nm 半導體是戰略資源嗎

不要大過年的在這搞笑
你媽看到會怎麼想
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:09:36
→ s800525     : 沒看到因辛香料而起的戰爭一堆340F 02/01 14:08
→ s800525     : 現在三普就像中世紀時候要對辛香料課重稅，自己也
→ s800525     : 沒本事生產的情況
→ duriamon    : 貿易逆差啊！笑死！343F 02/01 14:10
→ duriamon    : 你才在搞笑吧？連這點知識都不知道，還在大放厥詞什
→ duriamon    : 麼財報？笑死人了！

說不出來就說不出來
不要再那顧左右而言他

→ dansy       : 傻傻的 台積沒了 三星跟Intel就是先進製程好嗎346F 02/01 14:11
產能不足、技術倒退三年的先進製程
可以啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:11:53
→ s800525     : 貿易逆差還不簡單，武器多賣一點就好了，啊！美國347F 02/01 14:11
→ s800525     : 工業產能太廢，一堆訂單排到N年後ㄎㄎ
→ dansy       : 加上產能擴線 美日歐的設備商數錢數到抽筋 做夢都笑349F 02/01 14:11
→ chordate    : 三星這次美國好像一樣要打350F 02/01 14:12
→ dansy       : 人家巴不得台積立馬被川普用核彈炸掉351F 02/01 14:12
→ duriamon    : 某人才說不出來，連這點基礎知識都不懂，整天鬧笑話352F 02/01 14:12
→ duriamon    : ，呵呵！

就是你說不出來啊

茶葉 絲綢 瓷器 為什麼是戰略物資 說啊
他有什麼生產力必須性、軍事必須性、或是民生必須性嗎

說啊 等你喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:14:15
→ s800525     : 三星先進製程，結果新產品效能比舊的廢又耗電，我354F 02/01 14:13
→ s800525     : 還是乖乖等川普下台再買好了，啊！這前提是晶片跟
→ s800525     : 下雞蛋一樣能馬上出來，現在要高通給三星訂單，出
→ s800525     : 來成品大概是2-3年後了，川普已經要下台了XD
推 cityhunter04: 川大比你們都清楚，就只是因為你去蓋廠而已…該那358F 02/01 14:13
→ cityhunter04: 麼複雜幹嘛！
→ dansy       : 良率低? 就多買幾條產線，價格貴? 那是消費者不爭氣360F 02/01 14:14
→ dansy       : 反正大家一起加價賣就好 跟2000年初的三星友達一樣

好啊 既然價格貴是消費者不爭氣
那關稅就加100%就完事
至少我不用轉單重新磨合

我賣美國以外的全球也沒有這個稅
幹嘛轉單
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:16:25
→ dansy       : 反正背後賺錢的都是先鋒領航、貝萊德、道富 有差嘛?362F 02/01 14:16
推 duriamon    : 不好意思軍事、生產、民生全都有，歐美為了這幾樣東363F 02/01 14:16

到底有什麼東西
八國聯軍的那些國家的人
是不喝茶不能工作還是不能睡覺

還是他們都拿茶葉提煉核反應原料的

不是你在這說有就有耶
真的很不好看

推 QooSnow     : （這題簡單！）364F 02/01 14:16
→ duriamon    : 西在各大海洋互相劫掠跟設置殖民地、分公司，你這個365F 02/01 14:16
→ QooSnow     : （把GG的工程師）（都挖到米國，）（就可以了！）366F 02/01 14:16
→ duriamon    : 搞不懂歷史的還是去洗洗睡吧！哈哈！367F 02/01 14:16
→ QooSnow     : （幼兒園生）（都知道的事！）368F 02/01 14:16
推 ADS1        : 台灣有生化武器369F 02/01 14:16
推 s800525     : 結論就是美國廠繼續蓋給交代，若真要課稅就跟豬屎370F 02/01 14:16
→ s800525     : 屋攤，幾年後就過去了
→ s800525     : 不知道空空所謂的跪是怎樣，要GG把台灣廠房砸了，
→ s800525     : 總部跟工廠全搬去鳳凰城嗎XD

我也很好奇
乾脆跪徹底點、台灣成為美國51洲啊
你川普收不收啊

推 duriamon    : 孺子不可教也，糞土之牆不可污也，你？算了吧？哈哈374F 02/01 14:18
→ duriamon    : 哈！

惱羞嘍
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:20:08
→ CCH2022     : 一些明明只交易幾天、幾周的短線投機客，卻用這幾376F 02/01 14:20
→ CCH2022     : 天來定義未來三、五年之後。如果你會把錢輸給這些
→ CCH2022     : 人也是剛好，代表你心理面太脆弱。
→ CCH2022     : 只會喊台積電下去的，以為台灣競爭力變弱與它無關
→ CCH2022     : ，井底之蛙思維。

搞不好是希望台灣競爭力變弱的呢
誰知道都是些什麼人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:21:15
推 drinkmuffin : 加關稅 是提高他們的成本 反倒是美國稅收 可能變多381F 02/01 14:21
→ drinkmuffin : 一點
→ sagarain    : 高階也不是用在這吧383F 02/01 14:21
推 c1951       : GG超過50%的股權在老美手上 自己給自己加關稅 嘻嘻384F 02/01 14:21
推 b05605019   : 若戰略物資的比擬，應該是那個年代的樟腦...做賽璐385F 02/01 14:21
→ b05605019   : 璐、底片、潤滑劑、介面活性劑...等東西，甚至是無
→ b05605019   : 煙火藥的重要成分

跟他認真就輸了喔

→ sagarain    : 俄烏戰爭打了多高科技 有嗎388F 02/01 14:22
所以你叫美軍學俄烏搞人肉衝鋒、挖壕溝蹲點嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:23:32
→ sagarain    : 哪有什麼不能取代 是多久取代的問題389F 02/01 14:23
千古名言:

時間就是金錢, 朋友
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:24:27
推 junior020486: 一堆87，台積電沒有設備原料，你也要看荷蘭日本要390F 02/01 14:25
→ junior020486: 不要陪你玩，然後三星、印特爾萬一四年後甚至更久
→ junior020486: 都搞不出屎哩？
噓 mcgrady12336: 政治有這麼理性的話DEI怎麼會囂張那麼久咧，政治如393F 02/01 14:26
→ mcgrady12336: 果不理性你在那邊分析一堆都沒用啦

國富論: 看不見的手

只要美國還一天是資本主義國家
一天就要服膺於這隻看不見的手

推 junior020486: 多久取代而已，你沒進步就是等中國追上來395F 02/01 14:26
噓 dansy       : 你自己去看看台積、三星、Intel持股比例就會了解396F 02/01 14:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:29:12
→ dansy       : 為何矛頭對準台積囉 就是美國金主爸爸賺不到錢阿397F 02/01 14:27
→ junior020486: 不理性也沒差啊，美國能有今天的霸權都是靠以前總398F 02/01 14:28
→ junior020486: 統幾個關鍵的決策啊，你川普要一人毀掉美國霸權，
→ junior020486: 那台灣也不算什麼
推 reasonal    : 因為台灣多的是唱衰的，最好連台積電都倒401F 02/01 14:28
推 b05605019   : 若說茶葉、絲綢、瓷器，在當代比較像是大部分人能夠402F 02/01 14:29
→ b05605019   : 負擔的奢侈品，當時的人願意花比較多的錢來消費。若
→ b05605019   : 以現代來比擬，除了奢侈品外就是科技產品，人人都想
→ b05605019   : 要有，且日常生活中會用到，大量的貨被生產國所壟斷
→ b05605019   : ...
噓 Eliad       : 講得沒台積世界就滅亡一樣407F 02/01 14:29
→ junior020486: 笑死，還美國賺不到錢，美國豬屎屋，台積的客戶毛408F 02/01 14:29
→ junior020486: 利都7X%，阿祖、狗家更賺，叫做美國沒賺到錢
→ Eliad       : 只有缺糧食飲水才會滅亡好嗎，其他都是可以取代的410F 02/01 14:30

照你這標準
小粉紅都能犧牲西安以西了 都能打算犧牲四億人了
缺水缺糧也不算什麼
全世界沒有不可取代的東西喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:31:58
→ Eliad       : 頂多手機用舊一點慢一點晶片，伺服器體積大一些，算411F 02/01 14:31
→ Eliad       : 力差一點，大部分人根本無感

是無感
只是這就是坐等中國趕上而已喔

推 cablate     : 可取代啊你說的對，請問花多久可以完全平替？空空413F 02/01 14:31
→ cablate     : 欸
噓 corocoro    : 美國真的敢封鎖台積電，台積電跟中國合作就好惹，反415F 02/01 14:32
→ corocoro    : 正本來台積電就是中國企業（？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:32:32
推 codehard    : 而且那只有美國貴，其他國家可沒差，你美國老百姓417F 02/01 14:32
→ codehard    : 就吃川普的關稅，吃好吃滿，反正也沒其他可以選。
→ cablate     : i17給你垃圾晶片，AI一樣智障，你買單嗎？你買單再419F 02/01 14:32
→ cablate     : 來說沒差啊，股版最聰明欸
→ Eliad       : 重要性不要說遠不如農夫，台電台水中油，可能比塑化421F 02/01 14:33
→ Eliad       : 鋼鐵汽車業還不重要
推 casko       : 沒有替代生產商 是要徵個毛線423F 02/01 14:33
推 s800525     : 連無人機這種相對簡單的美國都做不了替代了，這還424F 02/01 14:33
→ s800525     : 是面對DJI這種中國公司
推 ubei        : 其實有一點也對啦就美國貴而已.我非美國國家一樣用426F 02/01 14:33
→ ubei        : 便宜高階的晶片，又不用陪你美國在那加關稅瘋
→ Eliad       : 用三星手機打電話上網也很順，手機沒台積晶片又如何428F 02/01 14:34
→ Eliad       : ？
推 beariscut   : 脆鳥集結啦430F 02/01 14:34
→ Eliad       : 倒是沒糧食沒水電，沒石油，妳能撐多久431F 02/01 14:35

人家都在用手機做AI助理了
你還只能打電話

還是趕緊update跟上時代吧

推 float751    : 叫台積把最先進廠到美國不就好了？432F 02/01 14:35

供應鏈呢
蓋廠時程呢
設備呢
錢呢
工人呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:36:59
推 s800525     : 等美國無人機能靠關稅禁DJI後贏得商用市場再來說，433F 02/01 14:36
→ s800525     : 連DJI這種相對簡單的產業鏈都打不贏還想晶片全都美
→ s800525     : 國製造XD
推 george31708 : 日本泡沫化之前的日本人好像也有類似的想法。只是436F 02/01 14:36
→ george31708 : 當年是我Sony 天下無敵。
→ george31708 : 我不知道會怎麼被搞 但是物極必反
噓 n790321     : 怎麼會有人認為台積可以稱霸一輩子的感覺 笑死439F 02/01 14:38
沒人追求一輩子
但眼前就是這局面
想怎麼樣嘛
→ s800525     : 但最終日本下去也沒轉回美國，爽到其他國家而已，440F 02/01 14:38
→ s800525     : 川普要的是回美國
推 mainsa      : 沒台積電不會滅亡 但世界科技倒退10年應該是跑不了442F 02/01 14:38
→ mainsa      : 了
推 cablate     : 塑化鋼鐵很重要，怎麼不快點歐印台塑四寶+中鋼價格444F 02/01 14:39
推 coffee112   : 讚讚445F 02/01 14:39
推 Kobe5210    : Sony是品牌，台積電是晶圓代工，代工，代工446F 02/01 14:39
→ Kobe5210    : 產業上下游搞清楚很重要，講三次
→ s800525     : GG下去最可能的就中國真的卷出東西來，絕對不可能448F 02/01 14:39
→ s800525     : 是美國製造更有優勢，提防中國製造遠高於提防美國
→ cablate     : 啊台積電不一定稱霸一輩子，但至少還能吃個10年吧450F 02/01 14:40
→ cablate     : ？還是你覺得不能稱霸一輩子就沒有買的必要？投資
→ cablate     : 意識這種level不要丟人了好不好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:41:51
→ s800525     : 真的搞出東西來卷死你的未來20年內只有中國有可能453F 02/01 14:40
→ cablate     : 了不起中國真的幹贏台積電，大家去投資中國晶片廠454F 02/01 14:41
→ cablate     : 啊， NVDA在AI風潮起來之前你看股版幾個人有在買
推 Eliad       : 另外以消費者立場，台積電被壓制，三星intel三星起456F 02/01 14:41
→ Eliad       : 來，有競爭不再被壟斷獨佔，價格會便宜很多，也是好
→ Eliad       : 事，對美國也是好事
要確定耶
搞不好三星intel的在合理利潤前提下 更貴
→ cablate     : 台股搞不好過幾年就因為被統而整盤收掉，大家應該459F 02/01 14:41
→ cablate     : 要趕快賣台股啊
推 ronga       : 等等 晶片課稅 不是只課台積電吧  要一體適用461F 02/01 14:41
→ ronga       : 三星也會被搞到
推 zhoaxun     : 投資就是要先把最壞的打算都想好，不要一直覺得沒事463F 02/01 14:42
→ zhoaxun     : ，那會把你的資產帶入最大的風險
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:42:45
→ Eliad       : 頻果一年花5000億買晶片，如果價格便宜一半，差好幾465F 02/01 14:42
→ Eliad       : 千億呢
→ cablate     : 你說的對，但尺度不該是一輩子，不然這樣跟人早晚467F 02/01 14:42
→ cablate     : 會死所以賺這麼多生不帶來死不帶去有什麼不一樣？
推 fafcfh      : 你講這些有什麼用？美國現在就不管啊！滿腦都是台灣469F 02/01 14:44
推 ubei        : 對啊！人家是對晶片課稅不是對台灣晶片課稅的470F 02/01 14:44
→ fafcfh      : 搶了美國的晶片製造產業的智障言論471F 02/01 14:44
→ ubei        : 要倒全亞洲晶片製造商一起被影響472F 02/01 14:44
→ chordate    : 這次三星應該也是在川普收稅的範圍內473F 02/01 14:44
推 cablate     : 對啊更不用說晶片課稅不是針對台積電，所以有些人474F 02/01 14:45
→ cablate     : 的邏輯我真的是問號
推 s800525     : 反正到時痛了就找理由轉彎了，半導體投資週期比總476F 02/01 14:45
→ s800525     : 統任期還久
→ chordate    : 問題是痛的是美國消費者，川普不會痛所以...478F 02/01 14:46
推 Goldx5      : 這裡就一堆年薪五十萬的社會觀察家啊，還陣法勒，你479F 02/01 14:46
→ Goldx5      : 自己看懂了什麼啊韭韭
推 cablate     : 陣法是什麼求解釋QAQ481F 02/01 14:47
噓 zhoaxun     : 不要再安慰自己了，主要就是針對台積電482F 02/01 14:48
推 event1408472: 為啥被統台股就收掉？不能像港股那樣？483F 02/01 14:48
推 cablate     : 我只能說，快點空台GG，驕傲子孫3代484F 02/01 14:48
→ cablate     : 萬一不能呢？你要以最壞的情況做打算啊
→ lalacos123  : 那GG轉頭幫對岸生產高階晶片行不?486F 02/01 14:49
推 DeapBlue    : 就是很多人覺得搞高階晶片生產跟玩模擬城市ㄧ樣487F 02/01 14:49
→ JasonKOU    : 急了488F 02/01 14:49
→ DeapBlue    : 滑鼠圈一圈、點一點，馬上就可以開始生產了489F 02/01 14:50
推 ccmacker    : 雖說是老番癲，不過他是川拔，跪下！舔吧！^.<490F 02/01 14:50
→ cablate     : 快空吧，我已經準備好空單啦，等不及力491F 02/01 14:50
推 sleepinggod : 不鳥美國，台積電撐不過一年就垮了492F 02/01 14:54
→ Dunamis     : 臺灣是傾國之力 有整條高品質低人力成本產業鏈493F 02/01 14:55
→ Dunamis     : 樓上那些覺得台積電能被輕易取代的 到底睡醒了沒有
→ sleepinggod : 台股也會崩跌，房地產也跟著崩，有人跳樓，然後台胞495F 02/01 14:56
→ sleepinggod : 跪求美國原諒或吃草根
噓 xperiaxa    : 我只知道二年後再來看這篇 肯定一堆看空的小丑被打497F 02/01 14:58
→ xperiaxa    : 臉 超好笑
→ xperiaxa    : 每次這種文章出現 就是很搞笑 跟上禮拜deepseek文一
→ xperiaxa    : 樣
推 cablate     : Du大，他們真的覺得頂多就停滯不前、然後過個幾年501F 02/01 14:59
→ cablate     : 有人追上來又會開始進步...問題是這幾年少賺多少
推 k798976869  : 美國廠搞不起來還有一個重要原因 台灣供應鏈完整 很503F 02/01 14:59
→ k798976869  : 多有接過GG上下游的一定都被機掰過 別國公司才不會
→ k798976869  : 這樣配合 蘋果就壓GG很兇 GG壓台灣人自己小廠就更兇
→ k798976869  : 還愛亂改設計圖所以美國廠才蓋那麼久人家就是說設計
→ k798976869  : 圖不能亂改 沒彈性 日本人可能稍微適應一點亞洲人比
推 s800525     : 不是少賺多少，有些可能直接倒閉了508F 02/01 14:59
→ k798976869  : 較奴蓋比較快509F 02/01 14:59
推 lanszul     : 台積電就像美國的卵蛋被中國捏在手裡，隨便捏，過幾510F 02/01 15:01
→ lanszul     : 年後還可以一手捏爆，美國還束手無策。
推 pp520       : 這篇作者是近幾天觀念最正確的一篇文章512F 02/01 15:01
→ k798976869  : 你要把下游那些低毛利小廠都搬過去美國 還要符合環513F 02/01 15:01
→ k798976869  : 保xx法規 毛利馬上被壓到超低 沒像牙膏大虧損就偷笑
→ k798976869  : 惹
推 cablate     : 對，甚至直接沒了，所以有些人的邏輯真的怪516F 02/01 15:01
推 stcr3011    : 川不會怕這些的517F 02/01 15:02
→ saisai34    : 川普就不管你那些,他只想要你整個供應鏈都過去美國518F 02/01 15:02
我也希望我家後院就能挖到石油
但不是硬要往下挖就能挖到 對吧

事情有其極限性
有物理法則限制
有經濟市場的無形之手在

他要搞就去搞
只是把台灣搞半死、把美國搞死而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:03:47
→ pp520       : 美國快加稅吧，我想看美國自爆519F 02/01 15:02
→ saisai34    : 他邏輯超好懂得,廠先過來蓋,後面能不能運轉再說520F 02/01 15:03
不能運轉就是廢鐵
蓋一堆廢鐵就是搞到美國高科技業而已
→ pp520       : 賠錢的設廠，沒有人會過去美國的521F 02/01 15:03
推 cablate     : 就讓台積電選唄，你是要我逼你整個搬過來，還是你522F 02/01 15:04
→ cablate     : 跟我談大放水開後門
什麼後門?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:04:51
→ saisai34    : 你要理解他不是純粹的商人,是全世界權力最大的男人524F 02/01 15:04
推 lise1017    : 其實他就搞笑 美國那些什麼EDA 軟體的東西525F 02/01 15:04
→ lise1017    : 給你面子才付你錢買執照買正版使用
→ loveadu     : 2mm誰要用？527F 02/01 15:05
→ saisai34    : 手握權力的人思維邏輯跟你不一樣,他只會想我要什麼528F 02/01 15:05
→ lise1017    : 阿你要翻桌了 那就直接搞破解版 盜版來使用了阿529F 02/01 15:05
→ saisai34    : 先拿到手再說,後面發現不能用,再改就好了...=.=530F 02/01 15:05
推 pp520       : saisai34 所以川普要砸自己的腳嗎 ?531F 02/01 15:05
→ lise1017    : 美國一大堆軟體的東西根本壓根不值錢都是可被破解的532F 02/01 15:05
→ saisai34    : 有權力的人就是可以任性.... =.=a533F 02/01 15:05
→ pp520       : 我台灣就不理你，你加稅就是科技巨頭爆炸534F 02/01 15:06
→ saisai34    : 你要理解在川普的角度他可能完全不覺得有問題 ...535F 02/01 15:06
以他的智商確實不覺得有問題啊
所以我們就等著看大戲
傷敵0
傷友200
傷自己1000
這種荒謬大戲即將上演
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:07:13
→ pp520       : 那就一起爆炸啊 !! 爽到中國而已536F 02/01 15:06
→ saisai34    : 就像古代皇帝政策下去 也是等地方跑一遍爆炸以後537F 02/01 15:06
→ lise1017    : 看看中國早就不給面子了 還扯手刻XDD 樣樣給你破解538F 02/01 15:06
→ saisai34    : 才會調整,有時候為了面子甚至會繼續硬幹,歷史常態539F 02/01 15:07
→ pp520       : 就讓川普硬幹，加稅，美國科技七巨頭爆炸540F 02/01 15:07
→ saisai34    : 很多時候最可悲的事情是,你明知道會出事但阻止不了541F 02/01 15:08
→ pp520       : 供應鏈不可能過去的，賠錢的事沒人會做542F 02/01 15:08
→ pp520       : 補貼就是因為你賠錢才設計的，沒補貼誰會去啊
→ pp520       : 我就喜歡看大場面，我超想看美國自爆
推 richsogood  : 在說什麼啊 現在怕的就是他明知道會一團亂他還照幹545F 02/01 15:10
→ richsogood  : 啊
→ joe0934     : 課稅的目的就是要讓製造業回美國，這一波買房的恭547F 02/01 15:10
→ joe0934     : 喜被套，台積電增加海外（米國）設廠是唯一的活路
推 cablate     : 啊就幹啊，怕就是先拋掉股票而已549F 02/01 15:10
→ sheep2009   : 成熟製程衝擊更大550F 02/01 15:11
→ alanjiang   : 照幹好啊，看誰會先死啊551F 02/01 15:15
推 goodideals  : 管智障幹嘛 DS新聞出來台股沒開盤撿不到智障丟出來552F 02/01 15:16
→ goodideals  : 的gg我還正在懊惱勒
推 Goldx5      : 我們公司整天看空但空手，他說這叫做看空不做空，跟554F 02/01 15:16
→ Goldx5      : 白痴一樣
→ Goldx5      : *有一個人
→ s10112 …
噓 s10112      : 笑死 米畜的低智跟無恥本就是人類的下線557F 02/01 15:16
→ goodideals  : 最好開盤先兩根跌停 不然哪有1000以下的gg能撿558F 02/01 15:16
推 pp520       : 只要對台積電動手，美股七巨頭一定崩跌559F 02/01 15:17
→ KY1998      : 台灣成為美國51州，皆大歡喜560F 02/01 15:17
→ goodideals  : 你叫i社跟三星弄2nm他也生不出給你啊 先別管量的問561F 02/01 15:19
→ goodideals  : 題 良率不到20%你成本貴三倍 腦包才去買
→ goodideals  : 你要gg便宜賣不如叫川普拿槍逼美國人去intel輪班比
→ goodideals  : 較快 我說真的
→ goodideals  : 等intel良率起來了 gg自然便宜賣了
其實美軍很適合幹台積電的工作
美國政府真的該把intel fab買下來
讓美軍去經營
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:22:51
→ goodideals  : 其實我覺得最快的方式就是廣發輪班星人綠卡 我相信566F 02/01 15:23
→ goodideals  : 兩年內intel會超越gg
→ goodideals  : 把在台輪班星人全都挖去intel
推 paulgao     : 對啊你比較聰明，川普最笨569F 02/01 15:24
如果這裡有誰自認比川普笨
我會同情他
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:28:35
噓 icekeyboardy: 川普很清楚他在幹嘛 怎麼符合美國利益 不懂的菜雞只570F 02/01 15:28
→ icekeyboardy: 能慢慢猜
你跟川普這麼熟啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:28:51
→ alanjiang   : 故弄玄虛，但也講不出個細節來572F 02/01 15:29
推 gotofumihisa: 台積電賺多 表示用台積電製程的整體賺更多 這些公司573F 02/01 15:33
→ gotofumihisa: 上至ic設計下至品牌大多是美商  講直白點川普要的是
→ gotofumihisa: 台積電多做點功德 讓多點利給上下游而已
如果是這樣
那就真的完蛋


    我是說美韓的半導體


美韓現在是在後面追趕
追上後還可用便宜優惠去拉客戶

如果台積電被逼著降價
美韓趕上來 就直接面對低價競爭

我就問 它們要怎麼獲利
怎麼投資新製程

如果川普真的是逼台積電降價
那我只能說

川普要壯大台灣成為地球獨一
用心良苦不惜扮演黑臉
我們屁民無法窺探他的真心
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:37:51
推 cablate     : 細節要多細？也沒聽你講出什麼啊576F 02/01 15:35
→ cablate     : intel或三星起來了，GG同製程便宜賣，這段時間難道
→ cablate     : 不會有技術突破喔？為什麼一堆人都在預設台積電會
→ cablate     : 在現在停住等著別人追上來？
→ BIGETC      : 完全沒差 還少了軍備競賽必要支出 誰出口給中國就禁580F 02/01 15:41
→ BIGETC      : 運設備 留哀皇運行就贏了
推 jeromeshih  : intel跟三星良率就沒起來，要美國廠商下單給這兩間582F 02/01 15:44
→ jeromeshih  : ，對方良率成本如果要全吃，這不知是否變成額外負擔
→ jeromeshih  : ，如果美國又要補貼，這樣原本台積降低成本的優勢不
→ jeromeshih  : 就沒了，市場就是台積最便宜又好，結果現在要找比較
→ jeromeshih  : 差，成本當然增加
→ IDF5566     : 空軍製造恐慌587F 02/01 15:46
→ Dunamis     : 英跟三的良率 量越大只是賠越多死越快 根本吃不下588F 02/01 15:53
→ Dunamis     : 今天是整個產業鏈都要有超高品質超低成本 目前還就
→ Dunamis     : 就只有臺灣 川不笨 他知道傻空會幫忙吵 像版上這樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:56:26
推 Mrgoat      : 台積的毛利率這麼高 你知我知川普也知 不搞它搞誰？591F 02/01 16:05
噓 tn00371115  : 轉三星？？？592F 02/01 16:07
→ tn00371115  : 你是不是以為三星是美企啊
推 cablate     : 搞了然後咧，技術可平替論？594F 02/01 16:10
推 frontin     : 所以你在台灣發幻想文啊595F 02/01 16:25
推 small314    : 中肯596F 02/01 16:26
推 peal1232000 : 其實毛利不高，辛苦這麼多年GG毛利從50%左右慢慢要597F 02/01 16:35
→ peal1232000 : 站穩55%了，才成長5%，是這幾年營收瘋狂的暴增！
→ peal1232000 : 關稅下去這幾年的毛利成長可能都要吐出來了
噓 myheartest  : 好了啦 如果真的便宜台積給你買 那你就多買點啊 怕600F 02/01 16:41
→ myheartest  : 大家跟你搶?????
→ myheartest  : 好賺的自己低調點賺飽飽再出來嗆啊 不要像昨天那篇
→ myheartest  : 太早嗆結果殺尾盤就刪文就好
→ JerryLian   : 台積重來就不是台資企業 更不用說台灣政府就是美國604F 02/01 16:46
→ JerryLian   : 的乖兒子 美國要弄台積 政府只會對美國說遵命
推 pp520       : 這篇分析精確606F 02/01 16:50
噓 sonyvaio    : 一個產品98%來源同一個地方先不說美國政府私人公司607F 02/01 16:51
→ sonyvaio    : 從供應鏈角度來看都不健康
推 a123454698  : 日本人也願意輪班，日本多蓋幾個廠就好了609F 02/01 16:54
推 jickey      : 中國巴不得美國對台積電課重稅，川普真的很敢610F 02/01 17:12
推 stlinman    : 會說"川普老番顛搞不清楚狀況"? 你怎麼不去當經濟部611F 02/01 17:12
→ stlinman    : 長?
你幫我推薦一下
噓 kenbo       : 開始有一堆韭菜覺得自己比川普還懂了@@613F 02/01 17:17
這裡有人比川普還無知的話
我會同情他
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 17:20:57
推 Madao0149   : 搞台積 等於放水給中芯 川普馬上會轉彎 趁現在能撿614F 02/01 17:47
→ Madao0149   : 多少就撿
推 hamydad     : 大通膨的時刻來囉 看誰先撐不住616F 02/01 17:52
推 adata5678   : 真的超多槓精XD 以為轉單就轉單617F 02/01 17:56
噓 yisky       : 奇文共賞 ，跟台灣房蟲一樣的觀念 ，但對方是川普618F 02/01 17:57
→ yisky       : 不是台灣政府欸
→ adata5678   : gg跟整個產業鏈完全綁在一起 搞gg ？620F 02/01 17:57
→ yisky       : 房地產也是產業火車頭啊，不能搞嗎？621F 02/01 17:58
→ yisky       : 你腦袋想不到不代表別人想不到
推 icedog122   : XD623F 02/01 18:09
→ cvv00010    : 持續自慰624F 02/01 18:16
推 sgxm3       : 再等幾個月就知道了。這系列鄉民吵再多也沒用。反625F 02/01 19:02
→ sgxm3       : 正股版沒水準也不是一兩天的事，只是這麼多人比川
→ sgxm3       : 普蠢，真的讓人為台灣散戶的程度悲哀，
推 getx105     : 可能GG讓太多人賠錢了，每次有這種新聞就有一堆急628F 02/01 19:23
→ getx105     : 著喊GG完蛋的XDD
推 tanted      : intel 不是效能變差 是做出來烙賽 到時候intel還要630F 02/01 20:59
→ tanted      : 賠給客戶 做越多賠越多
噓 christ1125  : 看你挑EDA工具的推文來回，來還以你懂一些EDA這個產632F 02/01 23:43
→ christ1125  : 業，EDA是有分for先進製程或成熟製程的等級的，要禁
→ christ1125  : 的話也是排for高階的來禁，不會全禁的，如果全部禁
→ christ1125  : 的話，把中國科技業客戶全都轉到中國自家華大九天，
→ christ1125  : 會讓中國更快斷奶，發展得更快
不曉得你想說什麼
我只是要說
不管美國哪一步卡了台積電 讓台積電做不出晶片
那就是美國科技業巨頭一起下去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/02/2025 00:26:28
推 fred7698    : 痾 所以其實也不是很懂的用邏輯推？637F 02/02 00:49

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