作者 Deming (南極冰魚)
標題 Re: [新聞] 台鐵增台北-豐原1.5小時快車?鐵道學
時間 Wed Jan 29 02:43:58 2025


因為工作的關係,我時常得在北中通勤,台北的會議有時很早,你一定要開車去高鐵站停
(除非住捷運沿線)再轉早班車才趕得上;回程很吃心情,會議提早結束有時我會想搭台鐵
,但我的車停在新烏日!有人會說,可以搭到台中轉區間車,我也試過不看時刻的情況下
無腦轉乘,結果到了台中,轉乘的區間車要等30分鐘,然後又誤點10分鐘,原本2個多小
時的時間,被迫追加了40多分鐘才回到新烏日。


另外,台中很大,西屯南屯去高鐵比去火車站還方便,開車的話,火車站停車場都比高鐵
要貴好多;但不能否認,台中車站如果開設1.5到2hr之間的直達車,有它的吸引力,規劃
得好連西屯南屯都想搭。


過去我們都把台鐵視為接駁線,視西部城際快速列車為洪水猛獸。可是隨著高鐵運量越來
越高,票越來越難買的情況下,路廊平行但站點不同的台鐵,其實可以擔任中程城際的輔
助角色。


以大阪到京都為例,同樣路廊擠了JR(高鐵、在來)、京阪、阪急等不同鐵路公司,每家根
據路線的特色,都做出了差異化經營(競爭),JR有新快速,京阪和阪急有班次密集的無料
特急,同時又聯合阪神和大阪地鐵一起進來玩直通。


北中路廊雖然比京阪長,但是台鐵北豐1.5hr的議題,對台中人而言的確有吸引力。我認
為北豐1.5應該是指從豐原開始最多只要1.5就到台北,站點設計應該還是會進台中,甚至
要更大膽的拉到新烏日甚至彰化,跟高鐵拼看看。


以高鐵台中到台北之間,目前1字頭快車也只有每小時一班,6字頭和8字頭都要花1小時以
上,再加上從其他地方如豐原、彰化到高鐵台中站的接駁時間。這時,如果台鐵也有每小
時一班甚至尖峰30分一班的北中直達車,差異化經營在這邊就有市場了。(行銷面甚至可
以主打 [北中快線] 等標榜,增強識別度,台鐵以前過年玩類似的,但宣傳不足,結果就

只有鐵道迷及其親友會搭)

至於北中直達車,就只停北中的各站就好!中間各站已有每小時一班的自強號服務。如果
桃壢竹苗認為也要直達,那麼這應該是不同的企劃,應該要爭取新的服務品項才對,不要
把北中直達拉下水。一味把北中直達車強迫停桃壢竹苗,只會弱化不同產品之間的差異化


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※ 作者: Deming 2025-01-29 02:43:58
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台鐵增台北-豐原1.5小時快車?鐵道學
01-29 02:43 Deming
※ 編輯: Deming (111.253.153.5 臺灣), 01/29/2025 02:48:06
kutkin: 你先把停靠站排除其他站,再來說別把台中拉下水。
你自己會議早是貴公司不給你路程假
今天真的是桃中、壢中通勤的懶得跟你們吵而已。
要拿日本比要不要先看鐵路法的限制1F 01/29 03:38
leptoneta: 桃園仔去怪自己立委不夠力啊5F 01/29 04:33
liuy: 推一個6F 01/29 05:40
weijinsusu: 笑死了,大家討厭政治介入排點,又要笑人家的立委不夠力?7F 01/29 07:16
stallings: 推樓主,就是這樣沒錯
十多年前搭過一次太魯閣從台中到台北
豐原極速直衝板橋真的令我印象深刻
桃園台中往來需求真的那麼大的話
也是可以把中壢加進去9F 01/29 08:38
hhhuang: 現有運能和容量下,所有選擇都只是取捨不會有解答,能不能先來個不同需求的平日和假日班表呢?14F 01/29 09:30
kutkin: 是呀,現在怎麼變成立委不夠力...
如果要這樣講,那不就坐實我說的 只是有沒有人在吵
並不是基於數量上的評估做決策16F 01/29 09:32
klementhsu: 一切回歸市場機制 桃園中壢如果有需求早就有討論度
李姓中壢人不用再跳針了19F 01/29 09:55
kutkin: 如果真的是市場機制 新烏日怎麼這麼久才升二等
跟台鐵講市場機制 你自己都不覺得可笑21F 01/29 09:59
liuy: 十多年前的太魯閣直衝印象深刻+1 雖然票太難搶只坐過一次23F 01/29 10:05
hortl233: 如果台鐵真的講市場機制,自強號停靠站起碼砍1/3
自強號絕大多數停28站,要不要算算日本JR特急停多少?少的自強號也23站,日本特急普遍15站上下,路程還更長24F 01/29 10:06
stallings: 以後只剩自強 (沒莒光)
一定會有一些自強停很多站啊,正常27F 01/29 10:32
klementhsu: 鄉下地方多的是把特急當區間快開的
特急在日本的鄉下角落其實就是舒適的移動工具而已 是舒適而非快速
如果追求速度有一種叫超特急的編制(Super express
相對於台北 桃園中壢到台中在相同車型下 直達車節省的時間非常少 288次1h24min 136次1h10min 如果要增加桃壢的輸送能力 不如尖峰時段每小時再增開一班標準停靠站的自強號
另外以營收最大化而言 豐原到臺北票價絕對大於桃園中壢到台中 如果路線容量有限我也是拿來開北中的直達車以假日北中區間需求嚴重大於供給的情況 回歸市場機制 桃園只會更討不到便宜29F 01/29 10:38
kutkin: 增開? 用什麼開 說的容易
你講最大化有沒有考量 車廂座位跟 站票減少的部分
這個以前就吵過了,只是叫好不叫座。
週日下午不是只有你北中供不應求啦41F 01/29 10:45
klementhsu: 目前台鐵假日用3000的加班車就是中北直達車 母需多言45F 01/29 10:49
GeoffreyG: 最大化當然是營收利潤最大化46F 01/29 10:49
klementhsu: 大家都供不應求
營收最大化之下 ㄆㄠㄩㄢㄐㄧㄡㄕˋㄐㄧˋㄅㄧㄣˇㄉ
桃園就是祭品47F 01/29 10:49
GeoffreyG: 座位減少站票減少但是客單價高啊50F 01/29 10:50
klementhsu: 注音文app bug 幫刪謝謝51F 01/29 10:50
GeoffreyG: 高鐵每天20幾萬人營收比台鐵每天65萬人營收還高52F 01/29 10:51
kutkin: 自強號價錢都一樣 哪裡單價高?53F 01/29 10:51
GeoffreyG: 三個短程站票都比不過一個中程的北中54F 01/29 10:51
kutkin: 你是以為賣桃中,北桃就沒人買喔55F 01/29 10:52
klementhsu: 笑死 就是沒人買56F 01/29 10:52
kutkin: 反而板豐沒賣掉就是空氣而已
你怎麼知道沒人買?
你有去買過嗎?57F 01/29 10:53
GeoffreyG: 板豐有需求當然先賣板豐啊
越長程越好賺60F 01/29 10:54
kutkin: 你的世界就是這樣 嗯嗯62F 01/29 10:54
[圖]
GeoffreyG: 板豐現在就供不應求哪裡沒賣掉64F 01/29 10:54
klementhsu: 真的那麼有信心就去爭取143停桃園啊 18:00台北發車
晚尖峰應該天天完售吧65F 01/29 10:55
kutkin: 你查今天的是在hello67F 01/29 10:56
klementhsu: 以上但是僅限普太3000 PP都過慮了
對啊 今天啊68F 01/29 10:56
kutkin: 今天誰會去台北70F 01/29 10:56
GeoffreyG: 自強里程費率一樣跟客單價是兩回事
不要混淆視聽偷換概念71F 01/29 10:57
klementhsu: https://i.imgur.com/gzGPdEO.png
不服氣的話 初四北返尖峰 136還有餘票
不就說明北桃供過於求?73F 01/29 10:58
[圖]
GeoffreyG: 同樣有需求以利潤最大化絕對是客單價高的優先76F 01/29 10:59
kutkin: https://i.imgur.com/nzXK1A8.jpeg
照你的說法 豐原也有 then?
這根本不代表什麼
你要查這個我就知道你想說什麼了77F 01/29 10:59
[圖]
liuy: 別人說的只要意見不同就都不能代表什麼(笑81F 01/29 11:01
kutkin: 沒你的事不用插嘴喔82F 01/29 11:02
klementhsu: https://i.imgur.com/6GmJOCg.png
Today
不過說到底 豐原也是犧牲台中到豐原這段的營收給被台中人方便
北台中
我想表達的只是 基於實際數字評估加班車的停靠站 桃園中壢也不會是受益者83F 01/29 11:03
[圖]
GeoffreyG: 81樓我懂
一開始還會想講什麼90F 01/29 11:05
kutkin: 講得你看過一樣92F 01/29 11:05
stallings: k 的論點就是凡是路過桃園中壢的車都給我停就對了。93F 01/29 11:06
klementhsu: 沒錯 10年前增開111/136就看這個新直轄市的出來超過94F 01/29 11:06
kutkin: stallings你的轉乘自助餐還在前篇96F 01/29 11:06
klementhsu: 而且連市長都下來吵 一站不夠還要兩站97F 01/29 11:07
kutkin: 你說 桃園要去台北轉乘 但是豐原台中彰化都要停
我也是笑笑尊重98F 01/29 11:07
liuy: G大 他現在還不准我說話呢(笑100F 01/29 11:08
GeoffreyG: 後來就放棄了
還不能插嘴唉
好兇喔101F 01/29 11:08
stallings: 自助餐什麼?解釋過了,看不懂可以再多看幾次104F 01/29 11:09
kutkin: 自助餐說別人看不懂
那是不是你寫作能力要加強105F 01/29 11:10
klementhsu: 新直轄市的人都很聰明 聰明的人如果說他不懂 不是他不懂 而是他不想懂 沒用的107F 01/29 11:10
stallings: 怎麼不是閱讀能力或視力要加強呢?109F 01/29 11:12
klementhsu: 裝不懂的永遠不會懂 裝睡的人不會醒110F 01/29 11:13
Richun: 台鐵訂票那個是有配票過的,實際上各區間銷售率如何只有內111F 01/29 11:14
[圖]
Richun: 部人士知道。如果考慮到座位的全程使用率來說,使用率越高113F 01/29 11:14
kutkin: 你自己不是這樣寫?114F 01/29 11:14
liuy: 他現在的論點就是我們的反對意見都是我們個人的自助餐115F 01/29 11:14
kutkin: 誰看都是 桃園要去轉116F 01/29 11:15
Richun: 的情況下越賺,但事實是短途城際(北桃、桃竹、竹中)的需求117F 01/29 11:15
kutkin: liuy你自己那篇沒得到認同來取暖喔118F 01/29 11:15
Richun: 比例差太多了,同時會去擠壓到長途(北中)的票量,而開直達119F 01/29 11:16
stallings: 請問到底是哪裡難懂?請問?
https://i.imgur.com/UNFRsbz.jpeg120F 01/29 11:17
[圖]
Richun: 可以保證有上座的幾乎都是長途的票(北豐、北中、板豐),只要賣出去就可以確保至少八成以上的座位使用率了。122F 01/29 11:17
liuy: 連取暖這種話都說出來了(笑124F 01/29 11:22
kutkin: 整備跟你停站其實沒有直接關係
這篇,你完全沒有回應主題
就只是看別人跟自己站同邊 插嘴講幾句
說你取暖是剛好
其他人至少還是在回應主題
「別人說的只要意見不同就都不能代表什麼(笑」
「G大 他現在還不准我說話呢(笑」
「他現在的論點就是我們的反對意見都是我們個人的自助餐」這三條哪個跟討論有關?125F 01/29 11:22
Richun: s大那個是回送段順便載客,所以多停一個彰化。134F 01/29 11:26
liuy: 印象中機廠在彰化沒錯吧 這一段增停帳號我覺得很合理
彰化 對不起手機打字錯135F 01/29 11:29
Richun: 自強開標準停站的情況下,配票出北桃+桃竹+竹中的數量會受137F 01/29 11:30
stallings: 隨便他啦,反正他就要路過桃園中壢的車都停就好了138F 01/29 11:30
Richun: 限於竹中的客流量,要塞滿就只能配很少,而北桃+桃中則是受限於桃中的需求量,不管怎麼配都是北桃嚴重不足。
完全自由的情況下會看到自強一過桃園車空一半,對台鐵來說等於一半以上的潛在客流被浪費掉了,路線容量那麼緊的情況下,這種空置是讓台鐵虧得更慘而已。139F 01/29 11:30
kutkin: 也不一定要送彰化呀
就說了 停靠跟機廠沒必然關係144F 01/29 11:33
Richun: 與其開上下車慢,座位數又有限的自強處理北桃,同樣一車能載更多人的區快會更受台鐵歡迎,還只要開到北湖就好了。146F 01/29 11:34
liuy: R大的意思是北中直達車如果增停桃園 會因為北桃短途的排擠效應造成實質客單價的下降跟空座?148F 01/29 11:46
kutkin: 現在都可以切票了150F 01/29 11:48
Richun: 你不配票給桃園那增停幹嘛?但配了又會受限於桃中的量很少,配出來的不多。北桃一樣供不應求,但桃中有可能供過於求。同時還擠壓到北中實際上的票量,又增加了總時長。151F 01/29 11:56
liuy: 造成北中的人還是買不到票但台鐵座位利用率也還是低的意思?154F 01/29 11:58
Richun: 純論座位利用率來說,增停桃園有可能降低利用率,因為桃中這段的需求量遠低於其他兩段直達的。
台鐵欠吐槽的點是立體化的時候又想省錢,搞到自己沒冗餘;還有不更新的號誌系統,還卡在一小時12班的限制。155F 01/29 12:10
kutkin: 就說了現在配票可以調整 還在那...
但你沒有停 就不存在調整的可能
桃中使用率低 是你自己的推估而已
而且就算賣不出 也可以轉給其他區間159F 01/29 12:24
jgfreedom: 我也希望桃園直達車能多配些,但經驗來看還是有限,而且你們各位去試試看111、137配票不就知道了嗎?北桃量是多於桃中,但為什麼這兩班直達車常常桃中先賣完呢?以台鐵旅客數來說,北豐、桃中、壢中這三者相比,我很肯定後兩者都比前面北豐多,因為光是自強號旅客數就小贏了,後兩者電子票證等非自強號旅次再加上去,只會差更多。這議題幾年前就討論過了,記得我那時候有提出北四站+中三站的北中快車,但那時還是很多人覺得這樣停不快就是了163F 01/29 12:32

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