看板 NBA
作者
標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Mon Jul 21 11:57:04 2025
作者
標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Mon Jul 21 11:57:04 2025
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: ※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言：
: : 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的
: : 這樣也也要被你說不敢提...
: : 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2
: : 你是不是也不敢提?
: : 我的論點是其他數據你可以說差不多
: : 助攻5.9 vs. 2.8
: : 差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過
: : 然後說找不到任何理由投給Lebron
: : 那我也沒辦法
: 前面提過的 2003年ROY 的例子：
: Pts Reb Ast Blk FG% FT%
: 姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1
: Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1
: 依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ
: 那 2003年ROY 美國媒體應該頒給姚明啊。
: 姚明多數的數據都佔優耶。
:
: 當時媒體與球迷的評論：姚明數據略優於Amare，但是沒到碾壓的程度。:
: 既然數據沒到碾壓程度，那就是要看其它因素來決定 ROY。
: 姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝，
: 媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。
: 有看懂嗎？
: 數據沒到碾壓程度，要考量其它因素。
首先這個姚明有略優嗎?兩人很接近吧,沒有哪項差異很大
好啦我知道你一開始數據打錯,先不管
重點是新人王或MVP根本不存在你所謂這種:
我們先來比A項目喔...A項目好像差不多, 那我們來看B項目...
喔好針對以上評比, 我們一致決定頒給誰...
以上你形容的這種"媒體說XXX"流程完全不存在
我前面講了如果是這樣最後第一名全部會投給同一個人
事實上是當年Amar'e拿了458分,姚明拿了405分
兩邊各有支持者
我不曉得你為啥要自己幻想一套新人王評比標準出來
然後說只有LeBron那年標準轉彎
用投票的方式本來就長這樣
就像當年Westbrook的數據也沒有輾壓Harden
但是場均大三元的歷史意義讓他用不怎麼樣的戰績拿下MVP
一直以來就是沒有確切標準
你自己都說媒體投票沒有標準
然後又自己說按照你這套什麼五大評比標準來看應該絕對投給Melo
這不是自打嘴巴?
: 季賽數據：
: Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
: Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
: LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
: 我認為 2004年 Melo 與 LBJ 的數據差不多，
: 你抓著助攻數據說兩邊差很大，
: 那請你回答：2004年 LBJ 的整體數據有碾壓 Melo 嗎？
你認為差不多,我覺得差得不少
我前面也都講過了,我的論點是
1. 每項數據差異都不大但是助攻有很明顯的差距
2. 20/5/5的新人非常稀有
另外還可以補充一下BPM
LeBron 1.7 全隊排第2
Melo 0.1 全隊排第6
差多少算大這本來就沒有定論, 我也不是來跟你吵這個的
我要提的論點是
如果當年有人因為數據投給LeBron,並不奇怪
: 如果數據沒有碾壓的話，就要考慮其它因素。:
: : 我哪裡有說誰比誰陣容好了?
: : 我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多"
: : 例如連結裡面的論點是說:
: : "2003年的選秀之後，騎士和金塊雖然都有所改變，但
: : 是騎士除了引進James重建之外，主力陣容幾乎沒有改變，最
: : 大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走
: : ，而在送走Ricky Davis之前，騎士的戰績僅有6勝17負，之
: : 後的59場比賽則是29勝30負，James的得分也從場均17.7分變成22.3分，所
: : 以James和騎士是一直在變優秀的一個過程，賽季末期給人的印象也有加成。
: : 而金塊又是另外一種情況，
: : 他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的
: : 96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場，
: : 到了第二年，金塊不僅僅是得到了
: : Anthony，他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的
: : Juwan Howard和James Posey送走，可
: : 以說為Anthony的上位做好了一切準備，
: : 同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人，
: : 隨著Camby的健康，陣容上和去年相比其實已經完全不同，
: : 因此本身從陣容和準備上來說，Anthony其實比James更具優勢。"
: : 我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強
: : 另外註明一下
: : 這些內容不是我打的
: : 你不同意可以找原po去吵
: 這種討論方式太 low 了啦！
:
: 你自己引用這兩篇文章：
: https://niurl.cc/FiSI7F
: https://niurl.cc/YxXIb8
: 現在你又說：這些內容不是我打的，你不同意可以找原po去吵:
: 你這個講話方式是小學生吵架嗎？
:
: 你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？
: 你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？
我從頭到尾論點都一樣
當年早就吵過了,所以我貼當年討論的內容給你看
我貼的東西也不是完全支持LeBron或Melo的
而是兩邊的論點都有
我會留那句是因為我根本沒有說裡面的論點誰對誰錯
你想吵這個我懶得奉陪
我從頭到尾講的都是,我沒有覺得誰一定該拿
兩邊各有論點
但是我不同意你說的
"找不到任何理由投給LeBron"
你可以覺得這個數據差異不大
20/5/5不重要
但請尊重有些人覺得差異夠大,夠重要
這樣可以嗎?
: 我的問題：
: 1. 2003~04年，你認為 Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？:
: 2. 2003-04 NBA Preseason Odds https://reurl.cc/VW5bAZ
: 開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。:
: Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。
: 賭盤賠率擺在前面，你要怎麼解釋 2003-04年 騎士隊陣容比金塊差？:
: 真以為靠媒體與球迷寫幾篇文章洗一洗，就可以說騎士隊友比較差喔？
奇怪我從頭到尾沒說誰比誰差
你為什麼一直堅持我說騎士隊友比較差?
2003年這兩個人又不能算是帶隊的球隊頭號主將
你在那邊比誰隊友友好誰隊友差我真的覺得意義不大
再說一次, 我說的是:
"有些人覺得金塊進步比較多,一部分原因是他們整體陣容改善比較多
跟上一季相比除了Melo還多了健康的Camby跟Miller
相較之下騎士陣容除了LeBron改變不大"
: : 我真的沒講過這些...
: : 重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西
: : 兩邊也都提過一堆論點了
: : 不管是支持Lebron還是Melo
: : 我覺得都有道理
: : 投給誰我都沒意見
: : 但你要說找不到任何原因投給Lebron
: : 我覺得太浮誇
: : 每個記者看重的東西本來就不一樣
: : 可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣
: : 你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點
: : 除了這五點以外難道沒有別的東西能看?
: : 像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完
: : 不可能每個記者都用同一套標準去評
: : 那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對
: : 有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎?
: : 總之那屆新人王說有爭議我沒意見
: : 說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的
: : 我是不贊成啦
: 你不認同我提出的ROY五大評比方式
:
: 我想問：你平常有在看球嗎？
:
: 我列出的五大評比，就是幾十年來評選ROY會討論的焦點啊。:
: 這幾十年來評選的順序大致是如此：
: 1. 個人數據，如果碾壓的話就沒太大懸念:
: 個人數據沒有碾壓，那就考慮下一項
: 2. 加入後提升球隊戰績
: 3. 有無帶隊進季後賽
: 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績
: 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現
: 有在看球的球迷，這幾十年來，對這些評選標準應該都很了解。
: 你不同意的話，請你解釋一下：幾十年來ROY評選的重點是哪些？
再說一次,這個流程是你幻想出來的
實際上不存在
真正的投票是每個記者根據自己的標準投給自己欣賞的球員
所以票才會分散給不同球員
: 光看你說要比防守就知道：你不是來討論的，你只是想抬槓
奇怪, 為什麼比防守就是抬槓?
防守不是球賽的一環?投票的記者不能參考防守數據?
投給自己認為最好的新人要照你規定?
: 因為你很清楚知道 LBJ 數據沒有碾壓，
有沒有輾壓我不知道，不過我覺得數據面LeBron略好
而且比姚明那屆差異大
: 但是其它四項都輸：
:
: 2. 加入後提升球隊戰績
: 3. 有無帶隊進季後賽
: 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績
: 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現
: 因為LBJ數據沒有碾壓，另外四項評比重點都輸，所以找不到任何理由把ROY頒給LBJ。:
: 因此你就開始耍無賴、另開戰場說：要比防守
: 你的討論方式就是：LBJ 比不贏的項目就不算，另開戰場比其它的。:
: 你不敢面對的是：依照幾十年來評選ROY的五大重點，ROY就是該頒給 Melo:
依照你自創的五大評比重點,應該是要投給Melo沒錯
(順帶一提
互相交手的第一場
LeBron的得分輸, 但是助攻,籃板,火鍋,抄截全部贏
兩人的GamSC是11.2 vs. 6.6
所以我不覺得Melo有像你說的力壓LeBron)
但是按照NBA真正的投票方式
我覺得投給LeBron也不為過
因為兩邊都有各自足以說服人投票的理由
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.118.34 (臺灣)
※ 作者: nin64 2025-07-21 11:57:04
※ 文章代碼(AID): #1eVRgImj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753070226.A.C2D.html
※ 同主題文章:
07-20 14:38
07-20 16:54
07-20 18:00
07-20 21:11
07-21 09:44
Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
07-21 11:57
07-21 13:54
07-21 18:33
07-21 21:24
07-21 22:22
→ : 怎麼還沒完1F 07/21 11:57
真的...年紀大了發文好累, 我要登出戰場了之後這串不再回文, 感恩, 惜福
推 : 吵爽沒2F 07/21 11:58
推 : 幫補血3F 07/21 12:00
※ 編輯: nin64 (42.72.118.34 臺灣), 07/21/2025 12:00:59推 : 某些柯南迷 跟柯南一樣長不大 說老詹球霸 我是不知4F 07/21 12:00
→ : 版主休賽季都不能好好享受一下 一堆檢舉5F 07/21 12:00
→ : 道哪個數據支持 希望他能佐證6F 07/21 12:00
推 : 這版都無業遊民是不是7F 07/21 12:00
推 : BPM贏這麼多喔 那頒給姆斯很正常8F 07/21 12:02
推 : 可能吵這個有錢拿吧 不然這麼認真幹嘛==9F 07/21 12:02
噓 : 沒有標準就是能給姆斯就給姆斯10F 07/21 12:02
噓 : 客觀來說，那年我覺得應該要給甜瓜，結案。11F 07/21 12:03
推 : 幫補血 對面純粹靠幻想亂掰12F 07/21 12:03
推 : 補充一下Miller、Camby的BPM都2.5，Boozer 2.1、大Z 0.9，但有人認為Boozer 大Z比Miller、Camby好13F 07/21 12:04
→ : 不能進階數據不好就提出來酸 好的時候直接裝死吧15F 07/21 12:04
推 : 有理有據16F 07/21 12:04
推 : 好奇一下什麼叫做客觀的說 你的過往言論完全不支持你這句話欸17F 07/21 12:05
推 : 其實就這個命題你們吵一個案例根本就離題了==19F 07/21 12:06
噓 : 真的夠了20F 07/21 12:07
→ : 爭論點應該是:LBJ是不是歷史投票獎項爭議案例最多且得利的人21F 07/21 12:07
推 : 有理有據23F 07/21 12:08
推 : 其實我沾酸也不知道除了這個ROY之外還有哪個可以吵的獎項24F 07/21 12:08
推 : 當年有看BPM，屁啦26F 07/21 12:08
推 : 投票獎項得利的首推老大 偷一個mvp 加上後期靠牌子拿防守隊27F 07/21 12:09
推 : 三局下半 第四局投手準備上來了29F 07/21 12:09
推 : 這個是可以接幾篇 最沒爭論價值的主題30F 07/21 12:10
推 : 哈哈 客觀來說就是媒體已經投給LBJ新人王了啊
怎麼有人以為自己的主觀=客觀 真厲害啊31F 07/21 12:10
怎麼有人以為自己的主觀=客觀 真厲害啊31F 07/21 12:10
→ : 還有20年FMVP阿==經典我是詹酸33F 07/21 12:11
噓 : 霸球刷數據 年度隊 總冠軍不純 媒體造神 LBJ能討論的爭議一大堆34F 07/21 12:13
推 : 精彩精彩 繼續繼續36F 07/21 12:14
推 : 老詹榮譽等身 質疑論點始終都是差不多的車軲轆話37F 07/21 12:14
推 : 整個夏天討論一個40歲老漢就飽了…38F 07/21 12:14
→ : 問題的核心就是LBJ不夠強，卻獲得不匹配他的榮譽39F 07/21 12:15
推 : 不錯 盜帳迷之光 就是要有人反駁才對嘛40F 07/21 12:18
推 : 不要浪費你的時間跟詹酸認真啦41F 07/21 12:18
推 : 就是不夠強只能靠轉隊組大團才有冠軍的咖42F 07/21 12:19
推 : 我要戰鬥我要戰鬥43F 07/21 12:19
推 : 看來至少從流量看是山羊無誤44F 07/21 12:19
推 : 什麼叫不配他的榮譽 那我也覺得你不配發言啊 在這邊鬼叫什麼XD45F 07/21 12:20
推 : 姆咪可不可以先把前幾篇的反駁一下啊？47F 07/21 12:20
推 : 還願意理槓的辛苦了48F 07/21 12:20
→ : 有些人不斷章取義很難是吧，某u先要說Melo是得分手，LeBron不是得分手，我說LeBron場均出手就比Melo多49F 07/21 12:21
→ : @LukaDoncic77 大談客觀笑死人51F 07/21 12:21
→ : ，不要拿「不是得分手」當擋箭牌，你又不是得分手，出手次數又比得分手多，啊不是球霸是什麼？
整段要強調的就是某些人在那邊hashtag不是得分手可笑到不行，結果你前面直接給我截掉是什麼意思？52F 07/21 12:21
整段要強調的就是某些人在那邊hashtag不是得分手可笑到不行，結果你前面直接給我截掉是什麼意思？52F 07/21 12:21
噓 : 姆迷跟姆獅一樣 死不認輸 一定要靠各種轉彎說到自己贏，什麼樣的球迷就是會挺什麼樣的球星56F 07/21 12:23
噓 : 小丑快滾啦58F 07/21 12:24
噓 : 事實上人家不就贏得ROY了…？59F 07/21 12:24
推 : 打爛沾蒜的臉就是爽60F 07/21 12:24
→ : 他自己先要在那邊說LBJ數據先低後高，我貼數據出來Melo後面更高，然後他開始鬼轉什麼不是得分手，現在61F 07/21 12:26
噓 : 討論這種毫無意義的題目 辯贏了又怎麼63F 07/21 12:26
→ : 變成我有問題？64F 07/21 12:26
→ : 看來都不用上班、已羨慕65F 07/21 12:26
推 : 推 打臉囉66F 07/21 12:30
→ : 當年投票分數是508:430 第一名選票是78:40
也沒有多懸殊67F 07/21 12:32
也沒有多懸殊67F 07/21 12:32
推 : 少數能客觀討論的原PO，可惜會被同群人噓爛69F 07/21 12:34
噓 : 姆斯姆斯得第一70F 07/21 12:36
→ : 這串可以鎖了吧
不是姆迷但貶LBJ到太誇張了71F 07/21 12:38
不是姆迷但貶LBJ到太誇張了71F 07/21 12:38
→ : 不是得分手這句話真的進可攻退可守 被酸得分的時候73F 07/21 12:40
推 : 吵新人王我真心為了吵而吵。尤其還要下那種標題74F 07/21 12:40
→ : 就不是得分手 然後總愛提40000或平均多少分 不管怎麼說都有理由 40歲強的時就吹goat 表現不好時就說40歲了還想怎樣 不管lbj表現怎樣姆迷總是有藉口或吹捧75F 07/21 12:40
推 : 幫補，這世道有邏輯的論述會被叫比較大聲的壓過，悲79F 07/21 12:41
推 : 好了啦，他就是來抬槓而已的，他數字也只提自己想要講的，不要太認真80F 07/21 12:41
→ : 幫補，這世道有邏輯的論述會被叫比較大聲的壓過，悲82F 07/21 12:41
推 : 吵GOAT就算了 吵ROY真他媽有夠好笑
台灣詹酸在大談美國媒體邏輯
秀美國IP還能凹自己有認識的人 反正詹酸就這水準83F 07/21 12:43
台灣詹酸在大談美國媒體邏輯
秀美國IP還能凹自己有認識的人 反正詹酸就這水準83F 07/21 12:43
推 : 可以吵到開季86F 07/21 12:45
推 : 補血87F 07/21 12:47
→ : 就讓他們吵咩 休賽季多無聊就是靠這種撐過去阿88F 07/21 12:48
推 : 幫補89F 07/21 12:49
推 : 推90F 07/21 12:49
推 : 數據本來就看人解釋了，除非以後新人王改ai決定91F 07/21 12:52
→ : 這篇不是自打臉嗎? 自己都承認媒體沒有標準了92F 07/21 12:53
推 : 本來就是 不然媒體造勢造英雄造假的嗎93F 07/21 12:54
→ : AI說給melo94F 07/21 12:54
→ : 只是說姆斯當年拿新人王靠的是沒有標準的媒體
這樣就是貶低? 怎麼有的人邏輯堪慮呢?
就好像說姆斯不值得歷史第二，這樣就是詹黑?
詹寶怎麼好像事事都要爭第一，人家說你不是第一，就變成是在黑在酸? 真的跟姆斯一個樣耶95F 07/21 12:54
這樣就是貶低? 怎麼有的人邏輯堪慮呢?
就好像說姆斯不值得歷史第二，這樣就是詹黑?
詹寶怎麼好像事事都要爭第一，人家說你不是第一，就變成是在黑在酸? 真的跟姆斯一個樣耶95F 07/21 12:54
→ : 姆咪自己先內戰吧 有人要山羊 有人要坐2
坐2姆咪 會不會被爭山羊的姆咪當成詹酸呢299F 07/21 20:50
坐2姆咪 會不會被爭山羊的姆咪當成詹酸呢299F 07/21 20:50
→ : 坐二這件事LeBron自己就不同意吧301F 07/21 20:57
推 : 補血一下302F 07/21 21:25
噓 : 姆迷是要多老人家 笑死303F 07/21 21:36
推 : 「客觀」來說 那年 「我覺得」 XD304F 07/21 22:49
--
作者 nin64 的最新發文:
- : 首先這個姚明有略優嗎?兩人很接近吧,沒有哪項差異很大 好啦我知道你一開始數據打錯,先不管 重點是新人王或MVP根本不存在你所謂這種: 我們先來比A項目喔...A項目好像差不多, 那我們來看B項目 …304F 100推 17噓
![]()
籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的 這樣也也要被你說不敢提... 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2 你是不是也不敢提? 我的論點是其他數據你可以說差不多 助攻5.9 …377F 128推 26噓![]()
: : : : : : : : : 關於新人王這段當年早就吵過了 你要說有爭議沒問題，兩個人很接近 但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點 首先傳統數據上，得分幾乎一樣 籃板Melo多0.6個 助 …158F 52推 29噓- 7F 6推
- 21F 19推
點此顯示更多發文記錄