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標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Mon Jul 21 09:44:41 2025
作者
標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Mon Jul 21 09:44:41 2025
※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言：
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: : 季賽數據：
: : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
: : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
: : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
: : LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。
: : LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。
: : 不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻不敢提？
: 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的
: 這樣也也要被你說不敢提...
: 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2
: 你是不是也不敢提?
: 我的論點是其他數據你可以說差不多
: 助攻5.9 vs. 2.8
: 差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過
: 然後說找不到任何理由投給Lebron
: 那我也沒辦法
前面提過的 2003年ROY 的例子：
Pts Reb Ast Blk FG% FT%
姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1
Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1
依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ
那 2003年ROY 美國媒體應該頒給姚明啊。
姚明多數的數據都佔優耶。
當時媒體與球迷的評論：姚明數據略優於Amare，但是沒到碾壓的程度。
既然數據沒到碾壓程度，那就是要看其它因素來決定 ROY。
姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝，
媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。
有看懂嗎？
數據沒到碾壓程度，要考量其它因素。
季賽數據：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
我認為 2004年 Melo 與 LBJ 的數據差不多，
你抓著助攻數據說兩邊差很大，
那請你回答：2004年 LBJ 的整體數據有碾壓 Melo 嗎？
如果數據沒有碾壓的話，就要考慮其它因素。
: 我哪裡有說誰比誰陣容好了?
: 我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多"
: 例如連結裡面的論點是說:
: "2003年的選秀之後，騎士和金塊雖然都有所改變，但
: 是騎士除了引進James重建之外，主力陣容幾乎沒有改變，最
: 大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走
: ，而在送走Ricky Davis之前，騎士的戰績僅有6勝17負，之
: 後的59場比賽則是29勝30負，James的得分也從場均17.7分變成22.3分，所
: 以James和騎士是一直在變優秀的一個過程，賽季末期給人的印象也有加成。
: 而金塊又是另外一種情況，
: 他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的
: 96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場，
: 到了第二年，金塊不僅僅是得到了
: Anthony，他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的
: Juwan Howard和James Posey送走，可
: 以說為Anthony的上位做好了一切準備，
: 同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人，
: 隨著Camby的健康，陣容上和去年相比其實已經完全不同，
: 因此本身從陣容和準備上來說，Anthony其實比James更具優勢。"
: 我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強
: 另外註明一下
: 這些內容不是我打的
: 你不同意可以找原po去吵
這種討論方式太 low 了啦！
你自己引用這兩篇文章：
https://niurl.cc/FiSI7F
2003年的最佳新秀之爭！甜瓜為何輸給詹皇？ - 黑特籃球-NBA新聞影音圖片分享社區 都知道LeBron James是幾十年一遇的天賦，在他進入聯盟之前，NIKE就為這個高中生開出7年9300萬的大合同，... ...
https://niurl.cc/YxXIb8
現在你又說：這些內容不是我打的，你不同意可以找原po去吵
你這個講話方式是小學生吵架嗎？
你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？
你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？
我的問題：
1. 2003~04年，你認為 Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？
2. 2003-04 NBA Preseason Odds https://reurl.cc/VW5bAZ
開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。
賭盤賠率擺在前面，你要怎麼解釋 2003-04年 騎士隊陣容比金塊差？
真以為靠媒體與球迷寫幾篇文章洗一洗，就可以說騎士隊友比較差喔？
: : https://reurl.cc/VW5bAZ
: : 開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
: : 不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差，沒有任何說服力啦
: 我真的沒講過這些...
: 重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西
: 兩邊也都提過一堆論點了
: 不管是支持Lebron還是Melo
: 我覺得都有道理
: 投給誰我都沒意見
: 但你要說找不到任何原因投給Lebron
: 我覺得太浮誇
: 每個記者看重的東西本來就不一樣
: 可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣
: 你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點
: 除了這五點以外難道沒有別的東西能看?
: 像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完
: 不可能每個記者都用同一套標準去評
: 那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對
: 有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎?
: 總之那屆新人王說有爭議我沒意見
: 說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的
: 我是不贊成啦
你不認同我提出的ROY五大評比方式
我想問：你平常有在看球嗎？
我列出的五大評比，就是幾十年來評選ROY會討論的焦點啊。
這幾十年來評選的順序大致是如此：
1. 個人數據，如果碾壓的話就沒太大懸念
個人數據沒有碾壓，那就考慮下一項
2. 加入後提升球隊戰績
3. 有無帶隊進季後賽
4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績
5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現
有在看球的球迷，這幾十年來，對這些評選標準應該都很了解。
你不同意的話，請你解釋一下：幾十年來ROY評選的重點是哪些？
光看你說要比防守就知道：你不是來討論的，你只是想抬槓
因為你很清楚知道 LBJ 數據沒有碾壓，
但是其它四項都輸：
2. 加入後提升球隊戰績
3. 有無帶隊進季後賽
4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績
5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現
因為LBJ數據沒有碾壓，另外四項評比重點都輸，所以找不到任何理由把ROY頒給LBJ。
因此你就開始耍無賴、另開戰場說：要比防守
你的討論方式就是：LBJ 比不贏的項目就不算，另開戰場比其它的。
你不敢面對的是：依照幾十年來評選ROY的五大重點，ROY就是該頒給 Melo
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.166.192 (臺灣)
※ 作者: HOlajuwon 2025-07-21 09:44:41
※ 文章代碼(AID): #1eVPkBo8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753062283.A.C88.html
※ 同主題文章:
07-20 14:38
07-20 16:54
07-20 18:00
07-20 21:11
Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
07-21 09:44
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07-21 18:33
07-21 21:24
07-21 22:22
07-22 00:37
推 : 第幾局了1F 07/21 09:46
→ rex9999 …
推 : 好了拉槓精喔 照你說的爭議很大怎麼都沒別人吵3F 07/21 09:47
推 : 推4F 07/21 09:47
→ : 因為姚明是外國人，就這麼簡單5F 07/21 09:47
推 : 高狼只要有LBJ能酸就很興奮的狂發文6F 07/21 09:47
推 : 這不是舉個例子當開頭，說明姆斯被投票的偏愛嗎7F 07/21 09:48
→ : 沒人吵只是因為新人王實在不怎麼重要 國小第一名重要嗎？8F 07/21 09:48
推 : 其實也不是沒人吵啊...？10F 07/21 09:49
推 : 是因為就算吵了 也無法改變其結果11F 07/21 09:50
推 : 又上工了 真辛苦12F 07/21 09:50
推 : 說真的 洗這麼多篇也不影響LBJ是年輕人心中GOAT這點13F 07/21 09:50
推 : 你只要稍微分析姆斯的各個獎項，會發現滿滿的瑕疵14F 07/21 09:50
→ : 只能從其它方面看15F 07/21 09:50
推 : 姆斯也不是只偷過這個獎項16F 07/21 09:50
推 : 等下你姚明數據打錯了吧17F 07/21 09:51
→ : 姆斯當GOAT比較容易超越阿，可以抱團了18F 07/21 09:51
→ : 因為記者有看比賽 你只看了個數據19F 07/21 09:51
→ : 姚明新人年是 13.5/8.2/1.7 數據就沒贏20F 07/21 09:51
→ : 是以MJ的方式超越MJ的成就容易，還是以LBJ的方式超21F 07/21 09:51
※ 編輯: HOlajuwon (36.232.166.192 臺灣), 07/21/2025 09:53:14→ : 這篇直接廢了 XD 耶 我打臉詹黑之王~~(灑花~)22F 07/21 09:52
→ : 越LBJ的成就容易，是個普通人都會選擇輕鬆的路阿23F 07/21 09:52
→ : 因為我記得阿罵當年ROY其實爭議不大24F 07/21 09:53
推 : LBJ 廣告輾壓 還沒打 就已經是救世主25F 07/21 09:53
→ : 姆斯新人年就成球隊第一人分配球權 甜瓜還只是副手 當年有看球的都分辨出差異26F 07/21 09:53
推 : 為什麼要為了21年前的ROY吵這麼多篇28F 07/21 09:54
→ : 回合制繼續29F 07/21 09:54
→ : 你這種討論方式說人low lol30F 07/21 09:54
推 : 其實看到他另開戰場 + 曲解議題 + 拿別人的說法佐證自己確不敢背書那個反擊力道是真的很薄弱，可笑的是31F 07/21 09:54
推 : LBJ有廣告詐欺 嫌疑 layup救世主 進nba打體能球33F 07/21 09:56
→ : 還一堆站隊的，這種無法直球對決正面反駁的都有基本上邏輯問題，NBA就商業聯盟，ROY獎LBJ從82開被洗到上面錯了，是28開洗到82開已經是他相對體面的事了34F 07/21 09:56
噓 : 助攻差0.7和助攻差3 比較點到底在哪...37F 07/21 09:58
→ : LBJ要是少一座新人王，他GOAT成就就少一個哪可能還38F 07/21 09:59
噓 : 其他數據都誤差之內，助攻卻差兩倍，重點是6有機會養成Floor general，3幾乎篤定是純得分手，後續生涯成長也驗證給獎的眼光沒錯，這種事情還能洗？39F 07/21 10:00
推 : 要算倍數的話，那這篇例子，助攻不是1.7倍嗎42F 07/21 10:01
→ : 越要證明 越是明顯硬要酸43F 07/21 10:02
→ : 就像20年後有人吵ROY該給Chet不該給文班一樣可笑44F 07/21 10:02
推 : 太殘忍了45F 07/21 10:04
→ : Bpm一個接近0，一個接近2，被助攻比還有防守效率都不提，事實上就是兩個人都值得拿，可以停了46F 07/21 10:05
→ : 你再開一篇就弱了...該做的是把其他訂製化數據繼續擺出來48F 07/21 10:05
推 : 開始懷疑這位的老媽是不是被LBJ睡了50F 07/21 10:05
推 : 其實只要認為melo也有資格得ROY就已經驗證了媒體投票標準的問題 還有姆斯就是一直有從媒體投票獲利51F 07/21 10:06
推 : 其實這串下來 咪咪只有ROY找得到反擊點53F 07/21 10:06
推 : 討論到像a27358942這樣說話，就很不像話了54F 07/21 10:06
→ : 別篇完全沒有反擊之力 而且ROY當年也的確有爭議
不就證明投票的獎項都有操作空間 難怪姆咪蹦蹦跳55F 07/21 10:06
不就證明投票的獎項都有操作空間 難怪姆咪蹦蹦跳55F 07/21 10:06
推 : 太恨了57F 07/21 10:07
→ : 這篇不行58F 07/21 10:07
→ : 竟然還攻擊板友家人，這什麼討論方式59F 07/21 10:07
推 : 是不是曾經賭盤因為LBJ輸很多錢
這仇恨高到不可思議60F 07/21 10:08
這仇恨高到不可思議60F 07/21 10:08
推 : Melo ROY被腿詹偷這個說法已經很久了 不要那麼菜62F 07/21 10:08
推 : 笑死一堆阿Q羌迷63F 07/21 10:09
噓 : 真的 好了啦64F 07/21 10:09
推 : 到底為啥要跟姆咪討論呢？不敢承認最大詹黑就是姆65F 07/21 10:09
推 : 這有啥仇恨，姆迷一直誇詹姆斯成就高，但就像起司66F 07/21 10:09
→ : 斯67F 07/21 10:10
→ : 翻出來看就滿滿漏洞，看起來就好笑，這也是仇恨嗎68F 07/21 10:10
推 : 一堆姆咪還在蹦蹦跳欸，真的只能一直打臉一直爽了69F 07/21 10:11
推 : 太狠了，一直痛擊 XD70F 07/21 10:11
推 : 推，這篇的論點比較能說服我71F 07/21 10:12
推 : 如果這就叫仇恨 那咪咪肯定有戀父情結 嘻嘻72F 07/21 10:13
推 : 不要再針對個人做攻擊了，要回就針對主題回應73F 07/21 10:14
推 : 其實講白了就是姆斯聲勢較大聯盟要捧接班人而已，有經歷過那一年選秀的球迷一定知道，近幾年的狀元就算是zion、斑馬、旗哥這種大物，選秀前都沒有那時候的姆斯那麼誇張的聲勢，聯盟想捧可以理解，但一定就會有球迷出來表示反彈74F 07/21 10:15
→ : 這串文是從LBJ 拿新人王來討論LBJ 一直以來在媒體投票上都有得利，不過現在有點偏了79F 07/21 10:16
推 : 姆斯走的路那麼特別，想不到可以吹到接近GOAT
只是說媒體的力量實在太強了，跟現在環境很像
比較認同的歷史前10中，就姆斯和張沒有王朝81F 07/21 10:17
只是說媒體的力量實在太強了，跟現在環境很像
比較認同的歷史前10中，就姆斯和張沒有王朝81F 07/21 10:17
→ : 人家發那麼多篇酸 姆咪只能在新人王這項喘氣也太慘Q84F 07/21 10:19
→ : 姆斯快退休怎麼反而酸的變更多？ 不是應該是那種85F 07/21 10:19
→ : 張在數據上統治力可比姆斯強多了，姆斯只贏在累積86F 07/21 10:19
→ : 溫馨吹捧QQ的夢想嗎87F 07/21 10:19
推 : 哪裡有偏？這篇的主旨一直都是在講數據差不多的情況下，比較其他考量因素姆斯不但沒有贏，輸的點還88F 07/21 10:19
→ : *風向90F 07/21 10:19
→ : 更多，那為什麼還能拿ROY？不就媒體聲勢比較強所以得利而已？91F 07/21 10:19
推 : 「你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？」
水又有力，昨天看到那個神奇辯解就想笑，難道吵架的時候嗆一句古人講的話，對方要先觀落陰跟死人吵完才能反駁嗎？93F 07/21 10:20
水又有力，昨天看到那個神奇辯解就想笑，難道吵架的時候嗆一句古人講的話，對方要先觀落陰跟死人吵完才能反駁嗎？93F 07/21 10:20
噓 : 要幾篇？自己開話題自己洗文啊？99F 07/21 10:20
噓 : 真的多了384F 07/21 21:17
→ : 好啦給他 都給他 可以了吧
為啥要給lbj阿 真沒道理 CCCCC385F 07/21 21:37
為啥要給lbj阿 真沒道理 CCCCC385F 07/21 21:37
噓 : 為黑而黑了387F 07/22 00:27
噓 : 要不要解釋你跟casatwl的關係?388F 07/22 00:32
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前面提過的 2003年ROY 的例子： Pts Reb Ast Blk FG% FT% 依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ 那 2003年ROY 美國媒體應該頒 …388F 114推 41噓![]()
季賽數據： LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。 LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。 不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻 …558F 213推 31噓![]()
#1eUw6bgs 看到這些推文，讓我想到 LBJ 其實是： 統治 媒體投票界 的 GOAT。 口說無憑，我們來看看實例：LBJ 從進入聯盟第一年就開始統治 媒體投票 了。 2004年 ROY 票選 …1367F 401推 46噓![]()
你的閱讀能力有問題。 我前篇文章寫的很清楚， 拿 Boozer, Daniel Gibson, J.J. Hickson, Danny Green 來舉例， 是要證明騎士管理層的選秀眼光並不差。 哇 …492F 235推 11噓
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