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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-21 16:00:41
看板 NBA
作者 nin64 (Gary)
標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Sun Jul 20 21:11:13 2025


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: ※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言:
: : 關於新人王這段當年早就吵過了
: : 你要說有爭議沒問題,兩個人很接近
: : 但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點
: : 首先傳統數據上,得分幾乎一樣
: : 籃板Melo多0.6個
: : 助攻LeBron多3個,這差距不能說差不多了
: 季賽數據:
:           Pts  Reb   Ast   TOV    FG%    3P%    FT%    TS%
: Melo     21.0  6.1   2.8   3.0   42.6   32.2   77.7   50.9
: LBJ      20.9  5.5   5.9   3.5   41.7   29.0   75.4   48.8
: LBJ 助攻多 3.1,籃板少 0.6,失誤也多 0.5。:
: LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。:
: 不能只拿贏的助攻出來看,LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸,你卻不敢提?
籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的
這樣也也要被你說不敢提...
那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2
你是不是也不敢提?

我的論點是其他數據你可以說差不多
助攻5.9 vs. 2.8
差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過
然後說找不到任何理由投給Lebron
那我也沒辦法

: 你要說數據差距很多? 哪來的理由啊
: : LeBron的20+5+5是新秀史上少見
: : 基本上如果投票者以數據為主
: : 投給LeBron就沒啥問題了
: 你講這些不就印證我說的。
: 媒體投票的獎項就是:沒有標準可言,媒體想給誰就給誰。

: 20+5+5 就可以蓋過其它所有劣勢,幫 LBJ 拿 ROY?
: 頒獎的標準都可以掰,反正重點是媒體想頒給誰。
: : 至於戰積部分,Melo肯定佔優勢
: : 但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多
: : 可以看一下一些以前的文章分析
: : https://niurl.cc/FiSI7F
: : 下面這篇支持Me
: : 但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點
: : https://niurl.cc/YxXIb8
: : 總之頒給誰都不能說沒道理
: : 但要說找不出半點給LeBron的原因
: : 就太誇大其詞了
: 笑死,果然要扯隊友。
: Marcus Camby, Andre Miller 不管是在金塊時期或是其它時候都沒入選過全明星。
: 而當時的騎士隊,LBJ 身邊有:
: 1. 2003年與2005年都入選全明星陣容的大Z
: 2. 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%的 Boozer,離開騎士後的Boozer有入選全明星
: 你是真心認為:Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎?

我哪裡有說誰比誰陣容好了?

我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多"

例如連結裡面的論點是說:

"2003年的選秀之後,騎士和金塊雖然都有所改變,但
是騎士除了引進James重建之外,主力陣容幾乎沒有改變,最
大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走
,而在送走Ricky Davis之前,騎士的戰績僅有6勝17負,之
後的59場比賽則是29勝30負,James的得分也從場均17.7分變成22.3分,所
以James和騎士是一直在變優秀的一個過程,賽季末期給人的印象也有加成。

而金塊又是另外一種情況,
他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的
96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場,
到了第二年,金塊不僅僅是得到了
Anthony,他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的
Juwan Howard和James Posey送走,可
以說為Anthony的上位做好了一切準備,
同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人,
隨著Camby的健康,陣容上和去年相比其實已經完全不同,
因此本身從陣容和準備上來說,Anthony其實比James更具優勢。"

我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強

另外註明一下
這些內容不是我打的
你不同意可以找原po去吵

: https://reurl.cc/VW5bAZ
: 開季前的賭盤賠率:騎士隊 優於 金塊隊。:
: 不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差,沒有任何說服力啦

我真的沒講過這些...

重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西
兩邊也都提過一堆論點了
不管是支持Lebron還是Melo
我覺得都有道理
投給誰我都沒意見

但你要說找不到任何原因投給Lebron
我覺得太浮誇

每個記者看重的東西本來就不一樣
可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣

你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點

除了這五點以外難道沒有別的東西能看?

像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完

不可能每個記者都用同一套標準去評
那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對

有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎?

總之那屆新人王說有爭議我沒意見

說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的

我是不贊成啦
: 整理一下:
: 1. 季賽數據:
:           Pts  Reb   Ast   TOV    FG%    3P%    FT%    TS%
: Melo     21.0  6.1   2.8   3.0   42.6   32.2   77.7   50.9
: LBJ      20.9  5.5   5.9   3.5   41.7   29.0   75.4   48.8
: LBJ 助攻多 3.1,籃板少 0.6,失誤也多 0.5。
: LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 則是全輸給 Melo。
: 傳統數據兩個是差不多的。
:
: 2. 球隊戰績提升
: 2003~04球季: Melo 帶隊增加 26勝  >  LBJ 帶隊增加 18勝:
: 2003~04球季開季前的賭盤賠率:騎士隊 優於 金塊隊。
: 但是 Melo 擊敗賭盤預測,帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。:
: 3. 有無進季後賽
: Melo 帶領金塊隊在競爭力較強的西區打進季後賽。
: LBJ 帶領騎士隊在競爭力較弱的東區,卻打不進季後賽。
: 4. 季賽直接交手
: 兩場比賽都是 Melo 力壓 LBJ:
:           Pts  Reb   Ast     FG%    3P%
: Carmelo  20.0  5.5   2.0    42.4   66.7
: Lebron   13.0  8.5   6.0    30.0   40.0
: 金塊隊與騎士隊打了兩場,騎士隊兩場都輸,
: 兩個ROY競爭者,季賽直接交手, Melo 贏了比賽,也贏了數據。
: 5. 衝刺季後賽的帶隊成績:
:
: 衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9),LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績,
: 讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。
: 反觀Melo,在衝刺季後賽的階段,帶隊打出 7勝 5負,提前在 4/12 鎖定季後賽席次。
: 你說要頒給 LBJ 的論點只有一個 20+5+5,其它 LBJ 的劣勢都不敢提?
: 我列了評比ROY時會考量的五大因素,
: 你來解釋一下,有哪個籃球場上的理由,能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.149.6 (臺灣)
※ 作者: nin64 2025-07-20 21:11:13
※ 文章代碼(AID): #1eVEhpPj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753017075.A.66D.html
Despairile  : 確實 籃板nin有提 而且文章也沒有編輯過1F 07/20 21:13
Despairile  : 重點是他回文還"籃板上色" 真的好好笑
Despairile  : 不過你大概又會被噓爛 顆顆
ayubabbit   : 加油加油  明天這串感覺還能繼續活著4F 07/20 21:15
baozi       : 這話題真的是姆咪極少數極少數可以(敢)回嘴的話題了5F 07/20 21:19
Kobe58121051: 為什麼這個東西可以吵這麼久6F 07/20 21:20
baozi       : 不然其他話題完全被壓著打 所以請加油7F 07/20 21:20
hunt5566    : 回合制rpg8F 07/20 21:20
hunt5566    : 等下一個角色攻擊
Kobe58121051: 隊友那個也很好回啦,都當做當年沒人看喔,JJ Hick10F 07/20 21:24
Kobe58121051: son當年看好沒錯啊,但LBJ走後也沒打出什麼成績,G
GoodGoodEat : Lbj訂位就已經是 抱團goat 了 還要吵12F 07/20 21:24
Kobe58121051: ibson拿過新秀賽MVP啊,但後來也默默消失了,Booze13F 07/20 21:24
Kobe58121051: r自己跑去爵士也要怪姆斯嗎XD 我才懷疑誰在洗記憶
Kobe58121051: 姆斯挑了個捷徑是事實,但騎士的隊友也沒吹的那麼
Kobe58121051: 神,不到差但也不到神
Kobe58121051: 騎士制服組很盡力沒錯,但當時就是沒明星球員願意
goury       : 這話題根本是「姆咪同路人」才會開,開來給姆咪反攻18F 07/20 21:31
Kobe58121051: 來騎士,找的到的都是老化的球星,Jamison到騎士時19F 07/20 21:31
ZXCVBNMQAZ  : 還極少數可以回的話題勒,根本一群同溫層的小丑。可20F 07/20 21:31
Kobe58121051: 已經是33歲老將了,大歐在騎士時應該沒人認為他是21F 07/20 21:31
Kobe58121051: 全明星吧
goury       : 本來都被打的死死的姆咪,這下得到一絲生機了 笑死23F 07/20 21:32
happyaw     : lbj如果是抱團goat,kobe就是過譽goat24F 07/20 21:32
Despairile  : 現在HOlajuwon是母咪同路人了哦?25F 07/20 21:33
goury       : 對啊,開這話題結果被反攻,沒聽曹老大說的嗎?打x26F 07/20 21:34
goury       : 球的人最認真(x
kingbar815  : 贊成你的理論28F 07/20 21:36
baozi       : 不同意過譽GOAT是Kobe 絕對是獨瓜 史上最被高估的球29F 07/20 21:39
baozi       : 員 沒有之一
abianbitch  : 母司就歷史第二 誰管PTT這群抱團噓的小丑啊XD31F 07/20 21:40
zxcasdzsd   : 大歐不是全明星,但他前一年是年度第三隊,這含金32F 07/20 21:41
zxcasdzsd   : 量不輸全明星吧
koga5566    : HOlajuwon是母咪故意做球給你殺吧34F 07/20 21:41
Rush0406    : 結論:一位說頒給詹或瓜都可以 另一位是找不到任何35F 07/20 21:42
Rush0406    : 理由給詹
WangJerry   : 結論:媒體投票界的goat 沒有對手37F 07/20 21:42
mjkblbjboth : 推等等又要淹水了38F 07/20 21:45
mjkblbjboth : 加濕器大軍集結
f77928      : 老詹不需要任何nobody給機會本來就坐二望一了40F 07/20 21:49
kem0606     : 推41F 07/20 21:49
kai0415     : 明白了,所以因為騎士努力但找不到年輕的明星隊友42F 07/20 21:50
kai0415     : ,贏不了也難免,那你早說
f77928      : 只是當黑詹話題和素材越開越離譜 不該黑的也亂黑44F 07/20 21:50
f77928      : 必然會導致輿論反噬
kem0606     : 詹酸意外嗎 為了黑而黑 發的文永遠都那幾個46F 07/20 21:51
Irving2     : 這論述真的是客觀合理多了,另一個看久了反而很好47F 07/20 21:52
Irving2     : 笑
Aether13    : 姆咪大談輿論反噬 我看了什麼 快笑死49F 07/20 21:52
yjac6221    : 這篇不錯,但姆咪其他篇都回不了,可惜50F 07/20 21:53
yyes5210    : 坐二望一結果生涯被TD壓著打51F 07/20 21:54
harrybbs    : #1eVEVrdz (NBAEasyChat) SL冠軍戰樂透 10.10封52F 07/20 21:57
[公告] 0721 SL冠軍國王黃蜂 10.10封 樂透說明   - 看板 NBAEasyChat - 批踢踢實業坊
作者: harrybbs (我♥ BaeMon) 250721 國王@黃蜂 SL冠軍 1. 國王 2. 黃蜂 順序:2=1 按'f'樂透! 一張 30 P幣 (迷你級)
uart        : 那一年新人王MELO LBJ誰拿都不意外 可惜不像KIDD跟53F 07/20 22:00
uart        : HILL一同新人王
ak0209      : 如果2:1算生涯被壓著打 那MJ不是被大鳥笑湯踩在地上55F 07/20 22:00
Cloudyagent : 真的 這幾年山羊被老詹超車 開始氣噗噗抹黑56F 07/20 22:01
ak0209      : 大鳥還完全清盤Jordan57F 07/20 22:02
alsh        : 生涯只能統治三陣以下的講坐二望一 噗噗58F 07/20 22:03
yyes5210    : 嗯,沒雷槍還真的是3:0 所以是雷槍的功勞啊59F 07/20 22:03
ediward     : 姆咪想護航又愛裝中立….拜託堅持自己的立場不要愛60F 07/20 22:03
ediward     : 護航又不沾鍋好不好,還是都是跟老詹學的
NBAMLB      : 想酸又愛裝中立不是某族群的特色嗎…62F 07/20 22:05
ai32        : 不是說其他話題被壓著打,只是懶得回應而已63F 07/20 22:06
slamblock15 : 沒阿倫3:0了啦 忘了那個撿到的一還是TD生涯末期了64F 07/20 22:06
f77928      : 因為論戰就是休賽季BR的排名出來之後點燃的 既然老65F 07/20 22:07
f77928      : 詹裡子面子都贏了 精神勝利的戰場就留給詹黑吧
jsstarlight : 真的呵呵,充分表現某種特色67F 07/20 22:07
slamblock15 : 姆斯除了數據之外沒有一個能跟TD比的還在那邊爭GOA68F 07/20 22:08
slamblock15 : T 不要笑死人
wurenben    : 被TD打到落荒而逃的goat,好哦70F 07/20 22:09
kem0606     : 補血71F 07/20 22:11
yellowbooky : 其他篇沒人想看+1 勸原PO也別回了,都同群ID在互推72F 07/20 22:11
IaKoMu      : 2:1。一次4:0橫掃一次4:1,詹贏的那次3:4,雷槍救73F 07/20 22:12
Yuaaa       : 幫補血,BPM姆斯就是完全碾壓甜瓜卻不提74F 07/20 22:12
IaKoMu      : 命三分75F 07/20 22:12
u9596g12    : 歐拉天王都當反詹大將軍多久了 怎麼變成母咪 亂講==76F 07/20 22:12
truejoker   : 山羌裡子面子有沒有贏我不知道啦,我是確定那些之77F 07/20 22:12
truejoker   : 前狂吹山羌是山羊的羌吹們臉被打爛輸好慘
lolggqq     : 幫補血 打爛某O的臉79F 07/20 22:14
Treeflaw    : 現在風向對隨便發文都有一堆人追捧啊,當然發好發滿80F 07/20 22:14
Treeflaw    : 囉
Yuaaa       : 甚至甜瓜在隊內的BPM都只能排到第六名,還能吹成是82F 07/20 22:15
Yuaaa       : 甜瓜扛金塊進季後賽
f77928      : 大家不攻擊互相尊重友好交流 老詹越是無限逼近喬丹84F 07/20 22:16
f77928      : 且甩開同時代球星一截 這類亂考古找題材黑詹的文章
f77928      : 就越多 不知道是不是有人急了?
mictoaety   : 是說前年ROY斑馬vs chet,不是都公認ROY不看球隊戰87F 07/20 22:16
mictoaety   : 績,最後斑馬全票ROY,原來之前的ROY都會看戰績喔
yellowbooky : 勿再PO榜單文,不然同群ID又在刷爆文刷成平行世界89F 07/20 22:17
f77928      : 尤其ROY這點 給老詹沒給瓜哥確實站得住腳90F 07/20 22:17
Tommy92C    : 怪LBJ說什麼別人都是三巨頭,戒指文化不重要自己又91F 07/20 22:17
Tommy92C    : 組NOT7呀,想把風向洗掉就要接受反駁
yj80039     : 事實就是姆咪會去盜帳號選版主 把nba版論成一言堂93F 07/20 22:18
Tommy92C    : 自稱GOAT但打到快退休還是拿不到GOAT要有的榮譽就94F 07/20 22:19
Tommy92C    : 聯同富堡洗腦球迷真的可悲
Yuaaa       : 平常酸姆斯愛講屁話也沒什麼,要酸完全沒任何一點96F 07/20 22:19
Yuaaa       : 值得給姆斯ROY真的搞笑
truejoker   : 臉都被打成這樣還能大談別人急了,熱愛精神勝利的98F 07/20 22:20
qwer007700  : 歐拉打到腿迷都快喘不過氣準備在廁所自盡了, 這篇99F 07/20 22:20
truejoker   : 羌咪秀下限不意外100F 07/20 22:20
qwer007700  : 丟個模稜兩可的論述讓腿迷像看到救世主一樣101F 07/20 22:20
qwer007700  : 其實根本沒有扳回任何立場還笑得合不攏嘴, 確實是
qwer007700  : 頭腦簡單的不容易
schoolfair  : 沾蒜就很愛洗記憶啊 找不到黑點就拿以前新人王都可104F 07/20 22:22
schoolfair  : 以吵
Treeflaw    : 每天找一篇不知道哪來的LBJ相關新聞,然後貼一篇反106F 07/20 22:23
Treeflaw    : 駁,然後大家推文讚美「哇打臉」,真的玩不膩欸
vince4687   : 歐拉講的東西其實進階數據列出來他就掛了 但是另一108F 07/20 22:26
vince4687   : 方戰力太弱被主導風向
mirac1e     : 某族群就是沒抗壓力啊 前有姆咪版主亂水桶人110F 07/20 22:33
mirac1e     : 後有盜帳迷整天亂造謠帶風向 幫這個版文章加濾鏡
mirac1e     : 讓某族群以為現實世界都認為姆斯是goat
mirac1e     : 現在濾鏡沒了 當然只能整天蹦蹦跳
Treeflaw    : 反正有腦袋的人都看的很清楚,有人是真的有理有據,114F 07/20 22:33
Treeflaw    : 而有些就是乘著風向瞎說一通,看看同樣的人在以前發
Treeflaw    : 過類似的東西被噓爆,怎麼可能不趁現在發到爽呢
qwer007700  : 自己沒腦看不懂就說人家是在帶風向, 呵呵117F 07/20 22:36
truejoker   : 確實,有腦袋的人都看很清楚,不會說出LBJ是山羊這118F 07/20 22:36
truejoker   : 種瞎說一通的話
chosentwo   : 這幾串我還以為happyaw躲起來了 原來還在XDDD120F 07/20 22:39
cross980115 : 應該說 認真的不太會去想理那個ID吧…121F 07/20 22:39
cross980115 : 長年慣犯了
Treeflaw    : 我支持MJ是goat啊,你在說誰呢呵呵123F 07/20 22:40
fast123496  : 推124F 07/20 22:42
Gentile     : 改善比較多是結果論吧125F 07/20 22:42
giroro255   : 在講雷槍那顆救命三分之前是有沒有看到是誰在前面126F 07/20 22:43
kalistanm   : 打臉詹黑127F 07/20 22:43
giroro255   : 追分上來的,所以你是覺得歐布三連霸是靠RH的救命128F 07/20 22:43
giroro255   : 三分
cross980115 : 那種就…跟魔法類似的人 就算提再多也沒什麼用 裝130F 07/20 22:45
cross980115 : 瞎而已
kc9420      : 腿詹靠媒體拿了很多不屬於他的獎項,接著自稱GOAT,132F 07/20 22:45
kc9420      : 腦袋正常的人都看不下去吧,對戰成績輸成這樣還新人
kc9420      : 王,怪哉
ApAzusa126  : 追分?135F 07/20 22:47
ApAzusa126  : https://i.imgur.com/VHRbyFz.jpeg
[圖]
mirac1e     : 確實 有腦袋的不會認為一個靠組團抱腿才有冠的刷子137F 07/20 22:48
ApAzusa126  : 2:09結束熱火是領先3分欸138F 07/20 22:48
mirac1e     : 可以進到前十大 跟那些巨星相提並論139F 07/20 22:48
mirac1e     : 公認前十大沒一個靠組團抱腿的 冠軍都沒比姆斯少
mirac1e     : 到底要多好洗腦 才會認為姆斯坐二望一 笑死
ApAzusa126  : 剩58秒被追上,隨後LBJ巧失兩誤142F 07/20 22:48
ApAzusa126  : 領先三分的球隊在LeBron掌控進攻節奏的這兩分鐘怎
ApAzusa126  : 麼會變成需要追分?
fish7333    : 看到某人一直捧詹幫招黑就知道穩了145F 07/20 22:55
HongLiers   : 沒辦法有些沾蒜看到詹被捧 心裡很不舒服的146F 07/20 22:55
risingsuns  : 為何要浪費時間跟酸民吵...147F 07/20 22:59
risingsuns  : 不認為坐2望一的大概只有這裡酸民吧
WENroger    : 過癮!149F 07/20 23:03
lolggqq     : 太狠了...打爆酸民的臉XD150F 07/20 23:06
balakuo     : 突然冠軍數又變標準了 笑爛151F 07/20 23:06
BryantKobe  : 過譽goat還是LBJ啊 生涯排名頂多10名上下排到第二152F 07/20 23:12
zardbz      : 又洗坐二望一,換別招好嗎?被打臉成這樣還不死心153F 07/20 23:12
BryantKobe  : 就說LBJ就是有冠的Karl Malone154F 07/20 23:13
BryantKobe  : 不要說MJ 賈霸 魔術都穩穩排在詹前面 連TD 歐肥都
BryantKobe  : 比詹偉大
BryantKobe  : TD五冠4:0橫掃騎士 4:1幹掉熱火 輸熱火一次搶七
BryantKobe  : 詹憑甚麼排在TD前面?
babyMclaren : 直接洗第二真的很不要臉就是了159F 07/20 23:21
schoolfair  : 詹411早就甩喬丹好幾條街了 就沾蒜繼續自慰寫文章160F 07/20 23:21
schoolfair  :  有種寫給媒體啊
babyMclaren : TD curry 隨便都贏過162F 07/20 23:21
WinDeity    : 去理這人幹嘛,這版已經變成某幾個id每天故意發一163F 07/20 23:23
WinDeity    : 篇詹文,其他人回文狂酸,詹酸跟上爆文,根本都懶
WinDeity    : 得點進去
NodeWay     : 那年給誰都可以拉 前一篇硬要酸找不到理由 瞎爆166F 07/20 23:27
ken1825     : 你還認真回廢文 辛苦你了==167F 07/20 23:27
NodeWay     : 客觀的說不管是誰的球迷 那一年根本沒人會說沒資格168F 07/20 23:28
abc730042   : 詹酸除了在這邊嘴 到底能改變什麼169F 07/20 23:28
abc730042   : 目前普遍就是二或是一啊
NodeWay     : 拿那年新人王來酸真的有夠無知的 邏輯壞死171F 07/20 23:29
abc730042   : 在明眼人看來就是自己小圈圈 取暖(?172F 07/20 23:30
NodeWay     : 標準不是LBJ時代的球迷 不然就是沒在看球173F 07/20 23:30
NodeWay     : 如果真如他說的找不到任何理由給LBJ 當年早就炎上
abc730042   : 講白點 吵贏 有改變什麼嗎 超可悲175F 07/20 23:31
NodeWay     : 頂多說給誰都可以 但LBJ拿可能真的因為狀元加成吧176F 07/20 23:31
KuRaZuHa    : 又在蹦蹦跳了 反正沒多久的事而已177F 07/20 23:36
qwer007700  : 還要裝中立, 或懶得看, 不然就客觀說, 當下跪迷很178F 07/20 23:36
qwer007700  : 丟臉嗎?
sengoddard  : 裝瞎啊180F 07/20 23:39
mirac1e     : 真的 姆斯就是沒抱腿組團生涯0冠181F 07/20 23:44
mirac1e     : 靠抱腿組團拿4罐也超越不了一堆沒抱腿4冠以上的
mirac1e     : 在這邊吵也改變不了事實
mirac1e     : 還要去盜帳號造謠帶風向 真的有夠可悲 嘻嘻
abc730042   : 超越不了那些沒抱團 是你說的算?185F 07/20 23:50
abc730042   : 所以因為你的看法 目前排名10以後了嗎?
abc730042   : 不 你沒那麼重要
slamblock15 : 最好笑的就是當時如果有人說姆斯明明不靠轉隊也有188F 07/20 23:52
slamblock15 : 機會那冠 還會被護航轉隊的說不可能 那你這個GOAT
slamblock15 : 是叫假的?
kevenchia   : 詹迷自己就最大詹黑啊...畢竟都老詹做過的言行191F 07/21 00:01
dadidi      : 推這篇192F 07/21 00:02
OrAnd01     : 推193F 07/21 00:08
pei1006     : 好奇新人王有在看季後賽數據嗎194F 07/21 00:10
solomon55987: 沒吧 都是例行賽成績吧195F 07/21 00:19
Jen0525     : 廢文還要回 真的辛苦 那些根本沒要討論尬黑而已196F 07/21 00:20
terrylove   : 真的很怕老詹退休酸酸們要怎辦QQ197F 07/21 00:21
PaulPierce34: 累積個人數據就可以當山羊?活得久,成就就一定比198F 07/21 00:22
PaulPierce34: 較高?姆咪懂什麼叫效率,統治力嗎
rongso      : 推 你的論點我贊成200F 07/21 00:22
s24066774   : 這篇腿迷都出來啦,讓我標記一下以後不用浪費時間201F 07/21 00:25
s24066774   : 在他們身上
PaulPierce34: 體育就是比效率,你家汽車開再久,也不會變成F1203F 07/21 00:26
PaulPierce34: 體育本質,誰跟你看累積,不然第一控衛是老史嗎
PaulPierce34: 傳統價值比不贏,就想洗風向,比什麼411
a20351      : 回那種廢文幹嘛  詹酸的言論不用認真 他們只想酸206F 07/21 00:36
PaulPierce34: 姆斯就算打到50歲不退休 都不會是山羊207F 07/21 00:38
mambaout414 : 姆咪也只想吹而已呀,不用急著開地圖炮208F 07/21 00:39
kart        : 當時主要就是文中說的-金塊整體陣容變化很大,等於209F 07/21 00:44
kart        : 是一個新的球隊,騎士的差別則就是+/- LBJ。你要說
kart        : 這也不是Melo能控制的不公平沒錯,但是這就是投票人
goury       : 不用說50歲,姆斯打到70歲也不會是山羊...212F 07/21 00:45
kart        : 印象的分野。至於開這討論串的司馬昭之心就沒啥好說213F 07/21 00:46
r781207     : 姆咪的浮木只剩新人王了嗎214F 07/21 00:49
ki523898    : 開始那篇倒也沒有說詹沒資格新人王 是要表達在數據215F 07/21 00:50
goury       : 本來姆咪都已經沉下去,偏偏有人丟出浮木相救,笑死216F 07/21 00:50
ki523898    : 勢均力敵下只要是投票的獎項詹幾乎都是隨便贏217F 07/21 00:50
PaulPierce34: 越級挑戰MJ被每天打臉 換跟甜瓜比新人王都有爭議218F 07/21 00:50
ki523898    : 僅僅表達媒體在他身上標準會轉彎 不要自己滑坡了219F 07/21 00:51
PaulPierce34: 姆咪還當作反攻號角 又想趁勢吹捧山羌220F 07/21 00:51
ki523898    : 他們有看懂就不會連回文都被預判打臉了221F 07/21 00:52
PaulPierce34: 如果姆咪喜歡這種浮木 以後多跟甜瓜等級的比就好222F 07/21 00:53
PaulPierce34: 不要每天越級挑戰MJ妄想山羊 哪會招黑
PaulPierce34: 姆斯爭個新人王還是有這本領的
qq1486      : 別人打比賽是為了拿冠軍225F 07/21 00:57
qq1486      : 老詹打比賽是為了累積數據的
vwiwnkn4    : 怪人太多了,為黑而黑的人真的不少227F 07/21 01:01
goury       : 說到最起頭標題「統治 媒體投票界 的 GOAT」,這是228F 07/21 01:02
goury       : 啥?阿每年MVP是誰投票出來的?不就是媒體嗎?我們
goury       : 唯一能毫無疑問壓倒姆咪不可能是GOAT的絕對根據是什
goury       : 麼?不就是北美媒體每年碾壓式公認MJ才是GOAT嗎?如
goury       : 果是「統治 媒體投票界 的 GOAT」那代表他每年都可
goury       : 以是MVP或至少是生涯MVP最多的人,而生涯MVP只有四
goury       : 座的,哪裡配稱為「統治 媒體投票界 的 GOAT」?事
goury       : 實上就是,能真正統治媒體投票全面吹捧(無論透過場
goury       : 內或場外手段達成)的那個存在,才會是真正的GOAT,
goury       : 而姆斯,他就是沒有這個能力所以他絕對不可能是GOAT
Ashand      : 抱腿組團什麼的都不用提,到底只有四冠的咖憑什麼號238F 07/21 01:05
Ashand      : 稱坐二望一
yuanonly    : 當然是因為個人成就啊 不然羅素早就是第一了240F 07/21 01:07
goury       : LBJ從來從來從來都沒有望一過,那是碾壓式的差距,241F 07/21 01:08
goury       : 但他也沒有完全跟拼二絕望過,這就是媒體告訴我們的
f77928      : 首先有許多盲點要釐清 票選個人獎項以及總冠軍數量243F 07/21 01:10
f77928      : 是巨星和當代聯盟的環境競爭 而不是跟歷史競爭
coldbreeze  : 444 和411 除了MJ也沒誰能贏LBJ245F 07/21 01:10
f77928      : 老詹橫跨00到20年代 聯盟平均水平最高且高速發展246F 07/21 01:10
f77928      : 不諱言的說 正因為如此能和老詹掰掰手腕過幾招的球
f77928      : 星確實不在少數
f77928      : 但喬丹所處的時代相較老詹實在太輕鬆了
chenchenje  : 算你中肯,這車先不上250F 07/21 01:11
f77928      : 更上古的張伯倫 羅素爺近乎是跟一群水管工交手251F 07/21 01:11
f77928      : 神獸們的地位值得尊敬 但沒什麼討論的必要
f77928      : 老詹地位坐二望一是媒體和球迷的最大公約數
f77928      : 既給了喬丹尊重 也肯定老詹的實力
f77928      : 開戰場考古過過嘴癮無傷大雅 但精神勝利大可不必
goury       : 自己跟自己的最大公約數就只是自認而不是公認,就像256F 07/21 01:16
goury       : 每次都有x咪跳出來說什麼GOAT可以有兩個,但他們卻
goury       : 沒有發現,從來沒有任何一個認為MJ是GOAT的人,會覺
goury       : 得LBJ有半點機會接近MJ,這是媒體明確告訴全世界的
zxcasdzsd   : 姆斯就是被gap打到跑路,被TD打到跑路,再被咖哩KD260F 07/21 01:17
zxcasdzsd   : 打到跑路,一生不斷跑路
h75311418   : 明明只是講實話lbj 自找的262F 07/21 01:18
goury       : 你要相信你自己認定的,那很好啊,每個人都可有自己263F 07/21 01:19
goury       : 心中的GOAT,但統治媒體投票公認的GOAT唯有M.Jordan
rtfgyrtfgy  : 姆咪好了啦265F 07/21 01:19
xlymz       : LBJ的地位要等退休後吧!當初Kobe退休前也一堆吹趕266F 07/21 01:20
xlymz       : 超喬丹 退休後商業價值降低就恢復正常評價了
Ashand      : 老詹一直換新大腿當然可以維持競爭力啊 笑死268F 07/21 01:21
woaifafewen : 給誰都可以 票投勒布朗269F 07/21 01:21
goury       : 「當初Kobe退休前也一堆吹趕喬丹」現役絕對有加成,270F 07/21 01:24
goury       : 但你的世界線可能跟媒體告訴大家的不太一樣,我活的
goury       : 世界線,甚至還有Kobe跟AI難分難捨過,Kobe不要說喬
goury       : 丹了,他甚至連在湖人史都從來沒有被認真認同第一過
doa2        : 我沒說騎士隊友比較差,但金塊隊友比較好的意思?274F 07/21 01:29
fishotw     : 這些咖就是只講有利自己的,然後似是而非,無限擴275F 07/21 01:38
fishotw     : 大
mambarko    : 不管怎樣Kobe Curry Melo歷史地位都遠大於史上最過277F 07/21 01:41
mambarko    : 譽的六步郎
Aether13    : 掰掰手腕都講的出來 被虐了6亞 被咖哩3-1 幫忙建立279F 07/21 01:49
Aether13    : 勇士 馬刺王朝 怎麼看腿詹都才是挑戰者 笑死人
Aether13    : 這還是腿詹從25歲開始組了15年的戰績 可笑到不行
lolggqq     : 詹蒜還要出來丟臉噢...282F 07/21 02:01
LEBR0NJAMES6: 詹酸不意外 為了黑而黑283F 07/21 02:01
paul5566    : 我詹酸,我也覺得你寫的比較好284F 07/21 02:09
yuanonly    : 那個詹酸真的只會幫咖哩招黑丟臉而已285F 07/21 02:13
PaulPierce34: 聯盟進步 但憑什麼是被統治的山羌來沾光286F 07/21 02:14
babyMclaren : 這篇冒出這麼多,前幾篇還有很多沒回,好奇會怎麼287F 07/21 02:16
babyMclaren : 回
babyMclaren : 光搶一個新人王都戰的這麼幸苦了….
PaulPierce34: 姆咪才在精神勝利吧 到現代也被統治的山羌 聯盟進290F 07/21 02:21
PaulPierce34: 步也輪不到姆斯來邀功
PaulPierce34: 打球醜的要命 沒說姆斯退步就不錯了
koromo1991  : 姆咪浮木居然是一個新人王頭銜 幫QQ293F 07/21 02:23
mixed612    : 刷咖哪裡贏了73-9亞嗎?抱腿KD拿冠拿不到FMVP哭贏?294F 07/21 02:28
PaulPierce34: 咖哩對聯盟進步的影響力大於姆斯啦 各隊重視3分的295F 07/21 02:29
PaulPierce34: 風向關姆斯屁事
PaulPierce34: 除非姆咪覺得抱腿組團假摔走步也算聯盟進步
PaulPierce34: 實力不夠靠吹捧來湊 富保羅才是姆斯的本體吧
taiwanesgoi : 你倒是說說哪裡值得記者投票啊,提個防守數據也沒299F 07/21 02:34
taiwanesgoi : 列,還是你是托球手,真是詹姆斯球迷?
PaulPierce34: 聯盟進步把姆斯打趴 所以姆斯是山羊 邏輯是這樣嗎301F 07/21 02:49
e2167471    : 反過來請問你好了:如果今天NBA官方投票票選GOAT,302F 07/21 03:12
e2167471    : 然後剛好所有投票的媒體都認為411比任何其他事情都
e2167471    : 重要,所以LBJ是GOAT,你認為這個獎不可笑嗎?
e2167471    : 沒錯啊,每個人都有自己認為重要的東西,你這個說法
e2167471    : 不就正好印證本篇標題在討論的東西?
e2167471    : 就這麼剛好,看法對LBJ有利的媒體全聚集到了一塊
jagr        : 我是不知道goury看的媒體湖人隊史排名為何,我自己是308F 07/21 04:30
jagr        : 認為魔術才是最偉大湖人。但有趣的是包括魔術在內,
jagr        : Jerry West跟大歐都認為Kobe是最偉大的湖人球員
jagr        : 揪竟媒體榜單跟湖人自家傳奇的判斷,哪個更有說服力?
mtmmy       : 當年就吵過了 但是真的給姆斯也沒大問題312F 07/21 04:51
huyee       : 有啥好吵的 反正LBJ是歷史級超巨,但不是goat 就對313F 07/21 04:59
Aaron2      : 詹酸太多,一點就不中立,加油314F 07/21 06:04
zaqpptuse   : 詹黑又輸囉哈哈哈315F 07/21 06:15
SaluteYou   : 山羌跟羌迷又又又要了316F 07/21 06:43
opnash      : 美國吹lbj媒體太多ㄧ點都不中立317F 07/21 06:50
nsx         : 名字遮起來投票,真的會覺得投詹沒有太大問題? 助318F 07/21 06:51
nsx         : 攻多幾個完全抵銷不了戰績的差距啊,這是行銷的差
nsx         : 距
kurenaiz    : 暑假作業321F 07/21 07:04
benny1990615: 不用跟這些人太認真啦XD322F 07/21 07:06
yellowbooky : 某些固定ID氣瘋,是在那做啥,等其他篇繼續刷爆文323F 07/21 07:30
yellowbooky : 之後若有歷史第二的文出來,又要把版面鬧的很髒亂
lolggqq     : 固定ID無法反駁這篇只能無能狂噓XD325F 07/21 08:05
YOASOBI     : 腿詹送馬刺跟勇士王朝 偉大無須多言326F 07/21 08:09
YOASOBI     : 被老人通知也被新世代統治,沒組團就0冠的咖,還靠
YOASOBI     : 著長年躲東區組per124團的優勢
a1090236    : 雷槍的三分是前面詹三分打鐵的進攻籃板來的 這麼屌329F 07/21 08:17
a1090236    : 請自己投進
birdman5656 : 打臉小蹭算算,給推331F 07/21 08:56
opnash      : 美國媒體吹lbj只能說他們眼瞎ㄧ個抱腿奪冠的和沒組332F 07/21 08:56
opnash      : 團奪冠的竟然看不出差距在那光鄧肯5冠lbj就沒資格
opnash      : 排在他前面
birdman5656 : yo什麼的7pupu335F 07/21 08:56
melo0426    : 把名字遮住大多數一定選瓜的啦,那是因為加上名字本336F 07/21 09:05
melo0426    : 來就會有影響,當年聯盟這麼明顯捧LBJ
harrybbs    : 打臉了吧338F 07/21 09:13
zzz753951753: 老詹真是一身皺褶啊,太刻苦了339F 07/21 09:14
Mrlaba      : 小圈圈取暖 詹酸被推爆好得意是吧XD340F 07/21 09:21
kazami      : "不可能每個記者都用同一套標準去評" 所以的確如原341F 07/21 09:22
kazami      : 原po說的沒有標準 完全照媒體的喜好 一點都沒錯啊
tco         : 你這篇不就驗證美國媒體沒有標準可言嗎?343F 07/21 09:32
Jerry7766   : 原po不就是在討論媒體投票無標準看喜好 “剛好”投344F 07/21 09:42
Jerry7766   : 票都有利於姆斯嗎 姆咪根本搞錯重點順便驗證了原p
Jerry7766   : o的論點沒錯啊
leo255112   : 所以媒體投票就沒標準啊,你這不是坐實了347F 07/21 09:45
leo255112   : 代表姆斯會被拉這麼高部份原因是媒體寵兒,當然我
leo255112   : 不是說他爛,但跟他一樣強排名卻在下面幾位的就是
leo255112   : 因為他媽的媒體亂洗啊
nolander    : 可憐哪351F 07/21 09:50
ksk0516     : 推,要黑不用在那邊鬼扯352F 07/21 09:53
kobebrian24 : 哈哈哈哈 不要再假裝中立了啦詹迷353F 07/21 10:31
goury       : 你或傳奇球星要認為Kobe是湖人史一那很好啊,但就問354F 07/21 11:06
goury       : 問目前全世界風向認知上Kobe是不是公認湖人史一?這
goury       : 不是很明顯的事嗎?這就像也真的有很多人非媒體吹捧
goury       : 說過LBJ是GOAT,然後呢?LBJ就是他們的GOAT絕無問題
hyde318     : 柯迷aka詹酸還在嫉妒啊358F 07/21 11:16
Lespedeza   : 終於有地方換氣了359F 07/21 12:27
david8840505: 竟然這麼有道理360F 07/21 12:59
csy0922     : 腦袋正常的人也不會覺得哭狸是史一控啊 前10都進不361F 07/21 13:48
csy0922     : 去的抱腿咖
Treeflaw    : 怎麼一堆人講的好像姆斯ROY全票通過似的363F 07/21 14:29
rufus7      : 好了啦姆咪364F 07/21 14:30
yukimura0420: 說Curry抱腿也太可笑 照這種邏輯當年姆斯去熱火 反365F 07/21 14:38
yukimura0420: 倒wade才是抱腿的那個? 姆咪邏輯果真與眾不同

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