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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-20 22:48:14
看板 NBA
作者 nin64 (Gary)
標題 Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間 Sun Jul 20 16:54:43 2025


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: #1eUw6bgs
: : 推 otsuka123   : 美媒排名就客觀 沒什麼參雜私人情感                 07/19 22:08
: : → pttkev      : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來    07/19 22:11
: : → pttkev      : 風                                                07/19 22:11
: 看到這些推文,讓我想到 LBJ 其實是: 統治 媒體投票界 的 GOAT。:
: 口說無憑,我們來看看實例:LBJ 從進入聯盟第一年就開始統治 媒體投票 了。:
: 2004年 ROY 票選: Melo vs. LBJ
:
: 季賽數據:
:           Pts  Reb   Ast   TOV    FG%    3P%    FT%    TS%
: Melo     21.0  6.1   2.8   3.0   42.6   32.2   77.7   50.9
: LBJ      20.9  5.5   5.9   3.5   41.7   29.0   75.4   48.8
: 從數據來看,Melo 與 LBJ 是差不多的。
: 球隊戰績提升:
:          2003年    2004年
: 金塊隊   17W65L    43W39L   +26W
: 騎士隊   17W65L    35W47L   +18W
:
: 2002~03球季,金塊隊是西區爐主,騎士隊是東區爐主
: 2003~04球季: Melo 帶隊增加 26勝  >  LBJ 帶隊增加 18勝:
: 球隊有無進季後賽:
: 金塊隊43W,排名西區第8,有進季後賽。
: 騎士隊35W,排名東區第9,沒有進季後賽。:
: 2003年ROY 的例子:
: 當時姚明與Amar'e Stoudemire的季賽數據差不多,
: 姚明的火箭戰績提升 15勝,Stoudemire的太陽戰績提升 8勝,
: 但是媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽,所以最後 ROY頒給 Stoudemire。:
: 所以綜合考量個人數據、球隊戰績提升、球隊有無進季後賽這三個因素後,
: 2004年ROY 頒給 Melo 是最合理的選擇。
:
: 結果最後 2004年ROY 是頒給LBJ,不是說 美國媒體 很客觀嗎?lol:
: 來幫美國媒體找看看有沒有可以頒給 LBJ 的理由。
: LBJ 與 Melo 季賽直接對決:
:
: 第一場
:         Pts   Reb  Ast      FG%    3P%
: Carmelo  14     6    2     35.3   50.0
: Lebron    7    11    7     27.3    0
: 第一場較量是Melo力壓LBJ。
:
: 第二場
:          Pts  Reb  Ast     FG%    3P%
: Carmelo   26    5    2    50.0   100
: Lebron    19    6    5    31.6    66.7
: 第二場較量一樣是Melo力壓LBJ。
:
: 兩場比賽:
:           Pts  Reb   Ast     FG%    3P%
: Carmelo  20.0  5.5   2.0    42.4   66.7
: Lebron   13.0  8.5   6.0    30.0   40.0
: 金塊隊與騎士隊打了兩場,騎士隊兩場都輸,
: LBJ 這兩場比賽的表現也都被 Melo 壓下去。
: 兩個ROY競爭者,季賽直接交手, Melo 贏了比賽,也贏了數據。:
: 看來季賽直接對決這個理由行不通。
: 那幫美國媒體想一個騎士沒進季後賽的理由:
: 騎士在前面Ricky Davis帶隊時的戰績太差了,球季後半段 LBJ帶隊狂拉勝場也沒用?
: https://reurl.cc/Mzk5lm
: 3/18,騎士戰績還在東區第六名,此時隊上也沒有 Ricky Davis。
: 衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9),LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績,
: 讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。:
: 反觀Melo,在衝刺季後賽的階段,帶隊打出 7勝 5負,提前在 4/12 鎖定季後賽席次。:
: 把騎士沒進季後賽的鍋,甩給Ricky Davis帶隊戰績差,看來也行不通。
: 分區強弱造成騎士隊沒進季後賽?
: Melo 帶領金塊隊在競爭力較強的西區打進季後賽。:
: LBJ 帶領騎士隊在競爭力較弱的東區,卻打不進季後賽。:
: Melo帶領金塊拿到 43勝,這個戰績在東區可以排到第四名,在西區只能排到第八名。:
: 分區強弱這個理由也行不通。
: 不管了,美國媒體使出萬用的殺手鐧:LBJ的隊友比較差!:
: 金塊隊2002~03球季得第一得分手Juwan Howard在球季結束離開球隊。
: 所以金塊隊在2003~04開季時的陣容,少了上個球季的球隊老大兼第一得分手,
: Melo 剛好填補了這個缺。
: 騎士隊2002~03球季得第一得分手是Ricky Davis,
: 他在2003~04球季只打 22場,季中就被交易走了。
: 騎士的 Zydrunas Ilgauskas  2003年與2005年都入選全明星陣容。:
: Carlos Boozer 2003-04 球季成績: 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%。
: 2003-04球季,全聯盟打出 15+ 得分與 10+ 籃板 的內線球員只有 7 個,
: 而 Boozer 是其中之一。
:
: LBJ 在2003-04球季的騎士隊友:
: 過去兩年內曾經入選過全明星的人數: 1 (大Z)
: Melo 在2003-04球季的金塊隊友:
: 過去兩年內曾經入選過全明星的人數: 0
: 看起來 LBJ 的隊友也沒有比較差,隊友比較差這個理由也行不通。:
: 找不到其它理由來解釋為什麼要把 2004年ROY 頒給LBJ。
: 誰來解釋一下,有哪個籃球場上的理由,能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ?:
: 除了 ROY 以外,更扯的是,2004年 MVP票選,LBJ還能排在第9名。:
: LBJ在東區那個帶隊成績怎麼拿到MVP第9名啊?
: https://reurl.cc/A3RmG8
: 要說 LBJ 進階數據好才拿到 MVP第9名也不對啊
: 先不說 2004年那時候媒體投票不太參考進階數據,
: 就算要看進階數據,Wins Shares 5.1、WS/48  0.078,這兩項都是榜上倒數第一名。:
: 就這種表現,媒體投票還可以把LBJ投到MVP第9名,夠扯吧:
: 美國媒體客觀?  這一定是沒在看球吧
:
: NBA很多媒體投票的獎項就是沒有標準可言,媒體想給誰就給誰。:
: 所以你可以看到 真正的超級巨星 只會拿總冠軍說話,
: 因為他們知道媒體投票的獎項並不客觀,
: 只有靠球場上打出來的總冠軍才能證明自身地位。:
: 2004年ROY 明明就黑箱到不行,找不到任何一個理由應該頒給 LBJ。
: 有沒有發現沒啥人在討論 2004年ROY 票選的不合理性?
: 因為討論下去,國王的新衣就被拆穿了!
:
: LBJ統治 媒體投票 的例子不是只有 2004年ROY,有在看球的人就知道還有其它例子。
: 所以,統治 媒體投票界 的 GOAT,LBJ 當之無愧。:
: Melo:我的 2004 ROY 莫名其妙被 LBJ 偷走!
: Wade:你那個算小事,我的 2011 FMVP 被 LBJ 用一招 8分釋球權給搞丟了。:
關於新人王這段當年早就吵過了
你要說有爭議沒問題,兩個人很接近
但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點
首先傳統數據上,得分幾乎一樣
籃板Melo多0.6個
助攻LeBron多3個,這差距不能說差不多了
LeBron的20+5+5是新秀史上少見
基本上如果投票者以數據為主
投給LeBron就沒啥問題了
至於戰積部分,Melo肯定佔優勢
但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多
可以看一下一些以前的文章分析
https://niurl.cc/FiSI7F
下面這篇支持Melo
但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點
https://niurl.cc/YxXIb8
總之頒給誰都不能說沒道理
但要說找不出半點給LeBron的原因
就太誇大其詞了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.149.6 (臺灣)
※ 作者: nin64 2025-07-20 16:54:43
※ 文章代碼(AID): #1eVAxNvV (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753001687.A.E5F.html
mjkblbjboth : 加水某黑造謠一條龍1F 07/20 16:56
medioca     : 看ptt會以為lbj是什麼不入流的球員zzz2F 07/20 16:58
Williamtsou : 數據看起來LBJ贏在助攻產出和助攻失誤比3F 07/20 16:58
ricky469rick: 問題在於 後面雙標不給姚明的理由是季後賽4F 07/20 16:59
Ensidia     : 還有最重要的 年齡啊5F 07/20 17:00
Wardyal     : 反正有正例也有反例6F 07/20 17:00
ricky469rick: 講錯 前面7F 07/20 17:00
Frobel      : 反正詹酸平行時空LBJ打不贏啊巴西 講也沒用8F 07/20 17:00
alsh        : 甜瓜沒有全明星隊友 還在嚴酷的西區9F 07/20 17:00
otsuka123   : 詹第二季27 7 7 後來越差越遠就沒啥討論了10F 07/20 17:01
Wardyal     : 像龜龜單季大三元可以偷MVP 反觀11F 07/20 17:01
Ensidia     : 甜瓜打過一年大學 球齡多LBJ一年12F 07/20 17:01
Williamtsou : 樓上姚明問題也是很多,畢竟他是外籍,還有所謂很13F 07/20 17:01
ricky469rick: 給LBJ不是問題 是前一年給Stoudemire的理由下一年14F 07/20 17:01
k7626773    : 這次休賽季怎麼這麼熱鬧,笑死。一刻都沒有哀悼,15F 07/20 17:01
Williamtsou : 敏感的種族議題16F 07/20 17:01
k7626773    : 下一個趕到戰場的是...?17F 07/20 17:01
Ensidia     : LBJ是高中球員 甜瓜是大學球員 這點很重要18F 07/20 17:02
ricky469rick: 就被媒體自己打臉了19F 07/20 17:02
Frobel      : 反正詹酸眼裡LBJ任何獎項都是媒體造神沒資格領20F 07/20 17:02
Ensidia     : 當年LBJ主要獲勝的因素明明是因為這一點21F 07/20 17:02
Williamtsou : 就新人賽季的爭論吧,不管LBJ以後成就,就當下情況22F 07/20 17:02
Ensidia     : 結果一堆人戰數據挺奇怪的23F 07/20 17:02
Williamtsou : 還是有很大爭議24F 07/20 17:02
otsuka123   : 姚後來發展沒阿罵好吧 本來Roy就會考慮未來發展25F 07/20 17:03
Ensidia     : 高中球員/大學球員 成熟度不同26F 07/20 17:03
Ensidia     : 所以差不多的數據給了高中球員LBJ
ricky469rick: 新人王會看後來發展? 開天眼嗎????28F 07/20 17:03
yyes5210    : 所以新人王不能頒給在強隊的新人,你是這個意思嗎29F 07/20 17:04
Williamtsou : 還是要講姚明問題不少,說實話給姚更好,會讓更多外30F 07/20 17:04
Williamtsou : 籍球員覺得不是美國球員,但表現比他們好也能有一
Williamtsou : 片天
ricky469rick: 不給美國人也說不過去 01年最佳新秀是西班牙人家嫂33F 07/20 17:05
ricky469rick: 01~02家嫂 02~03Stoudemire 03~04LBJ
Williamtsou : 不過確實原本討論不可否認當初美國媒體對LBJ想像跟35F 07/20 17:05
Williamtsou : 吹捧是必甜瓜更大的
ricky469rick: 說給LBJ可以 他的成績也確實夠 但當初伯仲之間的時37F 07/20 17:06
Williamtsou : R大說得對,確實忘記01是給家嫂38F 07/20 17:06
ricky469rick: 候拿進季後賽說姚明不行 才顯得後面不給甜瓜很搞39F 07/20 17:06
yyes5210    : Ralph Sampson,在 1983-84 賽季以 23 歲又 9 個月40F 07/20 17:08
yyes5210    :  的年齡拿下最佳新人。這麼老也能拿新人王,甜瓜不
yyes5210    : 能w
q888atPt    : 新人王也能黑? 這才是專業的體現吧= =43F 07/20 17:09
q888atPt    : PTT去投就是給甜瓜 但職業媒體人就知道兩個對比賽影
yyes5210    : 一個有季後賽打一個沒有,誰有影響力?45F 07/20 17:10
q888atPt    : 響力 完全是不同等級的球星 酸新人王 人家搞不好沾46F 07/20 17:10
fishotw     : 這系列文看起來就是大型智力測驗47F 07/20 17:10
Magic0312   : 你敢保證兩者反過來的話就會給甜瓜嗎?48F 07/20 17:11
yyes5210    : 想必這麼簡單的邏輯認證,NBA媒體不可能不懂吧49F 07/20 17:11
q888atPt    : 沾自喜 我真會投 沒被甜瓜騙50F 07/20 17:11
q888atPt    : 反而投甜瓜的會被酸 沒眼光 跟路人球迷一樣不專業
rocklin8    : 有回文有推,比起一狗票只敢躲推文叫囂、胡亂罵人52F 07/20 17:12
otsuka123   : 詹第一賽季就打控衛 場上影響力自然大53F 07/20 17:12
rocklin8    : 的好太多54F 07/20 17:12
yoyodjy     : 怎麼不說甜瓜當時得分效率更高?姆咪水準不意外55F 07/20 17:12
jyk99       : ????56F 07/20 17:13
Spinner3    : 看put還以為老詹是守開特力的57F 07/20 17:13
ricky469rick: 問題就在於媒體根本不客觀阿 又不是說LBJ沒資格 如58F 07/20 17:15
ricky469rick: 果媒體前一年沒有因為拿季後賽這種理由不給姚明 你
ricky469rick: 後面給LBJ完全沒問題 事實上他成績也確實夠 大家不
ricky469rick: 是質疑LBJ 是質疑媒體的公信度
killer75115 : 終於有人站出來回文了,還以為都只敢躲在推文XD62F 07/20 17:15
yyes5210    : 乾脆說新人在強隊會被壓縮球權,數據會下修好了,63F 07/20 17:15
yyes5210    : 在強隊的原罪嘛
jokepeace   : 還有就是喇叭到現在還是最年輕的新人王 19歲 這頭65F 07/20 17:16
jokepeace   : 銜也沒人能更新了
fish7333    : 不錯 發一篇給人逐水草67F 07/20 17:17
mjkblbjboth : 媒體確實有問題啊 dpoy進不了一防68F 07/20 17:17
lwcxyz5478  : 他打了那麼多,你的回覆就這?根本沒有反駁其他點69F 07/20 17:20
lwcxyz5478  : 啊,搞笑呢
HongLiers   : 上一篇的H就是超級姆黑 他對你這篇文會視而不見71F 07/20 17:21
f77928      : 很尊敬瓜哥 但ROY給老詹實際上沒問題72F 07/20 17:22
killer75115 : 別這樣有人肯出來回文就不錯了,其他的都沒人敢站73F 07/20 17:22
killer75115 : 出來談,表示這項還有得反駁?
mjkblbjboth : 笑死都給了網址自己不會看75F 07/20 17:25
woaifafewen : 說事實就變姆黑了 笑死76F 07/20 17:26
woaifafewen : 不如說沾迷憋了這麼久反擊就這種程度而已?
heavensun   : 得分是甜瓜比較強   LBJ得分以外組織比甜瓜強78F 07/20 17:27
yellowbooky : 同樣一群人洗了好幾篇+179F 07/20 17:29
woaifafewen : LBJ拿新人王是什麼原因大家都知道 他是聯盟要捧的人80F 07/20 17:30
woaifafewen : 未來的秋森萬 榮譽必須拿好拿滿成為聯盟的看板
Balboa      : 待偏軟的東區 提升戰績還是沒瓜哥強 純純聯盟親兒子82F 07/20 17:30
slaughter99 : 當年的開季分析我記得超詳細 XXL寫除非新人Melo有83F 07/20 17:31
slaughter99 : 辦法射爆籃筐 不然金塊在競爭激烈的西區一樣沒辦法
ki523898    : 連人家文章質疑標準都沒看完就會文 姆咪還敢聚集85F 07/20 17:32
ki523898    : 你的反擊人家就已經打在文章裡反駁了 整整慢人家一
ki523898    : 拍
GT47        : 其實沒必要反駁 根本對牛彈琴88F 07/20 17:36
mjkblbjboth : 又有蹦跳的在自嗨89F 07/20 17:39
carrey8     : https://i.imgur.com/PrWEc0L.jpeg90F 07/20 17:43
[圖]
Gentile     : 最後還是要精算數據了 戰績直接推給隊友 Goat真好91F 07/20 17:45
Gentile     : 當
zxcasdzsd   : 廢文,你提出的論點通通都在前一篇反駁過了,自刪93F 07/20 17:47
zxcasdzsd   : 吧
wewaJamesla : 助攻姆斯多3個,但失誤更多怎麼不說,得分相同,M95F 07/20 17:48
wewaJamesla : elo效率更好,Melo 打進季後賽,姆斯打進ESPN
cor1os      : yeah97F 07/20 17:50
herry0815   : 浮木98F 07/20 17:50
matsuwu     : 你在這版敢講這種話,佩服你的勇氣。99F 07/20 17:51
iamstar     : 論點軟弱無力,但推你有勇氣100F 07/20 17:52
loltrg42972 : 姆迷好像真的無力反駁ㄟ 好不容易有一篇結果內容全101F 07/20 17:52
loltrg42972 : 是人家已經反駁過的東西 也太沒料
NanaoNaru   : 他沒看文就回吧 當然敢講 講的東西早被原文預判反駁103F 07/20 17:53
loltrg42972 : 要回好歹也把別人的內文看完 不然這樣很尷尬104F 07/20 17:54
st890284    : 可憐105F 07/20 17:54
pei1006     : 這版的姆斯就是十惡不赦的罪人,別再護航了106F 07/20 17:55
liang199779 : 給點鼓勵這幾天好不容易看到個姆咪 但還是有夠爛的107F 07/20 17:57
mhkt        : 結果這篇回文好像也不太夠力108F 07/20 17:57
andye215    : 事實證明洗媒體就有用阿 青年跟羌迷都是這樣來的109F 07/20 17:57
andye215    : 青鳥跟羌迷
ppives      : 一樓能不能發一篇文章好好護航一下111F 07/20 18:18
ppives      : 每篇都在講加水 自己又提不出論點
ppives      : 單憑記憶講的話又被人家回文打臉一句記錯我認就裝沒
ppives      : 事繼續加水不加水
RicFlair    : 幫補 不要悶壞了咪115F 07/20 18:24
TraeYoung11 : 什麼時候最佳新秀會考慮未來發展 講什麼白X話116F 07/20 18:27
Despairile  : 我真的不懂這到底有什麼好吵好拿出來講的...117F 07/20 18:28
Despairile  : 就算你是LBJ粉絲還是LBJ黑 03-04最後就是給誰都很
Despairile  : OK 2邊(姆粉vs姆黑)提的觀點 拜託都是當時就吵過的
Despairile  : 到底有啥好吵好拿出來 發這類文不就是想洗記憶
Despairile  : 光是翻Reddit一篇 下面吵的東西跟HOlajuwon跟nin64
Despairile  : 提的根本沒有什麼差異
lolggqq     : 幫補血123F 07/20 18:35
heyjude1118 : 名字遮起來就知道誰贏了124F 07/20 18:40
mhkt        : 誰叫LBJ系列文年年有  XDD125F 07/20 18:41
lolggqq     : 不敢想像姆斯退休後NBA板會變得多冷清...126F 07/20 18:42
mhkt        : LBJ系列文就算了  還一直有人洗記憶  怎麼看根本理127F 07/20 18:45
mhkt        : 當不該發生的 一次發生給你看
Nakama      : 幫補血 不然都變酸酸一言堂了129F 07/20 18:45
mjkblbjboth : 111可憐 加水的地方也裝死130F 07/20 18:45
kem0606     : 補血131F 07/20 18:48
swallowp1   : 喔喔原來是取暖區走錯了抱歉132F 07/20 18:55
monkeytos   : 你把兩個人名字拿掉 你還會投LBJ?133F 07/20 18:58
ocean0576   : 我有預感,這篇會怎奈更大的反擊,然後....姆斯被酸134F 07/20 19:07
ocean0576   : 會更慘
BeggarHarden: 到底在洗三小記憶136F 07/20 19:08
gnl1n       : 姆咪還是先不要用手機 今年夏天好慘烈...137F 07/20 19:18
ga2006369350: 姚明:??138F 07/20 19:22
Cloudyagent : 不知道為什麼老人對老詹敵意就很重 好像搶了光頭山139F 07/20 19:42
Cloudyagent : 羊剝奪他們童年一樣
gtsr0108    : 明明就是LBJ先出來講一些543,才有洗版四天的話題141F 07/20 19:43
gtsr0108    : ,怪網友?
SinkaiTeitok: 不曉得LBJ是不是那些人爹娘 矇著眼都要捧143F 07/20 19:57
Nuey        : 現在隨便幫LBJ講話就被打成詹黑啊 超級好笑144F 07/20 20:10
goury       : 前面幾篇澄清謠言很好,但這系列到新人王那篇就扯了145F 07/20 20:11
ivanxx0633  : 開一篇取暖w146F 07/20 20:19
Takasteric  : 完全沒有實質論點能反駁,只能開始扯什麼十惡不赦147F 07/20 20:26
Takasteric  : 的罪人來裝受害者
Totoro0802  : 理由不就聯盟想捧149F 07/20 20:36
haopig      : 前幾樓一起趕著取暖的姆彌現在臉好腫,笑死人150F 07/20 20:41
sorrry30000 : 可憐151F 07/20 21:28

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