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作者 suckabian (變更好)
標題 Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sat Mar  1 16:36:01 2025

這跟誰有道理沒關係，川普不是講了：司機你沒牌了，司機覺得普丁沒信用簽協議沒用，川
普覺得你根本沒得選擇，美國就是不打算在花錢援助了，那是拜登的政策不是川普的政策，
你要是不肯談和那就是繼續打


但你沒錢沒軍火怎麼打？協議再爛再不保險你都得簽，你不簽美國直接放推，就是俄羅斯直
接把烏克蘭畫進領土裡，但這也等於美國之前借的錢都打水漂無法回收還便宜俄羅斯，美國
也不想這樣


其實對烏最有利的就是烏直接跟俄談和不透過美國，俄要領土，俄不會要你幾千億美金的礦
產，
但問題是司機拉不下臉，你要他跟普丁跪，他人設就崩壞了，然後就回到你都是要投降幹嘛
不一開始就投降，那時候還可以保留國內的年輕人口，那時候要劃地出去還可以割少一點


最好解就是司機下台，換一個人上來就沒有拉不下臉的問題，他去和談就沒有被批評的問題

，這個人就是來收尾的沒人會對他有意見，對俄不要帶有仇恨，就是看哪個條件下損失最少

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: : 川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼
: : 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家
: : 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元
: : 投入是所有國家中第一名
: : 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭
: : 川普說透過外交解決是暗示要停戰別打了？
: 整個狀況是這樣
: 川寶: 來簽這個礦產協議, 然後你們停火吧, 我們外交解決
: 司機: 停火? 普丁沒在講信用的, 你要給我安保我才簽
: VD: (*) @#$%^&!!
: 司機: #$@#$%^!!
: 川寶: @#@@#% !!
: (不歡而散)
: (*)他發現司機在臭他們,
: 意思是說普丁過去也把美國的話當放屁,
: 這次也不會鳥你們的
: 事後川寶對記者: 普丁對我會講信用的,
: 那是因為他尊重我, 不尊重拜登
: 那麼, 誰對誰錯?
: 我覺得美國不想再支援烏克蘭, 這件事本身沒有錯,
: 美國確實沒有這樣的義務,
: 他要放棄一部分、乃至全部的 "世界警察" 的地位,
: 那都是他自己的選擇。
: 問題是, 有句話叫"好聚好散",
: 你不想支持下去, 就不要支持,
: 為什麼要把場面搞得這麼難看?
: 先撇除川寶的腦子可能有問題這件事, 重點在於一個關鍵,
: 就是川寶認為 "停戰可以透過外交解決"
: 回到標題, 你問誰有理, 那你就問問你自己,
: "普丁會不會聽川普的話? 能不能透過外交解決?"
: 你的答案如果是 yes, 那是司機無理
: 你的答案如果是 no, 那是川寶無理
: 大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.208.81 (臺灣)
※ 作者: suckabian 2025-03-01 16:36:01
※ 文章代碼(AID): #1dmiRpIT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740818163.A.49D.html
※ 同主題文章:
[討論] 川普和司機誰比較有理？
03-01 13:16 JQK2
Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
03-01 14:41 wahaha99
Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
03-01 16:36 suckabian
推 goodapple807: 你直接跟布丁談 掉的就是烏東+傲德薩+裁軍
戰後賠款不會少~你怎麼這麼天真1F 03/01 16:37
噓 somedoubt: 講得好像跟川普談，領土會掉比較少，有事3F 03/01 16:38
→ waterjade: 川普就是要你投降還給他錢 那不如直接投降XD4F 03/01 16:40
噓 toulio81: 簽了也沒軍援有啥好簽的？沒選擇？對啊！沒有簽的選項可以選了5F 03/01 16:40
噓 kterry01: 連礦產在什麼位子都不知道就別發文了7F 03/01 16:41
→ Eriri: 本來就在放推了 簽不簽都一樣8F 03/01 16:41
推 goodapple807: 是喔 那司機自己談吧XD 布丁人比較好9F 03/01 16:41
→ clifflee: 都是要投降 那何必被美國抽一手還沒給止戰承諾 XD10F 03/01 16:41
→ goodapple807: 為了黑川連布丁都變成好人11F 03/01 16:41
→ fantasystar: 簽了一樣放推啦，川普都說沒有安保了12F 03/01 16:41
噓 Jeff1989: 天真13F 03/01 16:42
那就繼續打啊，川不會再給錢給軍火了，戰到最後一刻榮耀歸烏克蘭
噓 baboosh: 笑死 國家都被打爛了 還要沒有仇恨 這個版怎麼了14F 03/01 16:42
→ Eriri: 當然不簽的風險就是川普說不定乾脆幫助俄羅斯 但如果他的下限真的低到那個地步也沒辦法15F 03/01 16:42
→ baboosh: 中國到現在還在仇日 你怎麼不去勸勸17F 03/01 16:42
→ goodapple807: 大家都認為川會幫俄羅斯~ 烏克蘭要小心囉
哪邊情報被美國拿到 說不定就到布丁手上了~18F 03/01 16:43
→ nnkj: 現代蔣介石最後有沒有一個島可以轉進20F 03/01 16:43
推 Jimmy540i: 司機就是標準的不懂自己的幾兩重阿.....21F 03/01 16:43
推 toulio81: 這些滿嘴利益的的根本拿這兩個字當遮羞布，無視現實，說的全是一廂情願22F 03/01 16:43
噓 wahaha99: 跟普丁跪就是投降啊, 這跟人設有屁關係24F 03/01 16:44
→ Jimmy540i: 小隻小狗跑去和兩隻獅子大吼大叫 以為別人會鳥你XD25F 03/01 16:44
→ wahaha99: 殊途同歸耶26F 03/01 16:44
噓 ryannieh: 普丁叫你投降是要談什麼？27F 03/01 16:45
→ toulio81: 選項可以選了28F 03/01 16:40
噓 kterry01: 連礦產在什麼位子都不知道就別發文了29F 03/01 16:41
→ Eriri: 本來就在放推了 簽不簽都一樣30F 03/01 16:41
推 goodapple807: 是喔 那司機自己談吧XD 布丁人比較好31F 03/01 16:41
→ clifflee: 都是要投降 那何必被美國抽一手還沒給止戰承諾 XD32F 03/01 16:41
→ goodapple807: 為了黑川連布丁都變成好人33F 03/01 16:41
→ fantasystar: 簽了一樣放推啦，川普都說沒有安保了34F 03/01 16:41
噓 Jeff1989: 天真35F 03/01 16:42
噓 baboosh: 笑死 國家都被打爛了 還要沒有仇恨 這個版怎麼了36F 03/01 16:42
→ Eriri: 當然不簽的風險就是川普說不定乾脆幫助俄羅斯 但如果他的下限真的低到那個地步也沒辦法37F 03/01 16:42
→ baboosh: 中國到現在還在仇日 你怎麼不去勸勸39F 03/01 16:42
→ goodapple807: 大家都認為川會幫俄羅斯~ 烏克蘭要小心囉
哪邊情報被美國拿到 說不定就到布丁手上了~40F 03/01 16:43
→ nnkj: 現代蔣介石最後有沒有一個島可以轉進42F 03/01 16:43
推 Jimmy540i: 司機就是標準的不懂自己的幾兩重阿.....43F 03/01 16:43
推 toulio81: 這些滿嘴利益的的根本拿這兩個字當遮羞布，無視現實，說的全是一廂情願44F 03/01 16:43
噓 wahaha99: 跟普丁跪就是投降啊, 這跟人設有屁關係46F 03/01 16:44
→ Jimmy540i: 小隻小狗跑去和兩隻獅子大吼大叫 以為別人會鳥你XD47F 03/01 16:44
→ wahaha99: 殊途同歸耶48F 03/01 16:44
噓 ryannieh: 普丁叫你投降是要談什麼？49F 03/01 16:45
※ 編輯: suckabian (114.137.208.81 臺灣), 03/01/2025 16:46:48
推 onekoni: 烏克蘭還可以選擇作戰到最後一刻 跟大鵝一起下地獄50F 03/01 16:46
推 tetani: 司機現在最該說服川普的事 不是關於戰爭
而是當初他為什麼要去賓州幫民主黨助選
這疑慮沒消解之前 川普和他的團隊 不會原諒司機
今天范斯就把這件事拿出來說了 司機還聽不懂?51F 03/01 16:47
推 Hosimati: 換個人上來和談，聽起來很熟悉，這是不是在說澤倫斯基
然後當年就證明了，普丁根本不理你55F 03/01 16:48
→ tetani: 如果當初司機是戴著 MAGA帽子幫川普助選
現在要擔心的反而是普丁了
不需要司機來求川普 川普就會主動去幫司機58F 03/01 16:49
推 sugoichai: 所以司機這次更聰明，因為烏克蘭保不住，你川普一樣61F 03/01 16:49
→ kterry01: 跟以前的盟友全部開戰怎麼MAGA?62F 03/01 16:49
→ sugoichai: 沒礦產，之前花的錢一樣打水漂，老川政見沒實現，美63F 03/01 16:50
推 treetop02: 司機的牌就是稀土吧64F 03/01 16:50
→ kterry01: 孤立政策躲在美國本土說我最棒？65F 03/01 16:50
→ sugoichai: 國地位一落千丈，司機早看穿了這點，你老川來硬的以為司機是小丑嚇一嚇就好，誰知跟三年前普丁一樣自已才是那個小丑。66F 03/01 16:50
→ goodapple807: 一堆人認為透過川普會比直接跟布丁談還差www真搞笑69F 03/01 16:51
→ wahaha99: 澤倫司機是去參訪兵工廠 是共和黨自己說那是在干擾70F 03/01 16:51
→ sugoichai: 這爛攤子不會一直放著，沒解決死最大是烏，第二是美71F 03/01 16:51
→ wahaha99: 選舉 我看不出來這指控有啥正當性72F 03/01 16:51
→ goodapple807: 布丁在他們眼中已經變成比川普還要好的大善人73F 03/01 16:51
推 rinkai: 今天其實是美國的手牌先出掉才會這樣74F 03/01 16:52
→ kterry01: 嗆聲公布蘿莉島結果沒塗黑一大片，MAGA??75F 03/01 16:52
→ sugoichai: 老川沒在顧面子的最後一定會再找理由跟烏重新解決。76F 03/01 16:52
→ clifflee: 哪需要正當性 當年不幫川普搞拜登 司機早就被黑了77F 03/01 16:52
→ ppt123: 所以司機像當年老蔣，壓寶一方壓錯人，承受苦果....78F 03/01 16:52
→ sugoichai: 司機就是算準這點，昨天才演那場戲，專業演員再次演79F 03/01 16:52
噓 Takeatako: 最好方法 司機潛逃歐洲 烏克蘭直接放推納入俄版圖80F 03/01 16:52
→ kterry01: 范斯插嘴就是故意要破局阿，你都可以合理懷疑根本是跟川普說好的唱雙簧81F 03/01 16:53
→ sugoichai: 給全世界看，現在是老川反被司機弄得騎虎難下。83F 03/01 16:53
→ wahaha99: 幫川普搞拜登也沒啥正當性啊 搞下去換拜登不爽
就不用撐三年、撐到今天來演這齣了耶84F 03/01 16:53
→ kterry01: 什麼時候總統間對話副總統可以替總統插嘴的？86F 03/01 16:54
→ ppt123: 壓錯寶也罷那就補救，姿態就放低，結果司機不知自己幾斤幾兩，繼續靠情勒，難怪踢到鐵板。剛好而已。87F 03/01 16:54
→ kterry01: 自以為設局可以讓澤縮，人家不縮而已啊，說人家沒感謝過美國，美國媒體都自己幫忙統計感謝幾次了xD89F 03/01 16:55
噓 Jimmy540i: 司機就是來吵架 戰不繼續打哪有錢可以拿 當然不簽91F 03/01 16:55
噓 hahabis: 直接跟惡狼談判，呵呵92F 03/01 16:55
→ ppt123: tetani說的司機2024賓州助選，剛查了一下，司機搞屁93F 03/01 16:55
推 pp520: 這篇合理多了94F 03/01 16:56
→ ppt123: 啊，果然司機自業自得，天理昭彰。95F 03/01 16:56
→ sugoichai: 以為司機沒機兩重的那還真是被小看了，人家演員出身想一想就知道昨天那場合沒人贏，但誰輸比較大96F 03/01 16:56
→ ppt123: 然後合約不簽，沒有誰輸的問題（接受就好各擔後果）川普又沒求烏克蘭簽。不簽，美國就剛好順勢脫身罷了98F 03/01 16:57
→ sugoichai: 老川現在是從主動出擊變成被迫面對壓力的人。100F 03/01 16:57
推 Jimmy540i: 是的 美國根本不用理司機 現在就等他投降再來101F 03/01 16:58
推 dfgh5566: 推文好多疑美論者，請疑美論者自重一點
疑美論者開戰不準拿美援102F 03/01 16:58
→ sugoichai: 不出十天，老川就會想出新劇本，然後準備重新跟司機104F 03/01 16:58
→ kterry01: 啥合約阿？簽一個什麼都沒有保障的協議？不要說安保啦，要不要繼續給武器沒說，支不支持繼續打也沒說，105F 03/01 16:58
推 toulio81: 老是看到川粉滿嘴利益、現實的，但同時又一直扯不107F 03/01 16:58
→ kterry01: 就叫你簽就對了？108F 03/01 16:58
→ toulio81: 知感激，沒有感謝美國，就覺得很滑稽109F 03/01 16:58
→ sugoichai: 談，這種演變老川表演過很多次了，司機一定研究過。110F 03/01 16:59
→ jimmy5680: 賓州是參訪軍工廠，跟選舉毫無關係111F 03/01 16:59
→ ppt123: 認為美國輸比較大也只是幻想而已，美國沒要當東歐警112F 03/01 16:59
→ jimmy5680: 那只是共和黨無理取鬧罷了113F 03/01 16:59
→ kterry01: 結果沒簽後新聞報導不管有沒有簽都不支持打下去xD114F 03/01 16:59
→ sugoichai: 終極的討價還價而已，昨天就單純只是老川小看司機。115F 03/01 16:59
→ ppt123: 察，司機向歐盟全面倒、拋棄美國。隨便啊美國不攔。116F 03/01 17:00
→ kterry01: 川范就覺得我的主場你澤怎樣都要吞，哪知道xD117F 03/01 17:00
→ ppt123: 如果美國真輸比較大，川普就求司機了。118F 03/01 17:00
推 toulio81: 最脫離現實的就這群川粉了，獨裁者也都愛拿自己缺乏的東西當遮羞布119F 03/01 17:01
→ ppt123: 沒簽成然後說誰輸，這是文宣戰角度的精神勝利而已121F 03/01 17:01
→ kterry01: 哇靠，美國拋棄烏克蘭變成烏克蘭拋棄美國，天哪，川粉鬼才邏輯122F 03/01 17:01
→ ppt123: 最脫離現實的就是不唸書的川黑了，整天幻想美國輸124F 03/01 17:01
推 tetani: 司機只找民主黨的人過去 這不是選邊站?125F 03/01 17:01
推 sugoichai: 更好笑的川粉以為川普說的都是真的，都不會變的。以為昨天就定局了。126F 03/01 17:01
→ ppt123: 跟中國外交部發言人的說詞類似，反正美國輸中國贏麻128F 03/01 17:02
→ sugoichai: 川普的百變，司機的會演，早就不是第一天。
劇本都還沒走完，一堆人不知道在急什麼。129F 03/01 17:02
→ kterry01: 從頭到尾就是你川在那幻想自己當選能馬上停戰，現實就告訴你不可能，俄羅斯你沒辦法就用斷美援威脅烏克蘭就範而已啊，以為什麼偉大情操阿？131F 03/01 17:02
→ ppt123: 所以川黑跟川粉一個樣，同樣不唸書，在有識之士看來沒有誰比較高尚134F 03/01 17:02
→ kterry01: 還可以在那扯烏克蘭棄美投歐xD 笑死136F 03/01 17:03
→ ppt123: 有識之士知道國際政治現實就是這麼一回事，美烏想簽137F 03/01 17:03
→ sugoichai: 川不川粉我不知道，但我知道川普每天在變，會以為他說的就會是最後定案的人才一定沒唸書。138F 03/01 17:03
→ kterry01: 是阿，有讀書的覺得是烏克蘭棄美而去，略懂140F 03/01 17:03
→ ppt123: 自然會簽，若其中一方認為不划算就不簽，扯什麼誰輸兩方想簽就簽、不簽就不簽，旁邊人喊燒個什麼勁？141F 03/01 17:03
→ kterry01: 是阿，所以國際政治現實告訴你川普的作為讓以前的盟友質疑阿xD
我只知道全世界都知道是美棄烏，結果有神人腦袋看到的是烏棄美xD143F 03/01 17:04
→ ppt123: 沒唸書的人的特色就是會腦補有唸書的人想的是什麼XD147F 03/01 17:05
→ kterry01: 大概連俄羅斯都不會說這種鬼啦148F 03/01 17:06
→ ppt123: 質疑又怎樣？你回去多唸點書。所以咧？質疑又怎樣？川普被質疑了，好可怕喔？拜登沒被歐盟盟友質疑，但149F 03/01 17:06
→ kterry01: 是阿，你考試都考100分阿xD 全世界看到的是美棄烏，你看到的卻是烏棄美151F 03/01 17:07
→ ppt123: 是歐盟在烏克戰爭的拜登任期內大力買俄國能源，貢獻俄國鉅額軍費繼續打烏克蘭。科科。這就是不質疑呢XD不質疑（拜登時期）美國的歐盟有比較好？多唸點書～我舉出上述17:07的情況，不唸書的人回答啊～
不要只會自彈自唱但經不起邏輯檢證。回答17:07情況啊？比你一路自彈自唱有意義多了。
川普政府戰略收縮的道理，明居正教授有解析（不想信的人，我也尊重）影片網址：153F 03/01 17:07
→ kterry01: 是阿，自彈自唱烏棄美投歐最有意義ww161F 03/01 17:11
噓 js70864444: 奇文共賞162F 03/01 17:12
→ ppt123: https://www.youtube.com/watch?v=nrhzbCLqvsY
不唸書不可恥，腦筋頑固，連用看的影片都不看，整天活在自己世界，那就沒辦法了～
影片不是大學課堂，是講給民眾聽的，講得夠易懂了。163F 03/01 17:12
推 mnb1234: 那就別簽啊 你簽了美國還可以和俄羅斯喬 你不簽就繼續被打到死167F 03/01 17:15
→ Bogy802: PUA換礦產不給就是破壞和平，這很川普
妥妥的空手套白狼，商人的玩法169F 03/01 17:16
推 pp520: 我也不懂，到底希望怎麼收尾171F 03/01 17:18
推 lovegensokyo: 那個礦產協議根本沒有安全保障，我看簽了也是會被繼續打到死，順便讓川普拿去跟選民吹噓，在你死前被噁心一把172F 03/01 17:33
推 frankochris: 透過美國損失領土最少,可能烏東就夠了
不透過美國談判,烏大概連基輔都保不住175F 03/01 17:39
→ holien: 要投降幹嘛透過美國177F 03/01 17:40
→ frankochris: 經濟協議本來就沒有在跟軍事綁在一起的
更何況礦產是補償過去3500億不是未來開銷
未來保障是未來開銷,你烏得拿其他籌碼出來178F 03/01 17:42
噓 qlz: 跟普丁談怎麼投降待遇會比較好嗎?181F 03/01 17:43
推 lovegensokyo: 對啊，哪天川普要是喊要台灣交出台積電，以彌補拜登給的軍援，記得雙手奉上182F 03/01 17:43
噓 atlaswhz: 天真184F 03/01 17:45
→ waterjade: 一開始就是美國完全接受普丁的要求事情才鬧這麼大啊185F 03/01 17:46
推 mitic1029: 司機覺得歐洲加烏克蘭還能繼續打下去，也是看俄國沒有打了三年烏東都沒搞定，這就是他的底牌
司機真的想打到克里米亞、莫斯科的，祝福烏克蘭吧186F 03/01 17:47
推 rommel1: 只能學抗戰初期的老蔣   沒軍援繼續打下去了
司機的缺點是太依賴外援,自己的武器生產沒搞起來189F 03/01 17:49
→ dorozo779: 協議再爛再沒保險不是就別簽了嗎?反正簽了你也什麼都沒有，那你在簽個身體健康的?191F 03/01 18:00
噓 vicklin: 照這標中美和談也只要一個人下來193F 03/01 18:06
推 NewCop: 沒事，當個烏克蘭蔣介石就能當戒嚴總統當到老死了，反正填線寶寶不夠用的話就年齡再下修，還有女人老人小孩也能抓去當填線寶寶，學台灣戒嚴戒個38年問題不大194F 03/01 18:18
噓 dobu: 天真無誤198F 03/01 18:20

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