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標題 Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sun Mar 2 20:41:51 2025
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標題 Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sun Mar 2 20:41:51 2025
說真的，今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題，
而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。
首先川普明擺著一定會斷援抽手，
因此澤倫斯基只有兩條路可以走，
一個是單靠歐盟支援繼續撐，
另一個則是和談(看是直接投降還是靠美國斡旋)。
對川普來說，那個礦產協議就是給美國一個藉口，
讓美國有資格找俄國上談判桌談判，
對川普來說，那個礦產協議就是給美國一個藉口，
讓美國有資格找俄國上談判桌談判，
同時以川普的面子來確保和平協議的內容不至於一面倒向俄國。
而且所有人都知道這個協議絕對不會長久，
短則3-5年長則7-8年，環抱大俄羅斯夢的普丁一定還會再開戰。
這也是美方自始至終都不提任何安保條款的原因，
明知俄國還會再開戰，川普怎麼可能承諾安保把美國也搞進去。
歐盟各國高峰會開了一堆沒有半點結論的原因也是如此，
因為大家都心知肚明俄國就是想要吞烏克蘭，
所以沒人願意在這個時間點去作保。
現在這個時間點想保住烏克蘭完整領土主權，
真的就只剩下歐美國家自己跳進去戰了，
但現實就是沒人想親自下場打WW3。
這也是為什麼這兩天英法會輪流出來勸司機簽下去的原因。
至於和平協議只能維持個3-5年對川普來說很夠了，
因為他任期就4年，而且美國過去主導的和平協議被推翻多的是，
看看隔壁棚的以色列/巴勒斯坦，戰戰和和也半世紀了。
到時候的責任也不會怪到他頭上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.228.127 (臺灣)
※ 作者: Georgeliu 2025-03-02 20:41:51
※ 文章代碼(AID): #1dn58Jel (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740919315.A.A2F.html
※ 同主題文章:
03-01 13:16
03-01 14:41
03-01 16:36
03-02 15:18
Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
03-02 20:41
03-02 23:23
03-03 10:11
03-03 12:32
03-03 13:51
推 : 司機仍有籌碼,烏克蘭自己的軍力跟生產能力,靠自己~~1F 03/02 20:44
→ : 難處還是一樣無解 能學滿清割地投降其實還好 問題一直是你割地了也無法獲得對方未來不再打你的實質保障 俄國不可信 歐美無安保 結局就是烏克蘭打到底2F 03/02 20:50
→ : 烏克蘭的問題是年輕人不想當兵 比法國還天龍5F 03/02 20:52
→ : 用生命捍衛路權，都是學長的錯6F 03/02 20:53
推 : 烏克蘭十多年前就年輕人出外打工了，他們確實找不到留在國內奮戰的理由7F 03/02 20:55
→ : 2900萬人口，800萬20～55歲男性，真要總動員能榨出多少人呢9F 03/02 20:55
推 : 烏克蘭還有人可以造兵器
不需要美國11F 03/02 20:56
不需要美國11F 03/02 20:56
→ : 政治局勢混亂一直沒給這代年輕人希望，內戰加劇問題13F 03/02 20:56
→ : 按照我前兩天發過的新聞，至少有100萬人目前被豁免札盧日內之前也提案過可以短期內動員50萬人14F 03/02 20:56
→ : 當年車輪司機也是豁免的中年男子16F 03/02 20:57
推 : 相信澤蘭斯基在白宮男子漢的形象，已經感染到
烏克蘭年輕人了，紛紛排隊當兵17F 03/02 20:57
烏克蘭年輕人了，紛紛排隊當兵17F 03/02 20:57
→ : 雖然軍書四卷，卷卷有司機就是了19F 03/02 20:58
→ : 烏克蘭目前是每個月平均動員1.5萬人左右20F 03/02 20:58
推 : 『今日割五城明日割十城然後得一夕安寢』21F 03/02 20:58
推 : 沒籌碼大方向對了，至於剩下很多開放空間，我自己是先相信第一次協議川普是真心想解決戰爭，不是只撈短期。但第一次談判之後，司機已經被川普那邊定調為貪婪不知感恩且只想報復的主戰派領導人，很可能川普第二次重簽的協議，會跟第一次的想法完全不同變成撈錢短期協議，至於會不會有第二次，一定有，連英國都再勸司機回去簽22F 03/02 21:01
推 : 其實根本無法確定如果簽了之後美國的行動
這篇也是臆測 樓上的也是29F 03/02 21:03
這篇也是臆測 樓上的也是29F 03/02 21:03
→ : 我是反對烏克蘭簽31F 03/02 21:03
→ : 第二次重簽不可能回到初版啦，想也知道32F 03/02 21:04
→ : 到底這張約是來和平的 來幫美國撈錢的33F 03/02 21:04
→ : 這張很明顯是給川普面子用的阿34F 03/02 21:04
→ : 全世界都看到了白宮的醜態,公關戰來說,司機小勝.35F 03/02 21:04
→ : 川普要這樣搞就是跟英法撕破臉，他又不是白痴36F 03/02 21:04
→ : 還是可以同時從烏俄兩面要好處的37F 03/02 21:04
推 : 川普就是還有三年多，而美援可是會直接沒有三年多38F 03/02 21:04
→ : 川普不太在乎跟英法撕破臉39F 03/02 21:04
→ : 他的目標就是要win，怎麼可能搬石頭砸自己40F 03/02 21:05
→ : 合約裡面就沒有美援41F 03/02 21:05
→ : 至少我覺得這裡沒什麼人能100%肯定吧42F 03/02 21:05
→ : 他不在乎英法但很在乎要能湊出東西出來給他win43F 03/02 21:05
→ : 川普想WIN，WIN到自己醜態百出
司機在公關戰大勝利吧= =44F 03/02 21:05
司機在公關戰大勝利吧= =44F 03/02 21:05
→ : 烏克蘭要繼續三年多也行，如果他上帝保佑的話啦46F 03/02 21:05
→ : 誰可以在白宮嗆美國人臭婊子，他史上第一
以後可以寫入史書47F 03/02 21:06
以後可以寫入史書47F 03/02 21:06
→ : 之前看過不知哪的評估，如果當成生存總動員戰，烏克蘭可以榨出180萬步兵、俄國可以出890萬步兵，但因為量太大，雙方基本就是純步會戰，這種情況如果北約不直接介入可以直接思考釜山圍城戰49F 03/02 21:07
→ : 在白宮還不叫白宮的時候，加拿大人應該成功在哪裡罵過53F 03/02 21:07
推 : 川普只在乎不要跟中俄撕破臉 其他歐洲日本加拿大台55F 03/02 21:07
推 : 澤去簽一簽啦，看能不能換到川普任內的軍援，安保那56F 03/02 21:07
→ : 灣這些舊盟國 對川普來說跟敵人一樣57F 03/02 21:07
→ : 是別想了58F 03/02 21:07
→ : 前去白宮賠罪一定會帶禮物的 澤倫斯基應該知道這點59F 03/02 21:07
→ : 川普其實差點就能win了，要不是JD搞什麼戰狼60F 03/02 21:07
噓 : 戰爭責任在普丁,但是當普丁狗的責任在川普.61F 03/02 21:08
推 : 司機的籌碼，就是俄國打三年烏東都沒搞定，說真的烏克蘭軍人已經很猛了，但失去美援的情況下將來如何很難說62F 03/02 21:08
推 : 打三年沒被吃下來哪算籌碼65F 03/02 21:09
→ : 勾踐都能為復國吃xx 了，小澤為烏克蘭忍一點...66F 03/02 21:09
→ : 這對美國有什麼吸引力67F 03/02 21:09
推 : 在美援之下撐三年，對美國完全不是籌碼68F 03/02 21:09
推 : 川普說沒他會被三月亡烏69F 03/02 21:09
→ : 川普說的應該是他在任就不會打仗70F 03/02 21:10
→ : 他直接講不簽司機就是讓更多烏克蘭人去死，怎會是籌碼？71F 03/02 21:10
推 : 你說川普真的壞，但川普是第一個實際把殺傷武器給烏克蘭的，就如同他說的歐巴馬只給毯子，川普給武器，73F 03/02 21:10
→ : 戰線沒崩，軍隊還在就算籌碼了，因為也沒別的可以說嘴啦75F 03/02 21:10
→ : 政治人物還是要看他實際做什麼不是看他說什麼77F 03/02 21:10
推 : 司機那天就不願接受這種外交式停戰78F 03/02 21:15
→ : 礦產協議就是讓川普拿去給普丁講價的東西而已，簽了真的就沒救了79F 03/02 21:16
→ : 烏東從2014就開始打了，一堆人在旁邊喊燒81F 03/02 21:21
噓 : 一樣都是投降，那幹麻給美國這個仲介撈一手
自賣還免手續費咧82F 03/02 21:27
自賣還免手續費咧82F 03/02 21:27
噓 : 那個 普丁並不關心烏的稀土 而對美國來說他只要礦要烏還錢 只要烏倒 自然和平84F 03/02 21:31
→ dostey …
![[圖]](https://i.imgur.com/FyGGtXZh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/6z6kBfgh.png)
推 : 礦產協議就只是個藉口、我把軍隊插在礦產上，俄羅斯在怎樣也不會把軍隊開過去；但是我軍隊要花錢當然你買單89F 03/02 21:44
→ : 成年人只講利益 不講道理92F 03/02 21:45
→ : 給錢給支援還要看臉色，真沒人欠烏克蘭什麼 呵呵93F 03/02 21:45
推 : 就算俄真的碾過去礦坑他也會說那是烏克蘭的土地 又不是美國領土
俄：飛彈有誤差範圍 先告知在採礦的各位
http://i.imgur.com/YvXUjvk.jpg
道歉 但沒有承認是俄幹的 欸嘿94F 03/02 21:50
俄：飛彈有誤差範圍 先告知在採礦的各位
http://i.imgur.com/YvXUjvk.jpg
道歉 但沒有承認是俄幹的 欸嘿94F 03/02 21:50
![[圖]](https://i.imgur.com/YvXUjvkh.png)
推 : 俄羅斯殺美國軍人沒事？我看你在說笑話，2024年1月28日駐約旦基地被無人機襲擊，3名美軍死掉，伊朗說是不小心，但2月2日美國就進行報復性空襲了，你真的覺得美軍在那邊，俄羅斯會傻到去動那邊？99F 03/02 22:08
推 : 瓦格納傭兵和俄空天軍在敘利亞襲擊美國駐軍
美軍還擊把他們宰了 普丁還切割說不是俄軍幹的103F 03/02 22:19
美軍還擊把他們宰了 普丁還切割說不是俄軍幹的103F 03/02 22:19
推 : 認同這篇, 除了烏克蘭沒籌碼-
就是看烏克蘭還願不願意用人命去換,
再拖下去俄羅斯經濟也不容樂觀105F 03/02 22:44
就是看烏克蘭還願不願意用人命去換,
再拖下去俄羅斯經濟也不容樂觀105F 03/02 22:44
推 : 俄羅斯經濟不容樂觀，再撐3年也不是問題108F 03/02 23:05
推 : 當年是華格納+阿薩德軍被美軍宰，俄空天軍直接神隱其實俄國正規軍也是有盡量避免跟美軍擦槍走火109F 03/02 23:14
→ : 烏是沒牌可出沒錯，但是這下美俄的博弈，美國也沒牌可出了。111F 03/02 23:44
噓 : 明知普丁過三年就要翻桌 這樣的停戰協定對烏克蘭有什麼意義113F 03/03 00:22
推 : 就是要你先尋求停戰啊，不然是要這種惡況持續下去嗎短暫的和平也是和，既然都認為普丁不會遵守協議，那你要求什麼保障也沒用吧115F 03/03 01:06
推 : 川普表現還行，是范斯把場子搞砸了
澤倫斯基表現並不很完美，但他畢竟是戰時總統，
適合打仗的是剛正強硬，適合搞外交的是八面玲瓏。本來就是截然不同的特質，澤倫斯基能扛得起前線，才是最重要的 。他外交上進退失誤又怎樣
我就問美國能找到幾個可以扛起與俄國戰爭的領袖
他當時沒扛下來，讓俄國打個重傷，那俄國的下一場侵略，就會更接近第三次世界大戰
范斯也是不怕撕破臉的強硬派，在這種亂世是很管用的人才，但那種簽約大和解的場合，本來不適合把他跟澤連斯基擺一起。川普是為了要平衡場子才會讓雙方出席。這本來就是一場很艱難談判的一部分，又把兩個立場迥異又個性強硬的漢子擺一起，有這結果，事後諸葛也會說不意外。但我覺得還不到難以彌補的地步，礦產協議對大家都影響甚大，最後還是會簽的118F 03/03 06:05
澤倫斯基表現並不很完美，但他畢竟是戰時總統，
適合打仗的是剛正強硬，適合搞外交的是八面玲瓏。本來就是截然不同的特質，澤倫斯基能扛得起前線，才是最重要的 。他外交上進退失誤又怎樣
我就問美國能找到幾個可以扛起與俄國戰爭的領袖
他當時沒扛下來，讓俄國打個重傷，那俄國的下一場侵略，就會更接近第三次世界大戰
范斯也是不怕撕破臉的強硬派，在這種亂世是很管用的人才，但那種簽約大和解的場合，本來不適合把他跟澤連斯基擺一起。川普是為了要平衡場子才會讓雙方出席。這本來就是一場很艱難談判的一部分，又把兩個立場迥異又個性強硬的漢子擺一起，有這結果，事後諸葛也會說不意外。但我覺得還不到難以彌補的地步，礦產協議對大家都影響甚大，最後還是會簽的118F 03/03 06:05
噓 : 川普哪敢停止軍援 烏克蘭被俄羅斯打垮 民調直接GG133F 03/03 06:50
→ : 阿富汗撤軍後拜登垮了嗎？134F 03/03 11:47
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說真的，今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題， 而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。 首先川普明擺著一定會斷援抽手， 因此澤倫斯基只有兩條路可以走， 一個是單靠歐盟支援繼續撐， 另一 …134F 28推 5噓- 47F 15推
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