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標題 Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sun Mar 2 15:18:30 2025
作者
標題 Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sun Mar 2 15:18:30 2025
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
從司機的角度
1.失去美援對他來說損失很大
2.沒有安全條約的礦產開採對他來說也等於屁
過去俄羅斯毀約過N次
川普的面子果實對於司機或是烏克蘭人民來說
就是一種虛無飄渺的東西
所以整個過程50分鐘司機不斷地想強調
只是停火沒有安全條約他們無法接受
可是對於川普而言
這兩點是矛盾的，而且最重要的是
大部分支持川普的民眾，並不了解沒有安全條約的礦產開採對於烏克蘭來說是沒有意義
他們的角度只有
"希望戰爭停止，快點停火"
"沒有必要浪費錢打仗，我們國家已經被民主黨搞到快破產"
川普不斷地跟他們說他的面子果實有多強大
他們也就相信了
如果你看完50分鐘的對話
司機重頭到尾只是想強調這個概念
"沒有安全條約的停火是沒意義的"
他之所以要問JD關於外交的事情
他只是想說
過去你們美國都是用外交停火
但是普丁一次次毀約
你們叫我們放棄核彈，並保證我們的安全
結果呢
普丁也一次次毀約，沒有實質武力保證之下的停火
就只是等普丁下次再打來
但我覺得因為他的英文沒很好
他雖然講的很多
但表達的不是很簡單明瞭強而有力
然後JD就自己跳針，又把整個對談帶歪
一直說他不想停火
不尊重美國人等等
司機唯一比較不妥的發言是關於他說戰爭也會飄洋過海到美國
我認為他是真的這樣想的
但這就有點直接打臉川普
在外交場合實在不適合這樣講
不過這次鬧大
司機也成功讓一些人了解烏克蘭人的心聲
只是能有多少人能了解
我就不知道了
因為最後大家已經被整個爭吵帶歪風向
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.180.35 (臺灣)
※ 作者: afacebook 2025-03-02 15:18:30
※ 文章代碼(AID): #1dn0P8Sh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740899912.A.72B.html
※ 同主題文章:
03-01 13:16
03-01 14:41
03-01 16:36
Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
03-02 15:18
03-02 20:41
03-02 23:23
→ : 本來就只是入場券阿...你連這個都不簽 美國不談了絕對會簽的1F 03/02 15:19
推 : 說實在安保條件，全世界也沒那個國家或組織能給吧3F 03/02 15:20
→ : 英國好像超挺的 怎麼沒看他簽安保= =4F 03/02 15:22
不對，過去的歷史美國有做到過
那就是韓戰時
不過韓戰的停火也是很長的一段時間的談判
這些本來就是談判的一個過程
有美日安保條約
美韓共同防禦條約
北約也是同樣道理
不過這些都是美國有參與主導
以現在川普的角度，很難
要不川普就直接放棄烏克蘭整個利益
事實上這對於他來說損失也很大
就看歐洲是否願意像過去的美國那樣
推 : 美國的地理位置就不太可能捲入戰爭
打起來的大概只有在美國本土外面的部隊5F 03/02 15:26
打起來的大概只有在美國本土外面的部隊5F 03/02 15:26
→ : 司機來之前就知道這個礦產沒安保了7F 03/02 15:27
他當然知道 但他要爭取 藉由這次的表演
這有很難理解嗎?
否則這次的停火就只是等下次普丁在打來
一直講他過去就是知道要簽約很無聊
→ : 議會授權 他們也知道要跟川修補關係靠這個合約8F 03/02 15:28
推 : 硬要在經濟協議寫進安保 看來根本沒談攏9F 03/02 15:28
→ : 談判的話 美國可能會先了解兩邊的底線再去協調吧10F 03/02 15:28
推 : 美國不想當冤大頭了 哪國願意都可以去跟司機簽11F 03/02 15:29
→ : 沒安保的停火 就是0意義 司機講很多遍了12F 03/02 15:29
→ : 不是阿 礦產協議又不是停火協議13F 03/02 15:30
→ : 俄國25次毀約耶 如果你女友NTR你25次 你還相信她對14F 03/02 15:30
→ : 停火協議的回合還在很後面15F 03/02 15:30
→ : 俄國隨時會打來 還要簽安全保證 難16F 03/02 15:30
→ : 你忠心嗎？人要那麼傻嗎17F 03/02 15:30
→ : 等於是你前菜還沒吃就翻桌了耶18F 03/02 15:30
推 : 對阿 開胃菜剛擺 你就吃不下去翻桌了19F 03/02 15:31
→ : 所以陷入死局 烏克蘭注定要在沒有美國積極援助下繼續跟俄耗 耗到一邊垮了為止20F 03/02 15:31
→ : 那是你認為烏不靠美= = 司機會回來簽的
你們把美國想的太弱了XD22F 03/02 15:31
你們把美國想的太弱了XD22F 03/02 15:31
推 : 不是，司機今天就是越權了，沒事管到普丁會不會違約幹嘛？今天美國川普當主導人，普丁違約不賣臉給美國，川普自然有更多手段處罰違約仔，根本輪不到澤倫斯基去管普丁會不會違約，你要美國保護那就加入牌局，會議上不去指責普丁違規反而指責JD范斯的協議沒用，沒用你特別跑來美國幹嘛== 然後司機更腦殘的是說，還說純外交沒用？跑來美國不就是種外交？24F 03/02 15:32
他本來就會簽
但他必須要爭取更多的
這有很難理解??
→ : 還把歐洲神格化 我真的快笑死31F 03/02 15:32
推 : 司機必須低頭回來 問題是回來也沒用 歐美絕對不給安保的 頂多就是鞏固軍援
這樣講 沒美援等於斷氣 得美援沒安保就是繼續窒息32F 03/02 15:32
※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:34:30這樣講 沒美援等於斷氣 得美援沒安保就是繼續窒息32F 03/02 15:32
→ : 沒人給得起35F 03/02 15:33
推 : 有軍援就很讚了吧~36F 03/02 15:34
噓 : 把自己的國家命運交給美國會不會懲罰俄國違約手上？笑死
這種護航法不就預設了俄國一定違約XD37F 03/02 15:34
這種護航法不就預設了俄國一定違約XD37F 03/02 15:34
→ : 沒人會給安保的 就這麼簡單 你以為美國不給歐洲會給40F 03/02 15:35
你跟川普很熟還是跟歐洲哪國總統很熟嗎?
這麼篤定?
不管外人怎麼想
就算是只有1%的機會
身為烏克蘭總統司機本來就有義務去嘗試
※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:37:46
→ : 烏克蘭安保XD? 真天真41F 03/02 15:35
推 : 是阿，爭更好的，爭到後面不簽了，還真會爭，你等著看看後續如果第二次重簽，條件會不會變更差？42F 03/02 15:35
→ : 就算有安保 一定非常模糊 不會有像北約這種防禦條約靠邀 你說不加入北約 結果其他國家通通進來了
你覺得俄看到會跟你談嗎XD?44F 03/02 15:36
你覺得俄看到會跟你談嗎XD?44F 03/02 15:36
→ : 澤倫斯基是不是沒唸歷史 不知道蔣介石跟美國的故事47F 03/02 15:37
→ : 搞不清楚自己地位，誰是提供者，誰是需求者，需求者跟提供者獅子大開口，人家欠你？48F 03/02 15:37
推 : 不是 樓主 安保這個問題上禮拜本來要簽的時候吵過50F 03/02 15:38
→ : 這是常識 我需要跟誰很熟嗎... 你自己慢慢研究51F 03/02 15:39
大部分的歷史在當時都不是常識
當年德國把英國打成廢墟
整個英國完全撐不住
當年的英國比現在的烏克蘭還糟糕
沒人願意當首相
如果邱吉爾沒有堅持
他也跟你一樣說，阿，根據常識
英國完蛋了
那現在統治歐洲的會是納粹德國
我只能說你是個失敗者的想法
還有原來這個版現在已經變成司機是罪人了事嗎xd
變得真快XD
→ : 這次去美國大家以為沒有要在這問題上打轉了52F 03/02 15:39
推 : 俄羅斯違約不會有任何懲罰的，幾年前塔利班違反多哈協議就一點事也沒有，川普就是要蛋雕烏克蘭53F 03/02 15:39
噓 : 重點不是有沒有安保 重點是司機沒得選
不簽礦產 美國不出手 美國不出手 烏克蘭必死無疑
如果你會懷疑這一點 你乾脆別來軍武混了55F 03/02 15:40
不簽礦產 美國不出手 美國不出手 烏克蘭必死無疑
如果你會懷疑這一點 你乾脆別來軍武混了55F 03/02 15:40
→ : 就沒人想給烏安保啊，不說只是給台階下而已，不然找最近嘴巴很挺的歐洲看他們要不要給58F 03/02 15:42
※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:44:31推 : 我是失敗者的想法?! 拜託你趕快打臉我 哪一國給安保你是幻想主義者吧XD
多買點樂透 可能會中喔~60F 03/02 15:44
多買點樂透 可能會中喔~60F 03/02 15:44
沒必要跟犬儒主義者花太多口舌
推 : 其實北約的article 5安保也是語焉不詳 可以賴帳的但現在質疑那麼沒意思而已63F 03/02 15:45
→ : 司機跟罪人有啥關係...談和跟你扯罪人有關連?!
就沒安保 就是歷史罪人?!65F 03/02 15:45
※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:48:19就沒安保 就是歷史罪人?!65F 03/02 15:45
推 : 哈哈 見笑轉生氣 講不贏就暴怒了
別生氣 這就是現實社會67F 03/02 15:48
別生氣 這就是現實社會67F 03/02 15:48
推 : ......69F 03/02 15:49
→ : 跟你扮家家酒不一樣喔~70F 03/02 15:49
推 : 笑死，你當然可以嘗試跟每個國家都索要安保，所以現在有哪個國家同意給安保了？0阿？你要獅子大開口人家要給安保才接受，那最後如果沒有國家給，是不是又開始怪上天怪東怪西了，你知道你的問題不是自信，而是無知看不懂局勢嗎？我看起來你才是無知失敗者心態欸71F 03/02 15:49
→ : 別這樣 他還活在夢裡 不要叫醒他
看不懂局式硬要評論~77F 03/02 15:50
看不懂局式硬要評論~77F 03/02 15:50
→ : 你有看白宮會議川普說什麼嗎？如果沒有川普給的武器，烏克蘭靠自己兩個禮拜大概就爆了欸？川普給武器你現在還要求要安保，我很好奇，你覺得全世界都欠你烏克蘭嗎應該要給安保？79F 03/02 15:50
→ : 鴕鳥永遠把頭埋在土裡 不想面對
沒看到見沒事~ 安保沒有卻說有~
在他的世界中 他是美國總統 霸氣讓烏克蘭加入北約馬上參加烏俄戰爭 一星期搞定俄羅斯83F 03/02 15:51
沒看到見沒事~ 安保沒有卻說有~
在他的世界中 他是美國總統 霸氣讓烏克蘭加入北約馬上參加烏俄戰爭 一星期搞定俄羅斯83F 03/02 15:51
推 : 簽了美國也沒打算繼續支援啊XD橫豎不會給支援的MOU，簽不簽本來就是個面子問題。撕破臉唯一損失的就是川普的信譽而已，證明川普上台百日一事無成，內政外交全部炸裂。
所以澤跟萬斯都很敢吵，因為美國橫豎要抽手，澤損失很有限，炸一波還可以讓大家看到川的面子果實沒屁用，說不定能搏個美國長期輿論變化的轉機；而萬斯可以坑老闆賺MAGA聲望。
最慘的是川粉在這局也只能繼續說我川威武，不能出來噴萬斯和MAGA記者攪局亂搞，因為這就是罵川川識人不明任用佞臣是個昏君，科科87F 03/02 15:55
所以澤跟萬斯都很敢吵，因為美國橫豎要抽手，澤損失很有限，炸一波還可以讓大家看到川的面子果實沒屁用，說不定能搏個美國長期輿論變化的轉機；而萬斯可以坑老闆賺MAGA聲望。
最慘的是川粉在這局也只能繼續說我川威武，不能出來噴萬斯和MAGA記者攪局亂搞，因為這就是罵川川識人不明任用佞臣是個昏君，科科87F 03/02 15:55
→ : 所以司機簽了是不是賣國 你直接回答就好XD
司機要打臉川阿 你看他要不要簽~98F 03/02 15:55
司機要打臉川阿 你看他要不要簽~98F 03/02 15:55
推 : 司機不跟美國簽協議靠歐洲那些…真的要想清楚！
沒有美國支持仗打不下去的 美國力量擺在那邊 叫歐洲去支援扛線算了吧230F 03/02 19:25
沒有美國支持仗打不下去的 美國力量擺在那邊 叫歐洲去支援扛線算了吧230F 03/02 19:25
推 : 那不要簽啦 反正俄國違反協議也是繼續怪歐洲 這樣礦也沒了更虧233F 03/02 21:03
→ : 普丁就失信於前了 你還要逼他外交 不怪你怪誰235F 03/03 06:02
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