看板 Military作者 li118 (阿青)標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判時間 Mon Feb 24 16:08:08 2025
美國基層並沒有不支持烏克蘭
只是相比高通膨帶來的痛苦生活
把烏克蘭放後面而已
再來說 選前的美國人很多對川普的烏克蘭政策有兩種想法:
1. 川普說說而已，到時候還是會幫烏克蘭的
這點我覺得很不可思議，但我看不管臉書還是脆，很多台灣人也這樣想
我感覺這是川普這種今天講話明天就不認的嘴砲政客的政治紅利
就是粉絲會在那邊套框架重新解釋政客的話
2. 只是把義務甩給歐洲，並不會逼烏克蘭割地
這個應該是很多基層想的，只是沒想到川普直接對烏克蘭這樣掠奪
================================================================
個人覺得現在最大的問題是
川普到底想要甚麼?
這個問題 美國人也在問
就是川普現在的作為 完全不是想抽手脫身而已
簡直就是普丁的下屬
想脫身完全不需要去把烏克蘭抹成侵略者
想脫身完全不需要逼退司機
想脫身更不會施壓歐洲接受協議(應該是相反，讓歐洲去接手)
美國上周六各地的示威跟這點也很有關聯
就是大家不知道這樣做對美國的好處是甚麼
我不認為5000億的礦產協議會為川普帶來支持
這種赤裸裸的經濟殖民在MAGA以外的美國選民心中是非常反感的
別忘了在開戰初期美國可是有超多人自願參戰的
這些人很多可都是共和黨選民那種大紅脖
美國人真的很崇尚那種榮譽心
MAGA這句話就是打到這些人的心坎上
美國基層想念的偉大美國
是雷根時代擊潰蘇聯的世界霸主
其實並不是拋棄盟友的帝國主義掠奪者
我覺得也是因為這樣
現在好多保守派的網紅開始洗一個論調是
蘇聯解體後就和美國有共識不會擴張北約
俄國是被迫打仗 (兩年前我想都沒想過美國人會講這種話)
這個論調 我發現台灣人好多也開始洗
目的就是要為川普背刺烏克蘭做道德鋪路
我是真心不知道川普到底是基於國家利益還是個人利益在做這些事
=============================================================
另外我是真心希望
台灣人不要再覺得自己是美國核心利益了
現在川普的態度
你覺得就算北約盟友真的被入侵了
美國真的會履行第五條款的義務嗎?
放棄台灣美國會丟掉亞洲
放棄北約美國連歐洲乃至整個霸主地位都會丟掉
北約尚且不是川普核心利益
台灣怎麼可能會是?
然後請不要再洗5000億礦產協議很合理
烏克蘭拿了1000億 你慢慢還1000億也就罷了
拿5000億很多台灣人覺得合理
阿美國開口要個台積電 台灣人就不願意了
不要雙標
希望台灣人可以正視現在的美國已經難以依靠
台灣現在要做的是全力備戰
社福暫時也別再擴大了
資源都拿去健全國防
未來的4年 台灣不是美國的核心利益
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言：
: 雖然我們這些局外人看川普的言行是看的
: 火冒三丈、可川普確實代表了不少美國基層
: 民眾的心聲
: 美國多數民眾就跟台灣多數人一樣
: 其實對國際政治及國際局勢完全不懂
: 他們只知道政府拿他們的稅金去填烏克蘭的坑
: 一填還三年，完全不顧美國國內建設
: 我就聽過不只一個美國朋友說
: 美國地鐵有夠爛，醫保（健保）有跟沒有一樣
: 退休完全沒有保障
: 稅金高的不得了，
: 還不都是因為政府拿去救濟外國人
: 他們不會知道美國政府從中得了多少好處
: 因為那些都是華爾街財團的點心
: 跟民眾無關
: 想想看，如果民進黨停了健保，把健保包給私人保險公司，讓台灣人自己去保；然後停了
: 捷運
: 建設，高鐵車廂也不更新，生育補助教育補助全停，甚至什麼台灣燈會國慶煙火都停辦
: 把錢拿去資助烏克蘭， 一資助就3年，還眼看
: 沒什麼全面勝利的希望，台灣人會怎麼想？
: 民進黨還做的穩嗎？
: 我個人很不爽川普，
: 可他批評拜登其實也有點道理
: 2022前沒有盡力阻止戰爭，戰爭開始後
: 既然決定支援，卻又綁手綁腳、
: 沒種拼著核戰風險短時間內幹趴俄狗
: 結果幾乎把全世界都拖入泥潭
: 全世界物價持續上漲，除了因爲疫情
: 不正是因爲俄烏？
: 所以川普和美國多數基層民眾，
: 想快點結束戰爭，誰羸都無所謂
: 只要物價別再漲，美國別再填坑就好
: 大家都難啦
: 不過別扯什麼今日烏克蘭明日台灣
: 情況根本完全不同
: 先別說美國已經表態很多次台灣
: 就是美國核心利益
: 就以戰爭本身來說，台海戰爭能撐三年？
: 中共三個月沒拿下台灣，就小心後門失火了
: 除了中共的好朋友印度越南印尼尼圖博東突以外
: 上海幫團派這些被習近平欺負死的會沒動作？
: 別鬧啦
: 記得孫文的名言嗎？
: 中國人，就是一盤散沙
--
→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了我也是經濟學人 我權威嗎
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.40.30.215 (美國)
※ 作者: li118 2025-02-24 16:08:08
※ 文章代碼(AID): #1dl2Zh6i (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740384491.A.1AC.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
02-24 16:08 li118
推 VANNN: 美國人現在沒有很關注烏克蘭的問題吧,更關注通澎1F 02/24 16:09
→ Eriri: 第1點就是一廂情願 以及根本不了解川普2F 02/24 16:11
推 swbthj: 多數人頂多是不援烏而已 但川皇是落井下石3F 02/24 16:12
推 driver0811: 美國退還庚子賠款,同理宗教與知識分子還是對這種掠奪帶有反感吧。4F 02/24 16:12
美國人超討厭霸凌者的
可能因為美國是可以改變任何局勢的國家
所以我很少看到美國政客在外交上用那種
現實就是那樣 你只能服膺 的態度
推 NaoGaTsu: 問100個美國人烏克蘭在哪 看有沒有過半知道6F 02/24 16:12
美國多的是不知道烏克蘭在哪 但是會滿腔熱血掄起槍想上場幫烏克蘭痛扁俄羅斯的人
鄉下紅脖子不知道烏克蘭是誰 但是從小雷根總統就說俄羅斯是壞人
→ swbthj: 比起烏克蘭怎樣 美國人比較關心被DOGE火掉7F 02/24 16:12
霸凌烏克蘭的確激起很多美國人的憤怒 尤其是知識份子
doge是惹怒了共和黨鐵票的保守基層
教師 警消預算 都是美國保守派相當在意的事情
推 jobli: 5000億這件事不正義,對烏克蘭來說不合理
但對獨裁侵略主義的美國這個行為很合理
他就是要凌虐掠奪弱小國家為樂啊8F 02/24 16:14
推 ja23072008: 之前就講過了，最遲到國會山莊入侵事件，就該認清川普重視個人利益遠大於國家利益的問題。即使第一任川普政府時期壓制中共，加強ROC是開啟重要轉折的正確方向。但不保證間隔四年後的第二任還會是這種想法跟路線。11F 02/24 16:15
推 Dante6: 東擴謠言最近又開使出來，我就看他們要不要講芬蘭不應該挑釁俄羅斯改入侵芬蘭合理，呵17F 02/24 16:16
→ Eriri: 他以往頂多只是曾經說過的承諾因為太困難而擱置 很少真的做什麼跟他說過的反過來的 特別他這次能連任 完全是靠固執己見才能從21年低谷到勝選 任何人若是經過他這種經歷大概只會覺得自己才是最神的19F 02/24 16:16
→ Dante6: 要抽身真的沒必要洗白俄羅斯入侵跟說烏克蘭導致戰爭，直接說美國不願意繼續幫忙之類的就好，沒事多加這些抹黑謠言根本莫名其妙23F 02/24 16:17
沒錯 所以我真心不知道川普想要甚麼
美國多數人也不知道
現代的行為完全不是想抽身可以解釋的
※ 編輯: li118 (73.40.30.215 美國), 02/24/2025 16:28:47
推 tyce8ton: 沒有社福？那一定一堆人說怎麼不去談判26F 02/24 16:18
推 kobebrian: 那就要靠選民洗他臉啊 但我覺得選民智商堪慮27F 02/24 16:19
→ Eriri: 看到他選前說的那些 如果了解他 當時就根本不必期待什麼“幫烏克蘭” 當然他那麼快就變成俄吹又是一回事 但這也是讓少部分屬於第一點的人早點認清28F 02/24 16:19
推 kobebrian: 我好奇當共和黨的選民聽到他吹自己比華盛頓偉大的時候在想什麼31F 02/24 16:20
推 tyce8ton: 美國不幫你你除了國防之外跟對岸保持友善也很重要不然你沒核武打到最後沒有美國支持一定倒33F 02/24 16:20
→ tyce8ton: 獨裁者能接受的損失比之前大家想得還大36F 02/24 16:22
推 iagb: 看到現在真的也看不懂川普到底要什麼37F 02/24 16:23
噓 ckain: 怎麼健全國防?敢不敢兩年義務役?敢不敢女性義務役?38F 02/24 16:24
→ Eriri: 有什麼好看不懂的…川普都說的那麼直了39F 02/24 16:24
→ Dante6: 有些ID好像以為台灣不備戰對面就不會想統一台灣一樣，備戰跟引起戰爭有區別的好嗎，生於憂患死於安樂這都沒聽過？40F 02/24 16:25
推 locer: 川普想的只有自己的利益沒有美國的利益更不用說盟友43F 02/24 16:25
推 kobebrian: 共和黨那些選民真的聽得下去川普更勝國父這種話喔44F 02/24 16:26
→ locer: 川普現在想的只有洗自己英明神武的形象為第三任鋪路45F 02/24 16:27
推 Orianna: 現在上川普最愛的福斯新聞網址 前十個新聞都沒烏克蘭三字 不明顯了嗎46F 02/24 16:27
→ locer: 再看後續川普會不會違憲繼續亂幹就知道了48F 02/24 16:29
→ li118: MAGA是少數人 川普不是靠他們選上的49F 02/24 16:29
→ locer: 如果再繼續亂搞期中選舉還是贏的話川普就會搞第三任50F 02/24 16:30
→ Eriri: 共和黨裡MAGA的比例大概比你認為的高51F 02/24 16:30
→ locer: 現在就是10% MAGA智障綁架全美國阿52F 02/24 16:30
推 undeadsin: 我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡53F 02/24 16:30
→ locer: 大部分美國人只是因為民主黨過度左頃想要修正54F 02/24 16:31
推 undeadsin: 我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡的嘴臉去洗臉川普的話他搞不好會出更多力支援烏 誰想到……55F 02/24 16:31
→ Eriri: MAGA要是只有十趴 共和黨也不會因此被綁架58F 02/24 16:31
→ li118: 還有挺巴的智障大學生，這群人跟MAGA智商差不多59F 02/24 16:31
→ locer: 第一任川普還有國務院+兩院拉著沒這麼荒腔走板60F 02/24 16:31
推 kobebrian: 10%就很多了 但剩下的90%要被綁架嗎？不被綁架的代價就是把政權送給民主黨
10%是可以綁架的 看看國民黨…61F 02/24 16:31
→ Eriri: 你繼續這種認知吧 難怪活該被川普綁架64F 02/24 16:32
→ locer: 第二任沒人攔著就開始亂搞了65F 02/24 16:32
→ li118: 當年韓國瑜為什麼可以出線？10%的鐵票完全夠本綁架整個黨了66F 02/24 16:33
→ kobebrian: 如果共和黨選民很大一部分覺得川比華盛頓偉大 那美國活該死好吧68F 02/24 16:33
推 tyce8ton: 美國人可能覺得讓台灣投降反正拿到台積就可以了70F 02/24 16:33
→ locer: 大部分投川普的看他第一任覺得頂多講大話不會幹蠢事71F 02/24 16:33
→ tyce8ton: 美國貧富差距很大啊
你生活不好了，誰還關心別人72F 02/24 16:33
→ li118: 共和黨選民也生氣了啊，所以馬斯克說要普發5k美元來安撫這些共和黨基層75F 02/24 16:34
→ li118: 看到選前瘋狂洗民主黨做票的白癡ID了78F 02/24 16:35
→ locer: 沒想到川普第二任完全執政後自以為投自己的都支持MAGA就開始無下限亂搞79F 02/24 16:35
→ Eriri: 說真的 某個角度 比起川普在上台一個月就在說怎麼跟選前想的不一樣的一堆人 我還比較尊敬天使川81F 02/24 16:35
推 s952013: 示威就當多數喔？沒看過示威後選更慘？83F 02/24 16:35
→ li118: 沒有主軸然後各地都出來抗議？賣鬧84F 02/24 16:35
→ Eriri: 人家天使川早就都想得到看得到的東西 偏偏一堆人一直都在一廂情願85F 02/24 16:36
推 cloudfour: 先不提修憲第三任的難度太高，共和黨國防軍工體系的都開始被他當韭菜割了，加上民主黨反撲，就算有第三任給他選他也選不上87F 02/24 16:36
→ s952013: 川從選前三年就在罵烏罵小澤從來不演，就你覺得大家都是被綁架，笑死人。91F 02/24 16:36
推 RalphWang: 川普吹自己比華盛頓偉大的影片，就全場共和黨愣住笑不出來啊，川皇一個人在那邊自嗨93F 02/24 16:36
→ li118: 示威不一定是多數，但剛就任觸發這種規模的示威，就是中間選民生氣了95F 02/24 16:37
→ li118: 好了啦那個在那邊拜登曲線的咖，覺得川普做很好是吧？99F 02/24 16:37
推 hgt: 沒錯!!! 解散親中政黨!!! 把錢投入國防!!!
那些親中政黨也只會砍國防預算!!349F 02/24 19:18
→ john371911: 有趣。那美國人對自己國家幫助以色列侵略霸凌巴勒斯坦人怎麼看？351F 02/24 19:21
--