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標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
時間 Mon Feb 24 17:59:04 2025
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標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
時間 Mon Feb 24 17:59:04 2025
※ 引述《ahong88105 ()》之銘言：
: 不是現在保守派網紅洗一個論調
: 是人家近10年前就是這個論調，三年前俄烏戰爭開打重講一次沒人鳥
: 現在川普選上大家才重新把當初那些言論拿出來而已
: https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=KmCwdLdbVQ1t4Z1K
: 這是2015年米爾斯海默「為什麼烏克蘭是西方的錯」的演講影片 觀看人數有3000萬之多
: 內容因為講了一個小時我直接濃縮大意
: 1. 西方通過北約擴張和試圖將烏克蘭融入西方機構，激怒了俄羅斯，是危機的主要原因
: 。
(中間文多恕刪)
: 他現在只是把錯的從拜登改成拜登+澤倫斯基而已，沒啥變化
這個論述就是最充滿悖論的陷阱。
寫太多推理、推論, 有的時候很難懂,
我還是習慣一貫的大白話：
首先, 北約確實是針對俄羅斯存在的,
然而他是個防禦性組織, 你說他有出征過,
但那個量體能比嗎? 對方弱小的很, 更沒有核武。
好, 你說不管, 因為俄羅斯自我感覺他的生存受到威脅了,
那誰叫你烏克蘭弱小, 還要讓俄羅斯感到威脅, 打你是自找的;
這裡有兩個判斷：
1. 俄羅斯自己感覺到威脅, 那就是合理性了
2. 俄羅斯打烏克蘭, 是烏克蘭自己弱
簡單來說, 就是實力主義,
那這就奇怪了,
北約也可以自己感覺到威脅, 所以要東擴啊?
理由也是他自己說了算就好
北約實力比你俄羅斯強, 那是不是東擴你就該吞下去,
誰叫你實力不如人?
不能說面對北約東擴的時候, 就用俄羅斯標準,
說他可以入侵烏克蘭做為抵禦,
面對俄羅斯入侵烏克蘭的時候, 就用西方標準,
說你不能不給俄羅斯生存空間
你說, 可以啊, 為什麼不行,
反正北約本來就不會真的出兵揍俄羅斯
欸, 發現問題沒有
這他媽妥妥的雙標兼吃西方豆腐
所以任何將俄羅斯入侵烏克蘭, 歸咎於北約東擴的,
我都覺得啦, 那他應該支持北約派大軍把俄羅斯車過去,
比看誰核按鈕大顆,
不然就是雙標
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.12 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-24 17:59:04
※ 文章代碼(AID): #1dl4Bhq- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740391147.A.D3E.html
※ 同主題文章:
02-24 12:57
02-24 14:53
02-24 16:08
02-24 17:19
Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
02-24 17:59
02-24 18:24
02-24 19:19
02-24 19:29
02-24 19:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:05:19
川皇上台前很久就該動手了
反正北約感覺到威脅就能車過去啊
所以啊
責任在北約東擴論者
要支持一下 北約把俄羅斯車過去
不支持就是雙標兼吃西方豆腐
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:14:03
車過去的實力是有的
只是政客都是一群臭俗辣而已
支持一下 鼓勵一下啊
俄羅斯好像什麼小狗
四周撒尿畫地似的
談太遠了
我們現在在談俄烏戰爭責任是不是在北約東擴
嘿啊
反正合理性是拳頭大的說的算啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:22:33
no no no no
北約幹嘛為烏克蘭打俄國,
北約東擴的時候, 就東擴理由, 那時候就該打了
現在才打反而是拖太久了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:33:04
所以啊, 是不是要支持一下北約進去揍人了,
不然是東擴心酸的喔, 不就是為了有天要能揍俄羅斯嗎,
烏克蘭都幫你耗掉大半條血條了, 還在俗辣什麼
如果還在說北約只是防禦組織,
那些北約威脅論的人會生氣氣的
你要去問那位米什麼學者
那是依據他的 "俄羅斯覺得北約東擴受到威脅" 而做出的結論
--
推 : 拿這論調跟推論出去會被笑的1F 02/24 18:07
說俄羅斯打烏克蘭, 責任在北約東擴我覺得才比較可笑→ : 支持北約現在就把俄羅斯車過去
如果認為俄羅斯是威脅那更應該趁現在俄羅斯重傷的時候動手
如果俄羅斯不是個威脅，那西歐國家別再無病呻吟了2F 02/24 18:08
如果認為俄羅斯是威脅那更應該趁現在俄羅斯重傷的時候動手
如果俄羅斯不是個威脅，那西歐國家別再無病呻吟了2F 02/24 18:08
推 : 北約不會侵略俄國阿，但北約會阻礙俄國侵略歐洲6F 02/24 18:10
推 : 就一樓這種親俄立場的才會覺得這種話會被笑。普丁一直都是雙標。7F 02/24 18:10
推 : 北約扣掉川皇的話好像拿普丁沒輒耶9F 02/24 18:11
川皇上台前很久就該動手了
反正北約感覺到威脅就能車過去啊
→ : 所以現在是維護俄國侵略他國的權益嗎? XD10F 02/24 18:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:12:46推 : 支持北約車回去啊
但現實就是北約不打算這麼做11F 02/24 18:12
但現實就是北約不打算這麼做11F 02/24 18:12
所以啊
責任在北約東擴論者
要支持一下 北約把俄羅斯車過去
不支持就是雙標兼吃西方豆腐
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:14:03
推 : 推13F 02/24 18:13
→ : 希望有一天能看到北約俄羅斯大戰14F 02/24 18:13
推 : 現在這個扣掉川皇的北約對上的也是半殘的普丁 還是沒輒啊15F 02/24 18:14
車過去的實力是有的
只是政客都是一群臭俗辣而已
支持一下 鼓勵一下啊
推 : 北約東擴這理論是建立在東歐本來就是俄羅斯的勢力範圍 問題是二戰前那邊什麼時候是俄羅斯的地盤了？還不是蘇聯強行佔了那些地方 施以極權暴力的統治
那等你衰弱後人家自然要尋求保護以免再被你揍 結果講成別人在擴張 噁心欸17F 02/24 18:15
覺得勢力範圍的說法頗好笑那等你衰弱後人家自然要尋求保護以免再被你揍 結果講成別人在擴張 噁心欸17F 02/24 18:15
俄羅斯好像什麼小狗
四周撒尿畫地似的
推 : 蛤？俄属波蘭忘了是吧？22F 02/24 18:16
推 : 每次有智障講北約東擴就覺得可笑 到底是北約用武力脅迫東歐國家加入？還是東歐小國受不了隔壁有個瘋子才搶著自願加入？23F 02/24 18:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:18:11→ : 拜託，古代一堆人佔來佔去的，波蘭大公也曾佔領莫斯科咧26F 02/24 18:18
推 : 事實勝於雄辯 現在北約打俄羅斯了沒？28F 02/24 18:18
→ : 北約沒打，可是北約該打啊29F 02/24 18:18
→ : 就是沒有嘛 半條血也不敢打 何來東擴論？30F 02/24 18:19
推 : 這也是小國對上專制大國基本上大多只能吃土的關係……你永遠被動，選擇權和主動權永遠在敵方。唯二勝利條件就是你背後的老大願意幫你打贏對面，另外一個就是死撐到敵方自己內亂垮台，基本上都不是自己能掌握的……31F 02/24 18:19
談太遠了
我們現在在談俄烏戰爭責任是不是在北約東擴
→ : 北約最大敵人不就是俄羅斯，幹嘛不趁現在重傷的時候動手36F 02/24 18:19
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:20:24→ : 真的有夠好笑 一堆人講東擴講的跟真的一樣38F 02/24 18:19
推 : 因為北約比起俄羅斯 更沒有想要到處尿尿畫地盤39F 02/24 18:20
推 : 北約東擴就是個北七說法，信的不是笨就是壞40F 02/24 18:20
→ : 反正俄羅斯打烏克蘭也沒在管合理性的，攻擊俄羅斯有必要講合理性嗎41F 02/24 18:20
嘿啊
反正合理性是拳頭大的說的算啊
→ : 要講自古了是不是，那這樣蒙古能不能參戰？43F 02/24 18:20
→ : 烏克蘭？我北約可以不要啊 又不是我強制烏克蘭加入44F 02/24 18:21
→ : 普丁就是想恢復蘇聯榮光，不給他打到東德就是挑釁45F 02/24 18:21
我個人認同這才是主因※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:22:33
→ : 所以俄羅斯對北約也是一塊蛋糕@@
西歐國家整天幹幹叫只是無病呻吟46F 02/24 18:21
西歐國家整天幹幹叫只是無病呻吟46F 02/24 18:21
→ : 想想看為啥都是那些國家拼命想加入北約？
你說的沒錯啊 只是中間擋了一個波蘭 俄羅斯打不贏而已 不然西歐雷成這樣還真的會被打爆 如果沒有美國的話48F 02/24 18:22
你說的沒錯啊 只是中間擋了一個波蘭 俄羅斯打不贏而已 不然西歐雷成這樣還真的會被打爆 如果沒有美國的話48F 02/24 18:22
→ : 原來西歐整天被害妄想症...52F 02/24 18:23
→ : 北約硬起來認真打一定贏阿，但歐美人命珍貴沒人想死53F 02/24 18:23
→ : 以前的西歐可不是這樣 德法英都是強大的國防軍擋著蘇聯54F 02/24 18:23
→ : 唉，之前英國還研究什麼俄羅斯會打北約，根本杞人憂天56F 02/24 18:23
→ : 西歐被害妄想症？東德、捷克、波蘭：？？58F 02/24 18:24
→ : 北約是防衛組織，烏克蘭不是北約國，這問題結案59F 02/24 18:24
→ : 我看了什麼 歐洲國家擔心被俄羅斯揍不是很正常的嗎因為俄羅斯黑歷史太多了
俄羅斯現在打不贏波蘭也是因為波蘭有被害妄想症呢60F 02/24 18:24
俄羅斯現在打不贏波蘭也是因為波蘭有被害妄想症呢60F 02/24 18:24
→ : 如果俄國當年打的是波海三國，下場就是被圍毆，所以不敢63F 02/24 18:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:26:27推 : 其實如果俄羅斯認為是北約東擴，那原因就是它了。65F 02/24 18:25
→ : 不然你就解釋一下為啥這些東歐小國選擇加入北約 而不是找鵝重組個新華沙公約組織？66F 02/24 18:26
→ : 俄羅斯說是北約東擴 實際上就是：烏克蘭是我的領土 雖然他叫烏克蘭但實際上就是俄羅斯的一部分 既然是我的領土我不同意他加入北約 所以我要打68F 02/24 18:27
推 : 俄羅斯韭菜跟畜生一樣，死個1000萬普丁也不在乎71F 02/24 18:28
推 : 反正被揍可以立刻反攻啊72F 02/24 18:29
→ : 反正打下烏克蘭又有幾千萬畜生可以消耗73F 02/24 18:29
→ : 不是因為看盧頓傀儡快撐不住了嗎？74F 02/24 18:29
→ : 俄羅斯現在也不怎麼樣啊
特別是波蘭，俄羅斯也不敢動吧75F 02/24 18:29
特別是波蘭，俄羅斯也不敢動吧75F 02/24 18:29
→ : 不敢動也不表示波蘭就會想去打俄...77F 02/24 18:30
推 : 結果來看，北約東擴最大的推手就普丁自己啊，少了烏克蘭，結果芬蘭和瑞典加入了，波羅的海變北約內海78F 02/24 18:30
→ : 你一個200公分壯漢會怕一隻150公分瘦小子嗎
波蘭不會去打俄...可是波蘭也不用怕被打，實力有差、背後還有北約81F 02/24 18:31
波蘭不會去打俄...可是波蘭也不用怕被打，實力有差、背後還有北約81F 02/24 18:31
推 : 你這個實力論調沒有不合理，但需要滿足一個條件才能84F 02/24 18:31
推 : 如果烏克蘭當時秒投降，下一個可能就換波蘭了85F 02/24 18:31
→ : 成立，就是「北約願意為烏克蘭出兵打俄國」86F 02/24 18:31
no no no no
北約幹嘛為烏克蘭打俄國,
北約東擴的時候, 就東擴理由, 那時候就該打了
現在才打反而是拖太久了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:33:04
→ : 盧頓我覺得也是次要 會搞盧頓就是因為要慢慢蠶食烏克蘭87F 02/24 18:33
→ : 簡單的說就是北約可以東擴、俄國也能西攻，一切憑拳。現在問題只在於烏克蘭被揍然後北約放生，那烏克蘭等於是變成北約的挑釁工具，而不是自己人89F 02/24 18:34
→ : 總之烏克蘭就不准成為俄羅斯附庸以外的選項 只能當白俄92F 02/24 18:34
推 : 烏克蘭也不是北約會員，所以也不能說放生啦..94F 02/24 18:35
→ : 所以錯的就是北約而非烏克蘭95F 02/24 18:35
所以啊, 是不是要支持一下北約進去揍人了,
不然是東擴心酸的喔, 不就是為了有天要能揍俄羅斯嗎,
烏克蘭都幫你耗掉大半條血條了, 還在俗辣什麼
如果還在說北約只是防禦組織,
那些北約威脅論的人會生氣氣的
→ : 每個國家本來就可以決定自己要怎麼走啊 自己承擔而已 哪有什麼北約擴張 擴張是逼你加入 就像蘇聯當初對東歐一樣96F 02/24 18:35
推 : 現在俄烏打得要死不活北約也不進來打，正好就證明了北約對俄國根本沒威脅99F 02/24 18:36
噓 : 乾什摸脫離現實的發文，好好一個防御盟約為啥可以結論出實力主義，人家就是每天在講愛與和平的防御組織，這世界對於每天叫囂的壞人會保持防備跟敬畏，但對於嘴巴說愛與和平但實際身體步步近逼的小人那可就是鄙夷跟disrespect 了XD252F 02/24 20:54
你要去問那位米什麼學者
那是依據他的 "俄羅斯覺得北約東擴受到威脅" 而做出的結論
→ : 囉哩囉嗦實力至上257F 02/24 20:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 21:37:48推 : 其實不是怕核彈，是不想花錢打仗258F 02/24 22:05
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作者 wahaha99 的最新發文:
- (中間文多恕刪) 這個論述就是最充滿悖論的陷阱。 寫太多推理、推論, 有的時候很難懂, 我還是習慣一貫的大白話： 首先, 北約確實是針對俄羅斯存在的, 然而他是個防禦性組織, 你說他有出征過, 但那 …258F 58推 2噓
- 其實這分析下來, 可能會跟軍武板無關 但這是我的分析 川普從上任前, 注意是上任前, 到現在, 所有的動作, 包括對加密貨幣搧風點火, 很多互相矛盾、沒法自圓其說的動作, 什麼一邊加關稅, 一邊喊著 …256F 68推 5噓
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現在川普的施政方式有些"奇特", 加上全球地緣政治動盪不安, 美股又已經長時間上漲, 感覺可能不久後會迎來回調, 那麼, 有很多種預測, 目前可謂眾說紛紜, 不過基本上可以分成三個 …73F 29推 12噓![]()
川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣 像這種@#$文, 接下來是會越來越多 那我也就認真回一次吧 意義何在? 這問題問的很怪, 某甲先動手打某乙, 你應該要問為什麼某甲要打某乙, 而不是問某乙, …234F 57推 13噓- 15F 6推 1噓
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