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標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
時間 Mon Feb 24 17:19:28 2025
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標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
時間 Mon Feb 24 17:19:28 2025
※ 引述《li118 (阿青)》之銘言：
: 美國基層並沒有不支持烏克蘭
: 只是相比高通膨帶來的痛苦生活
: 把烏克蘭放後面而已
: 再來說 選前的美國人很多對川普的烏克蘭政策有兩種想法:
: 1. 川普說說而已，到時候還是會幫烏克蘭的
: 這點我覺得很不可思議，但我看不管臉書還是脆，很多台灣人也這樣想
: 我感覺這是川普這種今天講話明天就不認的嘴砲政客的政治紅利
: 就是粉絲會在那邊套框架重新解釋政客的話
: 2. 只是把義務甩給歐洲，並不會逼烏克蘭割地
: 這個應該是很多基層想的，只是沒想到川普直接對烏克蘭這樣掠奪
: ================================================================
: 個人覺得現在最大的問題是
: 川普到底想要甚麼?
: 這個問題 美國人也在問
: 就是川普現在的作為 完全不是想抽手脫身而已
: 簡直就是普丁的下屬
: 想脫身完全不需要去把烏克蘭抹成侵略者
: 想脫身完全不需要逼退司機
: 想脫身更不會施壓歐洲接受協議(應該是相反，讓歐洲去接手)
: 美國上周六各地的示威跟這點也很有關聯
: 就是大家不知道這樣做對美國的好處是甚麼
: 我不認為5000億的礦產協議會為川普帶來支持
: 這種赤裸裸的經濟殖民在MAGA以外的美國選民心中是非常反感的
: 別忘了在開戰初期美國可是有超多人自願參戰的
: 這些人很多可都是共和黨選民那種大紅脖
: 美國人真的很崇尚那種榮譽心
: MAGA這句話就是打到這些人的心坎上
: 美國基層想念的偉大美國
: 是雷根時代擊潰蘇聯的世界霸主
: 其實並不是拋棄盟友的帝國主義掠奪者
: 我覺得也是因為這樣
: 現在好多保守派的網紅開始洗一個論調是
: 蘇聯解體後就和美國有共識不會擴張北約
: 俄國是被迫打仗 (兩年前我想都沒想過美國人會講這種話)
: 這個論調 我發現台灣人好多也開始洗
: 目的就是要為川普背刺烏克蘭做道德鋪路
: 我是真心不知道川普到底是基於國家利益還是個人利益在做這些事:
不是現在保守派網紅洗一個論調
是人家近10年前就是這個論調，三年前俄烏戰爭開打重講一次沒人鳥
現在川普選上大家才重新把當初那些言論拿出來而已
https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=KmCwdLdbVQ1t4Z1K
這是2015年米爾斯海默「為什麼烏克蘭是西方的錯」的演講影片 觀看人數有3000萬之多
內容因為講了一個小時我直接濃縮大意
內容因為講了一個小時我直接濃縮大意
1. 西方通過北約擴張和試圖將烏克蘭融入西方機構，激怒了俄羅斯，是危機的主要原因
。
北約多次擴張：2008年4月，北約考慮接納喬治亞和烏克蘭，儘管未正式接納，但聲明這
兩個國家將成為成員，這被視為對俄羅斯的直接威脅。
https://i.imgur.com/eNMuqUg.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/eNMuqUg.jpeg)
2. 美國自1991年以來在烏克蘭投入超過50億美元，通過國家民主基金會（NED)資助超過6
0個項目，推動親西方運動，特別是在2014年亞努科維奇總統被推翻前夕。
3.俄羅斯吞併克里米亞和在東烏克蘭的行動是防禦性措施，旨在防止烏克蘭成為西方的前
沿陣地。
4.建議解決方案是讓烏克蘭成為中立緩衝國，類似冷戰時期的奧地利
5. 西方領導人遵循自由主義理想，忽視了現實主義地緣政治，導致了目前的緊張局勢
6. 繼續現行政策將加劇與俄羅斯的敵對關係，影響其他問題如阿富汗、伊朗、敘利亞和
中國。
米爾斯海默是西點軍校畢業，服役過空軍五年，政治學博士，在1982年開始在芝加哥大學
任教政治學，以攻勢現實主義聞名
這種人是所謂的政治學學術大咖，他早早就預 提出是北約東擴造成今天烏克蘭的悲劇
但他第5點就是天真浪漫，不然就是不懂裝懂
為什麼川普任內俄烏戰爭沒爆發，為什麼拜登執政俄烏戰爭馬上暴發？
因為民主黨金主要收割賺錢的時間到了，
https://youtu.be/rAfwpfUBw1M?si=asfgpCqTplSF-lBV
Tulsi Gabbard(現任美國情報總監） 在2年前Joe Rogan podcast上解釋什麼是軍工複合
體
以及俄烏戰爭是為了軍工複合體利益、北約東擴、實現對俄羅斯的政權更迭服務
而非為了保護烏克蘭的民主
這些人言論好幾年前就在講了，川普本人就講過好幾次烏克蘭不加入北約就不會被打
俄烏戰爭都是拜登的錯，因為拜登公開宣稱烏克蘭可以加入北約，他當時聽到拜登這樣講
就知道會出事
他自己就是北約東擴引起戰爭論的支持者
他現在只是把錯的從拜登改成拜登+澤倫斯基而已，沒啥變化
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.17.53 (臺灣)
※ 作者: ahong88105 2025-02-24 17:19:28
※ 文章代碼(AID): #1dl3cYe2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740388770.A.A02.html
※ 同主題文章:
02-24 12:57
02-24 14:53
02-24 16:08
Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
02-24 17:19
02-24 17:59
02-24 18:24
02-24 19:19
02-24 19:29
02-24 19:34
推 : 中立國？普丁好像說烏克蘭不是獨立國家呢
北約東擴？芬蘭、波海三國表示：1F 02/24 17:21
北約東擴？芬蘭、波海三國表示：1F 02/24 17:21
→ : 還在北約東擴北約東擴，這過時的浮木還要抱多久，要防止東擴入侵烏克蘭，結果芬蘭直接加入，還真的是防止東擴了勒3F 02/24 17:22
所以美俄談判普丁開的條件之一是美軍從東歐撤軍啊→ : 他講的固然有道理 但烏克蘭為什麼想加入北約？因為俄羅斯一副要吃人的樣子啊…哪有什麼中立國可言6F 02/24 17:22
烏克蘭加入北約本來就不可能發生，所有西方政客都明明白白※ 編輯: ahong88105 (180.217.17.53 臺灣), 02/24/2025 17:24:13
推 : 理由是啥不重要了吧~8F 02/24 17:24
推 : 跟北約東擴一點關係都沒有，這次普丁也不是用這個開戰的阿，他想怎樣都能找理由9F 02/24 17:24
→ : 俄羅斯就是不爽以前跟他好的烏克蘭被西方吸收11F 02/24 17:24
噓 : 扯北約東擴之前怎麼不說司機當初選上形象可是親俄，更不用提俄羅斯如果真的善待附近國家真的釋出善意，我就問烏克蘭幹嘛要跟西方交朋友而不是跟俄羅斯交朋友，語言、文化基本上沒差太多欸，有沒有想過這點？12F 02/24 17:24
噓 : 等俄羅斯真的打瑞典、芬蘭我就相信北約東擴真的很重16F 02/24 17:24
→ : 這版言論風氣真好玩 看到北約東擴就條件反射推什麼北約東擴浮木17F 02/24 17:24
→ : 要19F 02/24 17:24
→ : 其他國家他比較沒這麼氣20F 02/24 17:25
推 : 而且你前幾天自己才嘴他孤鳥 笑死21F 02/24 17:25
→ : 現在抱著北約東擴浮木的不就美國大總統川普嗎XD22F 02/24 17:25
→ : 就因為他斷言美國會為了台灣跟中國拼命23F 02/24 17:25
推 : 就算北約東擴就算是事實, 不能合理化、道德化俄羅斯的入侵24F 02/24 17:25
→ : 俄羅斯絕對是侵略者阿~26F 02/24 17:26
→ : 如果你認同俄羅斯的價值觀與邏輯, 那北約可是一點錯也沒有, 不是嗎?27F 02/24 17:26
→ : 反駁不了只能回覆這種東西你也是蠻有趣的，都過時多久的浮木難道不是事實？就因為川普講了謊言會變真的？那你要不要把他說的炸北京當事實拿出來當真阿？29F 02/24 17:26
→ : 但是每件事情都有不同角度去解釋~32F 02/24 17:26
噓 : 笑死，所以俄國怎麼不去打真的東擴的國家，孬種嗎？33F 02/24 17:26
→ : 他連烏克蘭都吃不下來了 哪能吃其他的34F 02/24 17:27
→ : 大國之間只談利益不談道德 道德是掌握輿論媒體的工具罷了35F 02/24 17:27
推 : 當年古巴危機不也一樣，只要部署導彈在古巴，美國直接第三次世界大戰37F 02/24 17:27
推 : 烏克蘭能不能加入北約取決於俄羅斯的實力在哪 所謂的東歐撤軍 哪裡算東歐？以帝俄的範圍來講是到波蘭德國邊境 以蘇聯來講是到西德邊境39F 02/24 17:27
→ : 如果他超猛把烏克蘭滅了 你覺得他不會繼續打嗎XD42F 02/24 17:27
噓 : 我還沒看過北約東擴論的解釋過為什麼芬、瑞就沒事43F 02/24 17:27
→ : 講版上言論風氣怎樣之前怎麼不先檢討自己的論述多差，都不知道被打臉幾年的東西，防止東擴所以入侵，那芬蘭已經加入的要不要再一次特別行動？防東擴結果搞到更多加入，好不好笑？44F 02/24 17:27
→ : 也許你可以解釋？48F 02/24 17:27
噓 : 他什麼都沒有預言出來，少瞎吹了，2015是在俄國侵佔克里米亞，烏東已經開打後49F 02/24 17:27
→ : 芬蘭跟瑞典不是開戰後才加入的嗎XD51F 02/24 17:28
→ : 事後諸葛被吹成什麼預言家一樣52F 02/24 17:28
→ : 俄羅斯哪裡有力氣再開新戰場53F 02/24 17:28
→ : 要講北約東擴的話 俄羅斯早該在波蘭加入北約的時候就開幹了54F 02/24 17:28
→ : 今年美國想要部署薩德導彈在烏克蘭，一樣國家核心利益，俄羅斯當然開打56F 02/24 17:28
噓 : 你好像沒有發現第四點建議在2014年俄國小綠人介入，扶持烏東兩傀儡國及吞併克里米亞後難以執行的問題，更何況到了2022全面入侵，意圖全境控制的226勝利宣言。58F 02/24 17:29
→ : 俄羅斯對烏克蘭特別有執著 大家都知道吧62F 02/24 17:29
→ : 所以所有的勢力範圍都是看國家實力到哪 蘇聯擴張到德國的時候 難道美國叫他讓東德出來蘇聯就答應嗎63F 02/24 17:29
![[圖]](https://i.imgur.com/q8NAw8v.jpeg)
→ : 強國哪能讓你拿槍指著他67F 02/24 17:29
→ : 那波海三國呢？比烏克蘭到莫斯科還近68F 02/24 17:30
→ : 又來傳謠說美方“今年”要在烏國部署THAAD?69F 02/24 17:30
→ : 波羅地海三小國嚇死了阿 如果烏克蘭掰了他就下一個70F 02/24 17:30
→ : 看看地圖就知道 烏克蘭 對於俄羅斯的重要性 居然會拿波羅的海三國跟瑞典來比71F 02/24 17:30
→ : 回覆不了就說不重要，俄羅斯不是說不要讓北約到家門口，現在有真的到家門口的就說不重要，好喔好喔73F 02/24 17:30
推 : 若小布希時代讓烏克蘭加入北約，造成既定事實，普丁現在也是不敢打75F 02/24 17:30
→ : 不過他加入北約了 就安全了77F 02/24 17:31
→ : 重要在哪？黑海嗎？那波羅的海呢？78F 02/24 17:31
→ : 黑海真的比較重要~79F 02/24 17:31
→ : 波羅的海三國沒有縱深 而且他加入的時間是2004 當時俄羅斯非常弱
梅克爾回憶錄早就說過不讓烏克蘭加入北約的原因是因為會導致戰爭80F 02/24 17:31
梅克爾回憶錄早就說過不讓烏克蘭加入北約的原因是因為會導致戰爭80F 02/24 17:31
噓 : 再來第6點真正有差別的其實是中共而已，阿富汗伊朗敘利亞只是添頭。更何況依據‘’現實‘’結果，反
而是俄國在敘利亞勢力崩潰，中亞介入能力下降。
不要照本宣科的把學者言論複述拿來拜，還是要有自己判斷對照與學習修正能力。84F 02/24 17:33
而是俄國在敘利亞勢力崩潰，中亞介入能力下降。
不要照本宣科的把學者言論複述拿來拜，還是要有自己判斷對照與學習修正能力。84F 02/24 17:33
推 : 別鬧了 黑海外面還有一個土耳其89F 02/24 17:34
![[圖]](https://i.imgur.com/jKKj2lXh.jpeg)
推 : 各有各的道理啦，為什麼波蘭、芬蘭、瑞典加入沒事，因為不是斯拉夫人為主體的國家，有民族跟歷史背景的91F 02/24 17:35
![[圖]](https://i.imgur.com/OHOhHGGh.jpeg)
噓 : 俄羅斯可以放棄武力，那自然就沒有什麼〔北約東擴〕。只要俄羅斯放棄武力，北約甚至根本就不會存在。95F 02/24 17:36
噓 : 覺得波羅的海三國不重要？是不是忘記聖彼得堡到愛沙尼亞邊境，比莫斯科距離俄烏邊境還近？97F 02/24 17:37
推 : 梅克爾的話能聽...那難怪俄羅斯的油能用了99F 02/24 17:37
推 : 所以台灣應該打中國，因為它們想東擴到太平洋，要趁現在阻止387F 02/24 19:14
推 : 芬蘭瑞典能讓你丟滑翔炸彈丟爽爽喔？合起來蟲蟲獅鷲200多架，請問俄方烏方那種超龜的陸軍有何能力挺進389F 02/24 19:15
噓 : 東歐撤軍？392F 02/24 19:18
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