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作者 yokann (PTT和平大使)
標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普:他是否參加停火談判
時間 Mon Feb 24 18:24:47 2025


https://i.imgur.com/M2B9xOT.jpeg
[圖]

話說我覺得這也很無奈

小國面對專制大國 量體有差 是否真的必然被動?

當初有說 如果烏克蘭在取得局部勝利後

選擇和談 雖然反對力量會很強

但也許是最好的結果

那在現在節節敗退 人丁不足的狀態下

選擇和談其實跟投降也差不多 條款一定很差

那又有人說可是當時烏克蘭反攻取得戰果時

普丁也不想談啊

那不就等於 量體大的國家 只要一直凹

凹到最後總是本多終勝

因為大部分的國家 除非侵犯到他領土

不然講再多唇亡齒寒 他也不可能幫你出兵

給點武器就皇恩浩蕩了

那小國拿武器再能打也就是交換比漂亮一點

最後還是會被人海戰術淹沒

真的沒有其他的可趁之機嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.51 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-02-24 18:24:47
※ 文章代碼(AID): #1dl4ZnGh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740392689.A.42B.html
kobebrian: 誰說最後烏克蘭就一定撐不住?俄羅斯也已經到了臨界點 他現在也是想停戰回一下血1F 02/24 18:26
Orianna: 股版有句話啊 本多終勝3F 02/24 18:26
wahaha99: 以色列表示:4F 02/24 18:26
andyken: 烏克蘭那時候就算想談普丁也不想啊,你沒看他馬上動員30萬人5F 02/24 18:27
a96932000: 對,除非背後老大出面徹底打殘對方,要不然局部的勝敗專制大國是可以凹的……當然也有可能凹到大國自己垮台,但這不容易。7F 02/24 18:31
Orianna: 蘇聯解體以後 其實大家都聰明起來了 不會把自己經濟局勢搞到那樣解體了
尤其檯面上的大國 中俄還會互動有無 彼此關照10F 02/24 18:32
kobebrian: 阿富汗就是熬到贏 凹了三次13F 02/24 18:34
a96932000: 不說別的,當初中日戰爭,中國軍事全方面輸日本,但就是地大人多,各種凹單……凹到日本資源快打光把美國拖下水才翻。全面弱勢都能凹到贏的狀況,若專制大國還是優勢方的……14F 02/24 18:34
andyken: 我是不確定美國沒下場國府是不是撐得住就是了,看你的意思蔣好像凹得贏?@@18F 02/24 18:35
a96932000: 結果論來說,他就是凹贏了20F 02/24 18:36
Orianna: 烏克蘭是政府 不是恐怖份子不是越戰游擊 覺得沒法學越共或塔利班那樣熬21F 02/24 18:37
andyken: 但這是有珍珠港的結果23F 02/24 18:37
kobebrian: 日本是被制裁弄到受不了了 單靠國府四川那一點地有個屁用..
1944年日本快被打爆了 都還能有一號作戰24F 02/24 18:38
a96932000: 對啊,凹到國際局勢變化也是一種凹啊27F 02/24 18:39
kobebrian: 以體量而言那時候中國還沒有日本好嗎
還沒贏
根本不是因為量體大才凹贏日本28F 02/24 18:39
a96932000: 像普丁,某方面來說也是凹到川普上台(如果川普真打算放生烏克蘭的話)31F 02/24 18:40
kobebrian: 不是說人多就量體大欸 還要看總GDP 工業能力
中國當時量體就跟一個歐洲的中型國家差不多而已 還軍閥混戰33F 02/24 18:40
TCPai: 看多了只覺得二戰時期的芬蘭真的強36F 02/24 18:46
cloudfour: 越南、阿富汗就是這樣凹到你受不了,本來烏也準備凹但川普不想給37F 02/24 18:49
Orianna: 很不看好烏克蘭能學越共去凹 包袱太大了39F 02/24 18:50
a96932000: 可趁之機喔,想辦法生出核彈吧40F 02/24 18:51
pg2000: 真的要凹還可以凹很久,大城市俄根本沒能力吃下41F 02/24 18:51
a96932000: 雖然這時間點才生大概緩不濟急就是……
烏想凹單的話,至少至少凹過川普任期吧
也就是再打四年42F 02/24 18:52
andyken: 芬蘭光地形就很噁了,一堆沼澤森林45F 02/24 18:53
a96932000: 然後保佑下一任美國總統比較挺自己這樣46F 02/24 18:54
andyken: 不像烏克蘭是一馬平川47F 02/24 18:54
loyfree: 俄羅斯打不下去講了幾年 還在造謠 現在明明就是烏打不下去 徵兵年齡18 之後還要降到多少? 美國願意軍援和調停已經夠意思了 烏想什麼都不付出 就停戰怎麼可能48F 02/24 18:54
cloudfour: 結果不算好的芬蘭有丟地但保住主權跟避免赤化;國府凹成功但被共匪收割;最慘的波蘭就位置太差沒辦法凹52F 02/24 18:55
Two2Seven: 我一直覺得很奇怪,明明是俄羅斯硬要坳單、為什麼都說是烏克蘭不和談?55F 02/24 18:58
ewayne: 就上一篇講的雙標啊~俄羅斯有拿出和談的誠意嗎?57F 02/24 18:59
Two2Seven: 早在一年多前,俄羅斯就簽署命令併吞四州、到底是誰在坳單不想好好談判58F 02/24 18:59
pg2000: 以前輿論是逼俄認輸,媒體現在反過來了逼烏認輸60F 02/24 18:59
bnn: 中國那時候的量體你可以說是日本人口不足佔領管理不下來這一大片新佔領的地(如果還要維持戰爭進行)甚至還要進軍東南亞以石油來維繫戰爭狀態
要是他能進入停戰狀態 日本量體消化新領地也要時間你也可以預期會又有叛亂或暴動 比如霧社
日本當時的量體就是吃不下這麼大塊土地和人口
更不用說還要同時維繫戰爭狀態瘋狂消耗人力物力下61F 02/24 19:04
LipaCat5566: 烏克蘭歐in沒打算靠外國贏才有可能擊敗俄 現在這種以拖待變等外國送高端裝備的戰術本來就不能長久68F 02/24 19:08
a96932000: 因為俄羅斯有本錢凹……光是人比你多,資源比你多,你背後老大又因為各種原因不下場,就算老大下場也不可能把我往死裡打,你家老大還每四年換一次人……你是俄羅斯你會不會凹單?70F 02/24 19:12
bnn: 假設中國今天裂解 國軍20萬人反攻大陸 你連福建省佔領並鞏固統治都辦不到 這就是小國的量體74F 02/24 19:14
d8511557: 俄國這麼強,為什麼還要北韓中國支援阿?76F 02/24 19:16
aegis43210: 小國贏的案例那麼多,阿富汗及越南忘了嗎?77F 02/24 19:17
d8511557: 如果時間往前推到剛開戰時,一堆專家都說很快結束結果打了幾年了.說烏有歐美軍援,俄也有阿
要凹贏機率不大吧78F 02/24 19:17
aegis43210: 然後小國為什麼要主動進攻大國?舉什麼奇怪的例子?81F 02/24 19:19
d8511557: 但就像澤說的,要確保後代不再被俄侵略
明明就是俄主動開打,結果風向變成烏挑釁82F 02/24 19:19
Orianna: 和越南什麼差太遠了 天南地北 光是國土是和母國相連 而不是空運軍備武器到千里之外打仗 就已經是個根本性的不同84F 02/24 19:21
loyfree: 現在誰戰線逆風 優勢方條件肯定比目前戰線更好 還有軍事行動的原因 目的一定要達成 不然就沒意義了87F 02/24 19:21
Orianna: 而且佔領地還是血脈相連 俄裔還居多 好統治的多了89F 02/24 19:22
loyfree: 沒本錢凹單的 那就是下單前沒評估好不是90F 02/24 19:23
kobebrian: 中國打懲越戰爭也是灰頭土臉
蘇聯打阿富汗也是凹不贏 你要說游擊戰 烏克蘭還沒必要打到游擊戰就讓俄羅斯中風了91F 02/24 19:32
pg2000: 真要游擊永遠掃蕩不完阿94F 02/24 19:35
kobebrian: 有人覺得俄羅斯真的打了80年打下基輔 烏克蘭就不會游擊戰嗎95F 02/24 19:36
LipaCat5566: 烏沒那個決心97F 02/24 19:39
kobebrian: 沒決心然後打到現在 ㄎ
烏克蘭可是從2014打了整整十年98F 02/24 19:42

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