作者 mana1993 (默莫)標題 Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤時間 Wed Feb 26 17:17:50 2025
※ 引述《cuteker (風神)》之銘言：
: 針對近日文章引用資料之正確，是否能夠進行發文補充並不用包含小說點，
: 想請大家提供板規修改之意見，
: 以下是擬新增在板規第一大項之內容：
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: 小說內容、衍伸性及引用資料之勘誤或補充：
: 可針對主文內容發表勘誤或補充說明，但無法定論之事物請勿過多討論。
: 如討論小說的戰爭內容卻引入烏俄戰爭的對錯與起源討論(請至軍武板)；
: 或討論小說的推動性別平等制度卻牽扯日本的天皇制度不符合LGBQT+政確等。
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為什麼不考慮放寬版規呢？
首先扣除掉紀實小說外，剩下的絕大多數都是架空，那怕是歷史小說，也會進行某種程度
的藝術加工，在這種情況下，想要對小說內容進行討論，就會需要一個「基準點」。
不然到最後的結論只會有一個，
作者說了算。
就好像三國小說中，常常會出現主角領軍大殺四方，但筆下的後勤補給或行軍速度卻完全
不合理，而讓讀者吐槽。
這個不合理的出處，就是「現實」
但在現行版規下，禁止與現實連結、衍伸或影射，所以這一塊可以說被廢掉了大半部份。
像是蜀漢莊稼漢中，主角採取的措施中有設立學堂培養參謀這一條。
但如果參照古代戰爭現實情況，照古代那種通訊落後、傳令基全靠吼的情況，要說參謀能
像書中發揮這麼大的作用，是不合理的。
又或者像主角一樣，靠著不斷的攀科技樹與強化後勤、增加人口，是不是就一定能夠打贏
對手？
但烏俄戰爭中卻證明了，那怕軍備技術比對方強，人口比較多，甚至採用了突襲的方式，
也不能保證百分之百的打贏對方。
但在現今的版規下，我如果真的發了這篇文，有很大的可能會被某些人用與現實連結而檢
舉。
這也正是目前版規的第二個問題，部份人的利用。
已經有一部分版友應該察覺到，現在cf版上的風氣，正朝著西台灣的文字獄邁進。
一開始先用一個光明正大的理由，西台灣是說要保護祖國幼童，避免接觸有害思想；而在
這裏則是說要避免亂版、洗版，然後開始限制言論內容。
當有人對此提出疑問或質疑時，他們就會站到道德制高點，說這是避免有人偷渡政治，這
是避免洗版…
但有一說一，自從版規這樣執行後，板上優質的cf討論文，有因此出現更多嗎？
大家應該都感覺得出來，板上整體文章數是在下滑的。
如果說以前的cf版是浪裡掏金，板上100篇文之中有30篇廢文，69篇閒聊/求書文，但還會
有一篇很優秀的討論文。
現在卻是直接連100篇都沒有。
相反地，只要文章中出現一些提到西台灣的缺點或壞話，馬上就會被人用影射/衍伸現實
來檢舉。
所以現在正是一個好時機反問，這一條版規到底有沒有必要。
ps事實上，最近板上個人認為最帶有學術氣息的，反而是helldog大發表的那篇文。
另一篇hermis的「為什麼台灣沒人仿起點蕃茄啊」雖然也很棒，但少了數據收集這塊。
雖然helldog大他的結論可能讓一些人看了很刺眼，但有前提假設、有數據收集，再到最
後的結論…
基本上做學術研究該有的都有了。
你大可以批評那篇文是抱有特殊目的去寫的，就好像k8816103大直接指出他在數據收集這
一方面的漏洞，但他該有的格式都有出來了，而且也符合現行版規。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
※ 作者: mana1993 2025-02-26 17:17:50
※ 文章代碼(AID): #1dljn0tx (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1740561472.A.DFB.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤
02-26 17:17 mana1993
推 owo0204: 其實問題根源就是部分使用者喜歡變著花樣發文偷渡自己的hate speech罷了
說白一點這裡是小說討論板不是給人借題發揮仇特定國家地區的地方1F 02/26 17:25
→ hiatea: 把發文數跟文字獄扯上關係才奇怪吧 文章少最大的原因就是因為發實況文的人少了以前實況文多文章當然多 而且最文字獄的棒球版跟nba版什麼時候文章數量少了5F 02/26 17:29
那為什麼cf版發文數會變少？會看小說這一代，應該還沒有到玩不動手機的年紀。更何況
隨著每年作品數的增加，不管是新書的討論，還是舊書的緬懷，應該只會更多而已
→ hiatea: 自己立靶然後說自己的結論別人反駁就兩手一攤ai問題根本不叫做討論閒聊好嗎 還有人家指出ai問題也在裝死
這讓我想到他當初也是虎爛一篇小說要證明自己的結論剛好那篇小說我有看過反駁他他也是裝死8F 02/26 17:31
推 fff417: 限制就是要減少那些仇恨廢文 優質討論文本來就很少現在跟以前比主要少的就是實況文和戰文吧13F 02/26 17:41
推 johnny12728: 你提helldog那就搞笑了，前提假設有了，數據收集？你不要跟我說AI算是合理的資料來源，很明顯是一個先射箭再畫靶的文章15F 02/26 17:58
就好像組裝車子一樣，你可以說它的引擎有問題，與車身不搭配，真的跑起來最後的結果
會怎樣怎樣。
但最少它基本車子該有的架構有出來了
推 mphp: 推一個 體感就是慢慢變一攤死水 不那麼活潑有趣
來這版不只找書 也找個樂子，或一些不同的觀念&知識現在只剩找書了，有點可惜18F 02/26 18:06
沒錯，這也是我覺得cf版很可惜的一點。以前來這裡可以看到很多有趣的文章，像我印象
中以前有人針對小說中出現的蒙古兵為主題，引經據典戰了好幾篇，但現在根本不可能。
推 shiroh: 你看回文也只是對特定id仇恨啊21F 02/26 18:08
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 02/26/2025 18:18:30
推 mphp: 之前有人反駁版面亂，他就只想找書，但/推薦 不就OK22F 02/26 18:13
→ saltlake: 言論自由算不算吸引人的道德標準? 言論自由要保護到啥程度? 比如色情暴力或人身攻擊言論呢?
反過來，亂版、洗版是討人厭的行為。啥叫做亂版?
發文或者推注文裡面有 讓某些人看不爽 的內容
就叫做亂版嗎?
至於洗版，意思是同一個人發很多篇文章。 那最直接的限制是每人每篇只能發固定數目的文章而非限制內容至於有人說版面亂害他不方便找書? 這是個人版嗎?23F 02/26 18:15
推 helldog: 謝mana1993大的支持。31F 02/26 18:18
→ saltlake: 除非本版指為一個人服務或者指為一種目的服務
不然多人多需求或多服務目的 本質上就會彼此杆格
討論裡面偷渡政治論點? 那請問拿來討論的故事內容本身就有坐者各種政治論點呢? 這樣所謂的僅限於
那原著故事內容的討論就決不會有政治論點偷渡?
再來，啥叫做政治論點? 幾十年前查良鏞寫的小說
笑傲江湖，有沒有偷渡政治論點? 當年乃置於現今
都有各方人馬指鄭說書中某個人物其實在影射當年或現在的某個政治人物。所以這算否故事本身偷渡政治?另一個有名例子是漫畫大力水手曾描寫卜派父子落難到某個孤島上，然後發展出故事來。這算否故事偷渡政治論點?
另外近年所謂的席包子和維尼熊，導致孩童故事的
小熊維尼以及傳統食品的包子，也可以成為政治議題所以? 禁絕政治偷渡? 人的聯想能力很強的
要禁絕就是關版。不然所謂的禁絕不過是讓在本版講話大聲的集團用來禁絕自己討厭的文章內容而已32F 02/26 18:18
→ owo0204: 要護航之前可以找一下id歷史紀錄 查一下成分 有時候我都覺得網路記憶是真的只有三分鐘嗎 看一下他之前都發什麼內容不就知道了49F 02/26 18:27
→ saltlake: 上面的主張更妙了。開始針對個人了。要針對個人
是要發布板規禁止某些個人在本版發文?
個別網友不喜歡某些人發文內容，自己花自己時間
不去看就得了，就為了某些人討厭某些人，要用板規禁止所有的網友不可以看某些人的發文?
這不就是我上面寫的，為了本版某些聲音大的人
設立板歸去排除與禁絕這些人討厭的內容?
上面網友說的西台灣現實，不就是這樣?
老子掌權能放火，不許百姓點盞燈52F 02/26 18:28
→ hiatea: 真的笑了。先不說檢討受眾這個在很多版都是必桶的掛ai然後完全錯誤也能護航？ 那是不是之後隨便發一篇ai我也可以隨便噴人了反正有問題找ai 還看到有人說針對 先不說他當初裝死到現在也沒回答為什麼要唬爛小說劇情 每次提問最後都是相同的結論那你討論什麼 板上很多人像ar大或dark大討厭西台灣也會噴 但沒有人去說他們啊不就是這個天才愛虎爛又愛裝死61F 02/26 18:33
→ owo0204: 討論小說就討論小說內容，老是有喜歡借題發揮，發散到現實中的中國人 中共價值觀都如何如何，然後輸出一波個人政治評論 這裡不是八卦政黑好嗎？==68F 02/26 18:34
→ hiatea: 你今天行的正做的端你怎麼噴沒關係啊本來言論自由但是虎爛裝死還因為這樣被桶這麼多次。針對他不意外吧？71F 02/26 18:35
推 shiroh: 所以你也承認只有一人啊，那要怎麼亂版廢文。還一直當初怎麼怎麼的，私人恩怨就可以？74F 02/26 18:36
→ hiatea: 原來叫別人改正他唬爛的東西叫做私人恩怨 討論基本上可以結束了。還有之前他每次發文哪一次不是洗到版面都是 板主桶過以後才開始收斂打擦邊球。一個人就有這種威力你還嫌一個人不夠喔76F 02/26 18:41
→ helldog: hiatea兄：
a54兄說這些數據可能來自QuestMobile的付費版產業報告，公開版沒有，k8也沒意見，他大下車了，你還在車上？
要質疑別人，不是只要說別人造假就行，但證據呢？要不你去付費買QuestMobile的產業報告，然后告訴大家正確的數據或無此數據。80F 02/26 18:59
→ ccps9550217: 洗一堆沒啥小說點的 每次進來都沒啥在討論小說 都一堆無關的文章一直在洗
一個開頭後就另一個開始互相洗上去 內容也沒啥意思不會去留言？
一起一堆人在哪偷渡無關的文 被限制後就開始哭戒嚴文字獄等等87F 02/26 19:16
→ hiatea: 真的超級好笑 你先去回答你本篇那個人提的問題吧。不是到處複製貼上就證明你是正確的 還有舉證之所在敗訴之所在。你提理解別人叫你拿證據你要別人買？？？？ 怎麼不是你貼購買證明打我們臉啊 而且人家明明說不確定到你眼裡就變成你是對的。果然是虎爛小說劇情被打臉裝沒事的奇人93F 02/26 19:20
→ helldog: 別人也是懷疑這可能是ai hallucination，但到你hitea兄口中就變肯定啦，要不要你先證明我貼的那些ds內容不是hallucination？
你這樣講，分明是陷k8大於不義。99F 02/26 19:25
推 horrorghost: 文章少是因為好書少和鄉民喜歡罵書
不管發文者覺得是仙草或是毒草，都會有人在推文嘴砲你叫主席放寬文字獄，好書多，板上文章就多了103F 02/26 19:27
→ helldog: 我很感謝k8大指出ds的內容很有可能是ai hallucination，因為我事先也沒想到這一點；就算發生了，這又不是寫論文。
一開始就是我跟朋友間的娛樂，我覺得ds產出的結論頗好玩就貼上來了。
沒想到某些酸民或仇很我的id一直拿這點拼命罵，我也是無語。106F 02/26 19:38
推 goddarn: 沒有有優秀討論文是整個批踢踢流量都在下降的問題吧 以前只有這裡 現在哪裡都能討論113F 02/26 20:03
→ hiatea: 我特地去看了一下其他留言。首先或k8的發文跟底下的a54留言都一直再強調ai是會唬爛的 甚至那個ai hal什麼的還是其他人說的那位版友還直接了當的說你不專業我不知道你在感謝k8幹什麼 另外你不回應人家的質疑當然後續別人也沒回文了這樣就叫做下車。呵呵。另外企業版我假設啦假設你有買也喂出你得到的答案 我相信證明或明細什麼的應該不難拿到啦 你能提出來我直接跟你道歉甚至捐錢發雞排都沒問題 另外也有其他人要你提出細節來源。你一概當作沒看到然後在那邊裝無辜 不過不意外畢竟你就是個會捏造小說內容被打臉裝死的人。最後才在那邊說別人仇恨你或者是酸民。真像某個滾動仔
另外別回我了。除非給我證據證明我污衊你 那我一定跟你道歉捐錢或發雞排證明我錯了起碼我敢做敢當115F 02/26 20:11
→ helldog: 那就等你買呀，買了以后貼出來，不是在這邊呱呱叫。130F 02/26 20:57
推 wvookevp: 為了搞掉一個人弄得這麼麻煩= =
在被抓到小辮子之前讓他繼續發就好了吧
有必要特別開議題出來討論嗎131F 02/26 21:19
→ lbowlbow: 這樣搞下去就會變成不禁止不正確吐槽文的漫吐版，最後變成沒人想討論的狀況134F 02/26 21:22
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