作者 saltlake (SaltLake)標題 Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤時間 Fri Feb 28 01:54:46 2025
※ 引述《joejoe14758 (啾啾)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤
: 時間: Wed Feb 26 18:59:17 2025
:
: 這幾個月觀察下來，主要分自由派和小說點派
:
: 在此提議
: 1. [討論][閒聊]
: 發文主題必須以小說劇情、角色、敘事手法等內容為主，不得發散討論至社會議題，
: 且從嚴認定。 你想認真點就發[討論] 輕鬆點就發[閒聊]
:
不得發散到社會議題?
小說本身內容就涉及社會議題呢?
官場文和都市文的內容都不會涉及社會議題?
啥? 官場文已經被西臺灣禁止了? 意思是因為這樣，本版也跟著禁止討論以前已經
問世的作品? 意思是本版也要跟著西臺灣的禁令禁止本版網友創作這類作品?
: 2. 另開一個[范西]分類，你想要飛到外太空想修仙都在此分類發揮，禁政禁罵人等等...
[范西]? 英文 "fantasy" 的音譯? 但是本版是玄幻版 (CFantasy)，所謂幻想版，
另外有專版。
: 2.1 發[范西]需於本板前7~30日發過[討論|閒聊|推薦|嘗毒]一篇，
: 每發一篇「小說點文」能發一篇[范西]文，一週[范西]文至多三篇。(限制篇數可討論)
:
: 目前這樣能保證板上最少一半文章有小說點
: 也限制只想發[范西]文的人，要發[范西]文的人，請先發「小說點文」
: 只想看「小說點文」可以忽視所有[范西]文
:
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.125 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1740567559.A.413.html
: ※ 編輯: joejoe14758 (111.71.213.125 臺灣), 02/26/2025 19:00:33
: 推 ty748478 : 也算是一個折衷方案，不過禁政治感覺不太現實? 02/26 19:44
: 推 goddarn : 我覺得只會讓版的人更少 02/26 20:06
: 是想要把CF板聚焦在「書」還是「幻想」文
: 想要「幻想」很多目前很多板能滿足需求了吧
: 但聚焦在「書」的板反而少
: 再說你不看書來這板到底要做什麼？
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寫得好。
這本版就應該是要看玄幻書?
要看玄幻書怎麼不去書店、圖書館、或者網路上專門的網站比如起點站?
因為本版「也」可發粄原創故事?
曾經有個版就是有人主張:
在本版我只想看故事，其它的「廢話」我都不想看。
這所謂的廢話包括討論故事的人物情節等等等，因為一則這些不是故事，再則
反正作者最大，其它人討論個__？ 對故事有意見? 不爽就自己寫一篇故事啊，討
論(或者說吵鬧)個__? 吵來吵去，看了很討厭云云。
然後這個版就很乾淨。
問題是，(有些)作者還是想見到讀者的回饋啊! 寫作很寂寞的，尤其是免錢寫了
貼給大家看。這時候能看到讀者喜歡而發文讚賞等等，是作者繼續寫作的精神支持
。就算有的是負評，也能激起某些作者的憤怒而督促自己寫更好，或者雞起作者憤
怒而激發創作靈感--尤其是搞怪類作品，讀者的憤怒，反而是某些作者的養料，例
如激發了作者在之後創作內容忠和某些讀者對著幹，於是讓其它不喜歡那些論點的
讀者看得超爽--哇哈哈哈! 老子就是不洗喜歡某些價值觀，今天終於有利害人幫老
子以噴這些價值觀來寫故事，超爽的~~~~
具體講，一篇故事，難到只有正反兩派? 難道讀者都只看主角而沒有某些讀者只
是某些配角的粉? 一篇好的小說或者故事，內容本來就可以從各種觀點去感悟去體
會，甚至同個讀者在不同年齡或心境去看會有不同體會，這樣產生的討論就會有各
種不同方面的內容--然後就是會有人覺得這樣很煩，外人討論個__，作者最大。憑
甚麼這種價值觀最職得當作管版面的價值觀?
好，你要說給討論至少要討論小說的內容?
那請問怎樣才算「小說的內容」? 然後這種內容要戰發文字數的百分之多少?
小說裡面提到老王頭殺了龜老大，然後討論老王頭為何要殺龜老大，因為這個
那個原因等等等。請問要版主怎樣判定「討論內容哪些字算是小說內、外的」?
: 推 mana1993 : 學希恰，禁止出現政治相關字眼呢？ 02/26 23:51
政治相關字眼?
小說內容寫到維尼龜和天津包子幫的戰鬥，然後有一派叫做美人幫，老大是普氚
和軍師司馬克等等。
不能有政治相關字眼?
: → joejoe14758 : 目前板規四已經算是禁政治了吧 02/27 12:22
: → joejoe14758 : *板規三 02/27 12:23
: ※ 編輯: joejoe14758 (111.71.213.125 臺灣), 02/27/2025 12:37:10
麻煩大家回想一下，所謂的玄幻類作品，難道沒有所謂的穿越到未來或者回到過去
的小說? 難道沒有批紅披風穿紅內褲的超人與蝙蝠俠或更現代出品的祖國人啥的衍生
或者致敬作品(不管事從人物或內容去致敬)? 其它劍與魔法等冒險情節，主角組團在
野外打怪升級或者在某某學園裡面這樣那樣發展故事等等情節。前述種種，請問最初
發元乃至於興起普及，大多數是在西臺灣嗎? 還是說先發生在臺灣島北邊的北臺灣四
島乃至於台灣島東邊越過太平洋的那個美麗無奸的東臺灣? 為什麼? 大家想過沒?
一天到晚要求內容乾淨的環境，容易刺激產生各種前所未見的新奇點子，從而發展
出新鮮的小說故事內容，還是盡可能少限制，而鼓勵各種奇思妙想的環境，更容易激
發不同的想法，進而產生作品?
乾淨的環境產生乾淨的作品--假如還能有創作空間的話--不是很正常嗎?
這個不准、那個不許……寫八股文嗎?
微軟的聊天機器人曰:
八股文，俗稱“八股取士文”，是古代中國科舉制度的一種特殊文體。它具有獨特
的寫作規範，主要包括以下幾點：
題目：八股文的題目由考官出題，通常是儒家經典中的一句話或一個段落。
破題：即文章開頭的一段話，對題目進行簡單解釋，指出要義，開門見山。
承題：破題之後，進一步闡述題意，承上啟下，過渡到正題。
起講：即文章的正文部分，對題目進行詳細分析、闡述和論證，分為若干段落，
每段都要有主旨和論據。
中：又稱“轉折”，即文章中間的過渡部分，用於轉變論述方向，展開新的論點，
內容要緊扣題目。
收：即文章的結尾部分，對全文進行總結，呼應開頭，點明主題。
八股文要求文辭工整，對仗工整，排比句多，文風嚴謹而雅致。在寫作時，需要注意
層次清晰，論述有條不紊，句式變化多樣，避免單調重複。
如何? 夠乾淨、夠漂亮吧?
本版要否順便規定發文的格式體例，讓大家看文的時候更清爽?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.209.30 (臺灣)
※ 作者: saltlake 2025-02-28 01:54:46
※ 文章代碼(AID): #1dmARe7h (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1740678888.A.1EB.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 小說衍伸性話題或引用資料之勘誤
02-28 01:54 saltlake
※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 01:58:30
→ owo0204: 不得發散的意思不難懂吧 ，不就是請你重點聚焦在作1F 02/28 02:47
不要發散?
怎樣叫做發散? 具體標準者何?
上面其實已經提到這個概念了，你這注文之後也要別的網友朝這方面補充了
→ owo0204: 品本身，不要延伸討論現實 這到底是有什麼困難2F 02/28 02:47
自己看上面與下面的解釋。
是的，沒那麼簡單。
東臺灣法實務上對於何為言論自由保障的創作自由範圍內之藝術性的裸露，
和何為單純(惹人討厭的)色情表現，全國爭吵了幾十年。從地方院吵到聯邦
最高法院……
→ owo0204: 明明就只是一個自律到問題，就有人可以無限上綱，討論小說不要歪去現實到底是多難受？4F 02/28 02:54
推 Yomi0x0: 問題在怎樣叫延伸現實？提到非小說本文就不行麼？討論內容合理性可行性是過度發散嗎？角色本身影射現實人物討論差異又怎麼算？
喊要限制的能不能理解根本不可能畫一條線分清小說和現實，真的畫下去就會像現在還樣每過一段時間就吵起來，然後把討論範圍越縮越小6F 02/28 02:59
推 Assassin0306: o大，我想他這邊回文就是想說這個政治詞的界定真的太難了，一個人的政治不是別人的政治，一個人的克制是其他人的情緒性發言，所以要建構標準真的太難了12F 02/28 05:29
推 urrusa7: 問題就是你定了一個不准討論現實政治的度在哪裡 偏偏一堆小說本身就會扯到現實政治問題
像蝦寫的每次都被檢舉到所有詞語都要倒裝諧音 小說內提到任何現實政治人物要不要算
就跟圖奇直播平台本來提黑人沒事 偶爾玩玩梗 後面開始禁字了什麼反覆在規則面前橫跳的都出了15F 02/28 05:41
推 k8816103: 阿就有些人喜歡拿判定模糊當藉口來要求版規無限後退21F 02/28 09:11
寫得好!
同樣也有人拿著看似很簡單的不要發散而要聚焦的標準，然後無限上綱到只要自己
看不順眼的通通要淨化。
這類的事例，不用翻歷史，新聞都能看到實例--具體的例子就不給了，省得有人
又要吵說借這議題偷渡政治議題啥的。
→ k8816103: 什麼都不要管啊 講說要禁政治就靠腰啊政治在生活方方面面都有 版規要怎麼判什麼是政治 最好不要管22F 02/28 09:11
※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 09:24:26
推 k8816103: 靠腰引戰 鬧事的定義模糊 要怎麼樣判別人惡意鬧板最好不要管引戰
照這種畸形的解讀方式 台灣憲法都會被靠腰條文模糊估計連大法官釋憲的制度都要被哭說啊憑什麼是大法官判定
這裡是討論板 尊重他人 尊重版規很難嗎 一直拿偏激24F 02/28 09:21
尊重板規很難嗎?
啊咧? 現在不是在討論版規的適當性?
怎樣叫做尊重板規? 不准討論，才叫做尊重?
→ k8816103: 案例說事是有什麼毛病 提那種什麼小熊維尼大包子的「書」當案例的 找這種書來板上發 看他內文知道是來討論還是來亂的有很難分嗎 過往案例不也是按照鬧板水桶 現在是要開始鼓吹他們也無罪要放出來就是了是不是30F 02/28 09:30
推 owo0204: 小說影射現實那就討論小說密切相關的那一塊 把重點扣在小說上 不要發散到其他地方去 有很難懂嗎35F 02/28 09:37
前面不只一位網友指出你所謂的不能發散，現實上就是會有不能做到的地方。
你當然可以反對，但請你具體反駁，而非只會一在重複:
依照你的主張不要發散，很難嗎?
這不是討論，是當權者在宣示規定，提醒下面的人乖乖聽話照辦
推 k8816103: o大 你跟他們吵定義問題沒用 他們等等就會問你說「小說密切相關的」定義是什麼 然後說本來就判不出來/你列不出來 所以版規還是別管了 他們根本不想接受因文適宜的概念 不想管明顯合理、明顯鬧板的部分 然後38F 02/28 09:46
明顯合理? 明顯鬧版?
您覺得要對這些制定明確清楚無誤的定義很簡單，哪請你提出來，「大家討論」。
先前 owo0204 提出了他自認很清楚無誤的規定，但是不只一位網友提出疑慮，並
用例子指出那所謂清楚無誤的規定並非如提出者所想那樣清楚無誤。
→ k8816103: 揪著最模糊有爭議的假設去想
這種挑刺心態我看什麼版規都討論不出來 ㄏㄏ42F 02/28 09:47
然後? 然後上面這位，不針對網友們提出的質疑本身答辯，直接指稱那些網友
就是「來鬧的」?
這種「討論方式」，請問，大家預期，一旦實施了上面那位所謂的清楚無誤的
靜板板規之後，板規會怎樣落實?
推 urrusa7: 啊對對對 我們對版規實行程度有疑慮就變成最好版規什麼都不要管 你跟我意見不同就是意圖鬧板
討論都不要討論了 先預設立場你就是想鬧板想歪樓所以你才對版規有意見 有問題就是挑刺
最後要回歸到自由心證那特別訂個版規出來讓人踩幹嘛 自找苦吃嗎44F 02/28 10:35
※ 編輯: saltlake (114.36.209.30 臺灣), 02/28/2025 11:38:33
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