※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-10 16:04:10
看板 Stock
作者 標題 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
時間 Sun Feb 9 20:25:20 2025
※ 引述《waitrop》之銘言
: 1. 不要借錢投資!!!
: 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: 得到槓桿投資的效果,
: 但是千萬不要借錢投資,
: 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: 不會有失業或收入減少的問題,
: 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: 現在是相對高點,
: 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: 這跟當年台股一萬二時候不同,
: 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: 以現在的點位,
: 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: 但是不要現在歐印正二正三
: 3. 不要空手
: 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: 等待股市修正再轉換成正二正三,
: 現在先耐心定期定額存股正二
: 4. 不要想快速財富自由,
: 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: 也不可能快速財富自由,
: 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: 大概四年翻倍,
: 但是由於資金有限,
: 至少我是真的資金有限,
: 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: 跟你一開始就存48萬的正二,
: 這兩個情況同樣最終存48萬,
: 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: 所以,
: 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由
完全不同意
首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉
風險高或低，不是二分法，而是不同面向。
我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。
而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。
投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了
是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了
你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀
念恕不贊同。
更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了
（我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT）
再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣
如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
年房神沒跌過不知道痛」嗎？
我想不會有
那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？
難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎
？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
該投資QQQ）
？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
該投資QQQ）
更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金
我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行
在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投
資VT，是更「極端」、「危險」的投資人
他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人
更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。
再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少
花多少，把錢放在享受自己的生活上面
他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
面對你的人生
對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走
這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由
----
Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.209.243 (臺灣)
※ 作者: cookiesweets 2025-02-09 20:25:20
※ 文章代碼(AID): #1dg9woA1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739103922.A.281.html
※ 同主題文章:
02-07 17:26 ■ [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-07 20:39 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-08 11:10 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-08 20:58 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 02:26 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 11:29 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 16:53 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
● 02-09 20:25 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
→ : QQQ不算是被動指數化投資?1F 02/09 20:27
→ : 房是硬需可以自住省租金2F 02/09 20:27
推 : 遇到逆風房地產可以跟銀行借錢，VT不能幫你跟銀行3F 02/09 20:40
→ : 借錢
→ : 借錢
推 : 就是當扛房貸 只是扛VT貸5F 02/09 20:44
推 : 新青安買自住房5倍槓桿是目前借錢貸款比較輕鬆簡單6F 02/09 20:45
→ : 的提升生活品質方法就是了，因為放在VT還是得租房
→ : 子住
→ : 的提升生活品質方法就是了，因為放在VT還是得租房
→ : 子住
推 : 這太基本教義派了 對我來說 QQQ就已經差不多等於999F 02/09 20:48
→ : %指數投資了 執著那1%沒必要
→ : %指數投資了 執著那1%沒必要
推 : 這波我挺TQQQ王11F 02/09 20:53
推 : VT也約2/3在美國，說QQQ怎樣不分散也是有點搞笑12F 02/09 20:56
→ : 重點長期投資是跑馬拉松，前面跑快是贏在起點，但
→ : 半路翻車也是到不了終點
→ : 重點長期投資是跑馬拉松，前面跑快是贏在起點，但
→ : 半路翻車也是到不了終點
推 : 很多人覺得40年房貸不危險 10年etf貸就怕得要死XD15F 02/09 21:00
推 : VT 2/3在美國是因為市值就是如此 美國比重下降自然16F 02/09 21:01
→ : 會調整 QQQ可以當指數我還是第一次聽到
→ : 會調整 QQQ可以當指數我還是第一次聽到
→ : 那斯達克100指數也是指數阿= =18F 02/09 21:06
→ : SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
→ : 這邊到底怎麼了..
→ : SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
→ : 這邊到底怎麼了..
推 : VT其實也是美股的形狀，只是因為他是世界市場指數，21F 02/09 21:09
→ : 多了很多垃圾在裏面
→ : 多了很多垃圾在裏面
→ : QQQ的好處就是波動大，壞處也就是波動大23F 02/09 21:10
→ : 正統的指數化投資就是市值型指數，其他都是邪道www
→ : 正統的指數化投資就是市值型指數，其他都是邪道www
推 : VT最大的問題是配息雙層課稅，透過美國去持有其他25F 02/09 21:15
→ : 國家就是這樣，在他國被課一次稅，美國再課一次稅
→ : ，稅務雙份吃好吃滿
→ : 國家就是這樣，在他國被課一次稅，美國再課一次稅
→ : ，稅務雙份吃好吃滿
→ : 確實 如果你因為課稅配息選QQQ我覺得OK，就個人選28F 02/09 21:17
→ : 擇。我只是反對把QQQ視為報酬&波動高的VT
→ : 而且我不是說不能投資QQQ，而是說如果你投資QQQ，
→ : 還反過來說槓桿VT很危險，是很奇怪的說法。在我看
→ : 來買QQQ比槓桿VT危險
→ : 如果你認清這個風險並覺得OK，那買QQQ當然沒問題
→ : 擇。我只是反對把QQQ視為報酬&波動高的VT
→ : 而且我不是說不能投資QQQ，而是說如果你投資QQQ，
→ : 還反過來說槓桿VT很危險，是很奇怪的說法。在我看
→ : 來買QQQ比槓桿VT危險
→ : 如果你認清這個風險並覺得OK，那買QQQ當然沒問題
→ : 就算QQQ波動是3倍vt 300%的vt還是比較危險… 何況34F 02/09 21:29
→ : sharpe ratio明顯是QQQ優
→ : sharpe ratio明顯是QQQ優
噓 : 又在胡扯36F 02/09 21:32
推 : VT派有他的優點，但缺點就是過早分散，一個大趨勢要37F 02/09 21:32
→ : 改變是要用年來看的，美國要轉弱絕對不是一兩個月的
→ : 事，當趨勢轉變絕對有足夠時間從QQQ/VOO換回VT
→ : 改變是要用年來看的，美國要轉弱絕對不是一兩個月的
→ : 事，當趨勢轉變絕對有足夠時間從QQQ/VOO換回VT
推 : 清流君有回測0050+VOO大概各半 夏普值與報酬比單純V40F 02/09 21:35
→ : OO好 這樣配也能新興市場+成熟市場
→ : 不想VT但又想分散可以參考
→ : OO好 這樣配也能新興市場+成熟市場
→ : 不想VT但又想分散可以參考
推 : 一出社會就有一筆500萬定存當靠山 還有幾個po文說43F 02/09 21:38
→ : 拿家裡房去貸 還出現萬一斷頭就再跟爸爸拿第二間來
→ : 槓桿
→ : 一工作1-5年就槓桿借貸背後沒有講的是原生家庭給多
→ : 少信心
→ : 拿家裡房去貸 還出現萬一斷頭就再跟爸爸拿第二間來
→ : 槓桿
→ : 一工作1-5年就槓桿借貸背後沒有講的是原生家庭給多
→ : 少信心
推 : 說到底是市場十年期99%向上這個論點難以證實 畢竟台48F 02/09 21:45
→ : 股也不是沒停滯過 日股 陸股到現在還在停滯 沒人敢
→ : 保證股市本身真的那麼反上一輩台灣人的直覺能穩定向
→ : 上 而用人類生產力發展歷史來論證人的天性、生產力
→ : 的躍遷以及股市 那我們真的還欠一本更通俗流傳更廣
→ : 的著作
→ : 股也不是沒停滯過 日股 陸股到現在還在停滯 沒人敢
→ : 保證股市本身真的那麼反上一輩台灣人的直覺能穩定向
→ : 上 而用人類生產力發展歷史來論證人的天性、生產力
→ : 的躍遷以及股市 那我們真的還欠一本更通俗流傳更廣
→ : 的著作
推 : 難是難在每次經濟周期的時間都不一樣，甚至什麼時54F 02/09 21:48
→ : 候開始跟結束 都無法預測
→ : 至今已經經歷過很多次在過去某些信誓旦旦 穩賺不賠
→ : 的投資策略/方法，一直被打破
→ : 所以要找到投資聖杯 真的蠻難的
→ : cos fire 還是要工作啊，那我覺得還不如拼一點到四
→ : 五十歲 直接升級成lean fire ，甚至 fat fire才是
→ : 正途
→ : 不然所謂的cos fire還不是要被工作綁架，充其量只
→ : 是被閹割的自由
→ : 候開始跟結束 都無法預測
→ : 至今已經經歷過很多次在過去某些信誓旦旦 穩賺不賠
→ : 的投資策略/方法，一直被打破
→ : 所以要找到投資聖杯 真的蠻難的
→ : cos fire 還是要工作啊，那我覺得還不如拼一點到四
→ : 五十歲 直接升級成lean fire ，甚至 fat fire才是
→ : 正途
→ : 不然所謂的cos fire還不是要被工作綁架，充其量只
→ : 是被閹割的自由
→ : 嘿啊 所以才更要投資全市場 單一美國還是風險大一64F 02/09 21:52
→ : 些
→ : 些
推 : 那你直接在標題寫槓桿買VT就好啦66F 02/09 21:54
→ : 而且如果人生還年輕的話，去職場修羅場滾過一次 有67F 02/09 21:54
→ : 實際滾個十年 八年以上，
→ : 真正有經歷過 再來談退休 fire 會更有感 能做出更
→ : 成熟的決定，
→ : 我覺得人生就是一直體驗 這樣
推 : 因為我有在科技業打滾過十年以上的經驗，所以我現
→ : 在才會很珍惜現在的所有，不會亂花，也會想好好的
→ : 過生活 珍惜這得來不易的生活，也不打算跟風去亂賭
→ : 什麼 穩扎穩打讓資產穩定成長就好
→ : 實際滾個十年 八年以上，
→ : 真正有經歷過 再來談退休 fire 會更有感 能做出更
→ : 成熟的決定，
→ : 我覺得人生就是一直體驗 這樣
推 : 因為我有在科技業打滾過十年以上的經驗，所以我現
→ : 在才會很珍惜現在的所有，不會亂花，也會想好好的
→ : 過生活 珍惜這得來不易的生活，也不打算跟風去亂賭
→ : 什麼 穩扎穩打讓資產穩定成長就好
→ : 家裡開公司的話，也是種投資啦，投資自家公司76F 02/09 22:04
推 : 推這篇 我覺得其實原 po 說的沒啥問題啊 coast fire77F 02/09 22:11
→ : 就是人生選擇之一 只是一堆人斷章取義抓出來鞭 有
→ : 夠無聊zzz
→ : 就是人生選擇之一 只是一堆人斷章取義抓出來鞭 有
→ : 夠無聊zzz
推 : 冰綠建議幫助很小 因為家業年收千萬 幾乎可不用投資80F 02/09 22:20
→ : 一般人資金少肯定要辛苦工作+存骨 不然哪來果實
→ : 一般人資金少肯定要辛苦工作+存骨 不然哪來果實
→ : 哈哈 下次改進。VWRA/ VTI+vxus也可以啦。82F 02/09 22:21
推 : 冰綠吹的像投資幾十年一樣83F 02/09 22:29
推 : 感覺VT的報酬率效益很低欸，不過資金夠多報酬率低84F 02/09 22:30
→ : 也是不少錢
→ : 也是不少錢
推 : 咖啡師樂退跟本沒啥問題，又沒說不工作了，而且30486F 02/09 22:54
→ : 0歲去體驗生活和5060體驗生活明明就有差
→ : 豐盛樂退是夢想誰能輕易達到一億元退休，少數人而
→ : 已
→ : 0歲去體驗生活和5060體驗生活明明就有差
→ : 豐盛樂退是夢想誰能輕易達到一億元退休，少數人而
→ : 已
推 : VT是很低 但是穩 而且高機率還是高於你信貸的利率90F 02/09 23:08
→ : QQQ若不行那0050會更糟91F 02/09 23:13
噓 : 其實我覺得現在一堆年輕人背上千萬房貸風險也蠻高的92F 02/09 23:21
→ : 一堆房奴
→ : 一堆房奴
推 : VT回測歷年年化大概有幾%？94F 02/09 23:23
推 : 8-9%左右95F 02/09 23:37
推 : 那還真的可以96F 02/09 23:53
推 : 主要還是扛不扛的住意外的回撤97F 02/09 23:58
→ : 不要以為VT風險真的有多低
→ : 這年頭很多風險都是系統性風險
→ : 一個爆連環爆
→ : 不要以為VT風險真的有多低
→ : 這年頭很多風險都是系統性風險
→ : 一個爆連環爆
推 : 推101F 02/09 23:59
→ : Lifecycle書我也有看過 但裡面可沒推薦超過200%102F 02/09 23:59
噓 : 波動不等於風險103F 02/10 00:00
→ : 好奇 正2是要給銀行認列什麼資產 ?104F 02/10 00:06
→ : 我股票投幾千 買房行員也沒很在乎 不如醫生頭銜好用
→ : 我股票投幾千 買房行員也沒很在乎 不如醫生頭銜好用
推 : 整串已經歪到各種牛鬼蛇神都跑出來了，那種槓上加槓106F 02/10 00:08
→ : 不合生命週期2倍槓桿的就不要拿出來害人了，資金周
→ : 轉不過來直接原地爆炸好不好
→ : 不合生命週期2倍槓桿的就不要拿出來害人了，資金周
→ : 轉不過來直接原地爆炸好不好
推 : 大多頭，這些人還沒體驗過什麼叫周轉不過來109F 02/10 00:14
推 : 人家還沒工作家裡就備妥一筆500萬定存了 當然一工110F 02/10 00:15
→ : 作就開槓啊
→ : 作就開槓啊
→ : 只能說112F 02/10 00:16
→ : 贏了會所嫩模
→ : 輸了下海幹活
→ : 反正社會底層爛命一條
→ : 不拼一次你說怎麼翻身呢
→ : 贏了會所嫩模
→ : 輸了下海幹活
→ : 反正社會底層爛命一條
→ : 不拼一次你說怎麼翻身呢
→ Justisaac …
推 : 推這篇119F 02/10 01:28
→ : 這篇立論可以 但借貸僅限於抗壓能力好的人120F 02/10 02:18
→ : 不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法
→ : 不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法
推 : 到底在講甚麼 你真的懂nasdaq嗎122F 02/10 02:31
推 : QQQ>>>VT。123F 02/10 05:28
→ : 你本文說法過於單純, 通膨記得算, 自住房要解決124F 02/10 07:10
→ : 另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
→ : 投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資
→ : 非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
→ : 有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
→ : 這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後
→ : 不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
→ : 但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞
→ : 另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
→ : 投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資
→ : 非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
→ : 有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
→ : 這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後
→ : 不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
→ : 但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞
推 : 好像有一點文字理解差異出現了：「指數」化投資的132F 02/10 07:59
→ : 「指數」指的是市值、或類市值型的指數，而不是什
→ : 麼阿貓阿狗公司自己推的「台灣高股息價值永續ESG動
→ : 能公司治理領航指數」
→ : 「指數」指的是市值、或類市值型的指數，而不是什
→ : 麼阿貓阿狗公司自己推的「台灣高股息價值永續ESG動
→ : 能公司治理領航指數」
→ : 你講得沒錯W是真的歪了，TQQQ不能這樣亂搞阿136F 02/10 10:55
→ : 底部上來買一買就算了叫人定期定額 哀............
→ : 底部上來買一買就算了叫人定期定額 哀............
推 : 變現部分VT不可能快過房地產理財貸啦…還在那邊T+138F 02/10 11:51
→ : 幾，人家手指動動就轉出來了
→ : 有能力一定先五倍槓桿買市區房，股票都是後來的事
→ : 情
→ : 幾，人家手指動動就轉出來了
→ : 有能力一定先五倍槓桿買市區房，股票都是後來的事
→ : 情
推 : 你要確定你出事了可以手指點一點銀行就同意你拿房142F 02/10 13:55
→ : 子抵押再貸錢出來欸
→ : 我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還
→ : 會繼續讓你再貸新的
→ : 子抵押再貸錢出來欸
→ : 我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還
→ : 會繼續讓你再貸新的
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 1 累積人氣: 118
作者 cookiesweets 的最新發文:
- 完全不同意 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。 而像這篇文w大 …82F 19推 1噓
- 大家好，之前有發過一篇文章如下： #1dEPs9Ad (Stock) 裡面提到許多投資分享，有許多板友回信詢問，所以想說趁新年分享過去幾年的指數化、被 動投資的心得 我從大學開始指數化投資，現在才不 …639F 193推 17噓
- 47F 16推
- 想問太太最近準備買房，都已經簽斡旋了 但太太突然堅持認為房價會續跌，要我再等等（主要是我自己剛買就跌XD） 雖然我比較秉持市場價格多數已經price in ，人為預測漲跌並不實際，但她蠻堅持的 她的 …141F 55推 3噓
- 14F 5推
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享