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作者 標題 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
時間 Tue Feb 11 16:12:54 2025
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: ※ 引述《waitrop》之銘言
: : 1. 不要借錢投資!!!
: : 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: : 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: : 得到槓桿投資的效果,
: : 但是千萬不要借錢投資,
: : 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: : 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: : 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: : 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: : 不會有失業或收入減少的問題,
: : 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: : 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: : 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: : 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: : 現在是相對高點,
: : 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: : 這跟當年台股一萬二時候不同,
: : 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: : 以現在的點位,
: : 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: : 但是不要現在歐印正二正三
: : 3. 不要空手
: : 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: : 等待股市修正再轉換成正二正三,
: : 現在先耐心定期定額存股正二
: : 4. 不要想快速財富自由,
: : 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: : 也不可能快速財富自由,
: : 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: : 大概四年翻倍,
: : 但是由於資金有限,
: : 至少我是真的資金有限,
: : 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: : 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: : 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: : 跟你一開始就存48萬的正二,
: : 這兩個情況同樣最終存48萬,
: : 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: : 所以,
: : 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: : 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由
: 完全不同意
: 首先因為我推行槓桿,似乎把我歸類到高風險偏好的一遍,這真的是冤枉
: 風險高或低,不是二分法,而是不同面向。
我並沒有說你是高風險偏好,
我原文說了, 你是醫生還有一些人是公務員,
不會受到景氣跟空頭市場影響到工作與收入,
所以借錢投資股票對你們不算是高風險,
但是後面很多系列文章是月薪四五萬的私企員工,
卻去借錢投資股票,
我想勸說不要借錢投資股票的對象是一班私企員工的那群標的物,
我一開始就沒有指你是高風險偏好
: 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。
: 而像這篇文w大是買TQQQ。首先,QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。
QQQ 當然也是被動指數化投資,
你可以說QQQ 只涵蓋納斯達克證交所的前100大公司,
涵蓋面不夠廣, 會有太偏重科技的風險,
但是QQQ 絕對是被動指數化投資
同樣道理,
道瓊跟SP500, 費城半導體, 0050 都是被動指數化投資,
其中,
道瓊甚至只有追蹤30家公司而已,
0050只有50家公司,
sp500 是500家公司,
但是他們都是最標準的大盤指數ETF,
是美國跟台灣每個人用以定義大盤的標準,
當然是被動指數化投資
: 投資一個交易所的股票,這是什麼奇怪的理念,我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
: 是,只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼?美國很強或未來
: 在科技嗎?但這大家都知道啊!早就price in 了
: 你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上,然後反過來說投資全市場風險很高,這觀
: 念恕不贊同。
我之前就說過,
我到股市就是在賭博,
我追求的是大盤兩倍的報酬率,
所以我從一開始就沒想過要買保守的VT,
我從一開始就沒想要買全球買全世界股票的VT,
因為我知道那樣的報酬率不高,
我從一開始就是在賭美國的國運,
也在賭美國高科技會創造人類奇異點,
所以我從一開始就選擇QQQ,
在這之上再加上槓桿效果的TQQQ
: 更別提TQQQ,高槓桿造成的耗損了
高槓桿會有損耗,
貸款的利息以及每月還的本金+利息 也是一種損耗,
這不是相似的損耗嗎?
有得就會有失,
你要槓桿操作,
不論是槓桿ETF, 或是借錢買股付利息+本金, 或是買期貨選擇權,
這些各種操作都會有額外的成本 or 損耗
你可以借到2.5%利率的貸款,
那麼你的損耗就是每年多付2.5%的利息,
我借不到那麼低的利率,
我能借到的利率是10%~15%起跳 (美國房貸利率已經快8%),
每年多付10%~15%的利息 就是我借錢投資的損耗,
你覺得買TQQQ的損耗比較大, 還是每年多付15%的損耗比較大?
我這都還沒加上如果每月要攤還本金的情況下,
借錢投資的損耗會更大
: (我最開始原文有提0050正二,我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
: 財產+匯率波動+稍微提高槓桿,我本身持有正二的數字也很少(10%),重點永遠是VT)
: 再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
: 今天新青安1000萬的借貸,每個月還款現金流,跟我說提倡的信貸150萬,根本幾乎一樣
: 如果有個年輕人買房,老實說,真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
: 年房神沒跌過不知道痛」嗎?
: 我想不會有
: 那一樣的現金流,為什麼換成信貸就不行了呢?
: 難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿,風險高於全球市場被動投資嗎
: ?(這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況,如果真的這樣認為你也不
: 該投資QQQ)
我原文說過,
2019年之後我不再炒房, 我改炒股,
因為2019年之後大漲的房價跟房貸利率,
房租無法彌補房貸支出,
現金流是負的,
買房出租是在做功德
所以,
我也是認為現在炒房的風險遠高於炒股,
我只是回應我原文 有人質疑我借錢炒房的事情,
我炒房是 2018年之前的事情,
我炒房前是算過現金流一定是正的 (房租>房貸)
: 更何況,真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金
: 我不是高風險投資者,相反的,我保守到不行
你是醫生,
借錢投資股票VT本來就是低風險的事情,
我從來就沒有說你是高風險,
我說的是像我這種社畜
有些人知道我的身家底細,
所以非常了解我的醜事以及過去非常辛苦的一面,
我就把我的醜事再說一遍,
身為社畜 隨時都要有危機意識,
我曾經被裁員兩三次,
第一家公司部門整組解散, 綠卡辦不下來,
第二家公司同樣部門整組解散, 還好綠卡有拿到,
第三家公司整個美國分公司倒閉解散,
我大概每隔三四年就要被裁員找工作,
我的職業生涯就是一直在逃難,
今天臉書裁員6000人, 整個Linkedin被臉書的人洗版,
過幾天換Amazon要大裁員,
我現在也每天在刷題,
因為我不知道我這次是否能夠撐過這波大裁員
我運氣好,
換工作之間沒有超過一個月的空擋,
所以房貸跟信用卡的支出還能夠撐過去,
但是我知道很多人花了好幾個月在找工作,
我都不知道好幾個月沒收入的情況下要如何繳交房貸+信用卡+信貸,
我當年換工作的時候,
差幾天就要繳不出房貸,
甚至銀行連一百塊的現金都沒有,
靠著信用卡稱過前一兩個月,
直到新工作的薪水下來才能還信用卡
: 在我看來,把30%投資特斯拉、50%投資玉山金,甚至500%投資房地產的人,都遠比我300%投
: 資VT,是更「極端」、「危險」的投資人
我應該沒說過這些投資方式吧,
我一直都只提到QQQ, TQQQ, 不要借錢
: 他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄,投入自己根本沒辦法掌握的地方的人
: 更何況,你年輕不多曝險,把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
: 在你退休後崩盤,這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段,無疑是更危險的。
: 再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
: 但Coast fired,強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大,可以賺多少
: 花多少,把錢放在享受自己的生活上面
: 他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休,但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
: 面對你的人生
: 對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職,你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
: ,你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走
: 這是Cos fire,也是我認為年輕人的財務自由
: ----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2025-02-11 16:12:54
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02-07 17:26 ■ [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-07 20:39 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-08 11:10 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-08 20:58 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 02:26 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 11:29 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 16:53 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 20:25 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
● 02-11 16:12 ■ Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
→ : 你來股市賭博 人家來股市投資 你好意思來勸世喔1F 02/11 16:16
推 : 3Q哥最中肯就是叫你不要借錢賭博啊,人生本來就量2F 02/11 16:18
→ : 力而為
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/11/2025 16:18:52→ : 力而為
推 : 推個4F 02/11 16:19
→ : 勸世文不會有人看的 給個推 以示尊重5F 02/11 16:20
推 : 補推
推 : 補推
推 : 其實這ID發這文真不習慣@@7F 02/11 16:25
→ : 苦口婆心8F 02/11 16:25
推 : 我同意尊重推...9F 02/11 16:25
推 : 好人勸世10F 02/11 16:27
推 : 勸世11F 02/11 16:27
推 : 其實就不要騙自己在投資,就是賭而已12F 02/11 16:29
推 : 推個,不受景氣影響的工作比較適合借貸開槓,要嘛就13F 02/11 16:29
→ : 醫療、公務人員,不然你是底薪服務業住家裡也行。景
→ : 氣紅燈時不要把槓桿用完,留著藍燈再上
→ : 醫療、公務人員,不然你是底薪服務業住家裡也行。景
→ : 氣紅燈時不要把槓桿用完,留著藍燈再上
推 : 沒錯,貸款最怕突然的現金流斷鏈16F 02/11 16:31
推 : 就評估完執行策略這樣而已17F 02/11 16:31
→ : 說自己來賭博只是自嘲而已吧
→ : 說自己來賭博只是自嘲而已吧
→ : 遇到的時候才會發現自己現金流不足19F 02/11 16:31
推 : respect 3Q哥20F 02/11 16:34
推 : 勸世文推 不管如何要衡量計算清楚自己的現金流21F 02/11 16:35
推 : 這篇實在22F 02/11 16:35
→ : 不要傻傻照網紅或某達人的理財方式 未必適合自己23F 02/11 16:36
推 : 好人24F 02/11 16:36
推 : 3Q哥讚25F 02/11 16:37
推 : 那些說股市長期看好一直買的 叫他們先公布資產狀況26F 02/11 16:38
→ : 美股跟台股已經在歷史高點盤整那麼久 往下機率很大
→ : 美股跟台股已經在歷史高點盤整那麼久 往下機率很大
推 : 好人推28F 02/11 16:39
→ : 3Q大 太謙虛就太假了29F 02/11 16:45
推 : 待過高通華為谷歌的大神,微軟有去過嗎?30F 02/11 16:51
推 : 勸世推31F 02/11 17:04
推 : 永遠記得3Q哥幾年前大跌前買了不少32F 02/11 17:05
→ : 大跌後預告要一路接刀 接刀接到滿手血
→ : 接到最後回正還真的大勝利 貫徹始終給推給respect
→ : 大跌後預告要一路接刀 接刀接到滿手血
→ : 接到最後回正還真的大勝利 貫徹始終給推給respect
→ : 那醫生還沒工作 就有一筆500萬的定存呢35F 02/11 17:06
→ : 不然有底氣一工作年薪才1-200就信貸槓下去?沒說的
→ : 很多啦
→ : 不然有底氣一工作年薪才1-200就信貸槓下去?沒說的
→ : 很多啦
→ : 賭博可以,但不要騙自己在投資呀38F 02/11 17:07
推 : 其實說再多,多數人還是會照自己想法去做,但有分39F 02/11 17:12
→ : 享就是好事。
→ : 享就是好事。
→ : 這定義應該沒有這麼「當然」。41F 02/11 17:13
推 : 推3Q王42F 02/11 17:13
→ : 如果指數化投資的定義是獲得市場平均,nasdaq挑掉金43F 02/11 17:13
→ : 股就是策略指數了。
→ : 你如果說nasdaq composite,雖然挑交易所有點怪,至
→ : 少沒有特別的選股機制。
→ : 股就是策略指數了。
→ : 你如果說nasdaq composite,雖然挑交易所有點怪,至
→ : 少沒有特別的選股機制。
推 : 勸世文 推 各行各業背景不同 自己要了解自己的承受47F 02/11 17:16
→ : 風險能力
→ : 風險能力
推 : 雖然工作不穩,你在投資方面贏過絕大多數版友了。49F 02/11 17:24
推 : 我看到最前面有一段大意是說。只留幾萬塊在身上。50F 02/11 17:24
→ : 留太多錢在身上都是一種浪費。我要說「原po真的太
→ : 年輕了」。所以周圍的一切都是年輕美好的。你有遇
→ : 過長輩不明病症昏迷。然後醫院說要外送檢體去檢驗
→ : 單位。一次收98000,收到款才驗的嗎。或者家中心愛
→ : 的老狗住院,一天9000,三天結帳一次嗎(怕你跑)
→ : 。我知道股票兩天不會腰斬,也知道T+2就會拿到錢。
→ : 但人到了一定年紀。必須開始負擔別人的人生時。戶
→ : 頭放個五十萬就是你的底氣跟勇氣根源。你不用跟別
→ : 人說先幫我付一下。兩三天還你。不信你看我的集保
→ : 。
→ : 我也是正二派的。自己也有質押跟貸款。但我真的不
→ : 覺得人人都該被推廣這樣做。
→ : 留太多錢在身上都是一種浪費。我要說「原po真的太
→ : 年輕了」。所以周圍的一切都是年輕美好的。你有遇
→ : 過長輩不明病症昏迷。然後醫院說要外送檢體去檢驗
→ : 單位。一次收98000,收到款才驗的嗎。或者家中心愛
→ : 的老狗住院,一天9000,三天結帳一次嗎(怕你跑)
→ : 。我知道股票兩天不會腰斬,也知道T+2就會拿到錢。
→ : 但人到了一定年紀。必須開始負擔別人的人生時。戶
→ : 頭放個五十萬就是你的底氣跟勇氣根源。你不用跟別
→ : 人說先幫我付一下。兩三天還你。不信你看我的集保
→ : 。
→ : 我也是正二派的。自己也有質押跟貸款。但我真的不
→ : 覺得人人都該被推廣這樣做。
→ : 另外也有作者明確說市值加權以外都是策略指數,包括63F 02/11 17:27
→ : 道瓊指數在內。
→ : 道瓊指數在內。
推 : 有家底當然不用care意外發生阿 反正投資人相輕啦65F 02/11 17:29
→ : 每個人認知的風險 以及更重要的能承受的風險都不同
→ : 有甚麼好爭的 定期定額比特幣10年屌打每一檔ETF
→ : 每個人認知的風險 以及更重要的能承受的風險都不同
→ : 有甚麼好爭的 定期定額比特幣10年屌打每一檔ETF
推 : 推啊68F 02/11 17:35
推 : 理性好人推69F 02/11 17:40
推 : 韭菜君說投0050不要投QQQ 最低能的說法70F 02/11 17:42
推 : 推~你的投資很正確,風控才是最重要的71F 02/11 17:42
推 : 這串很多就馬太效應,光是有後援就降低許多心理負擔72F 02/11 17:54
推 : 推一下勸世文73F 02/11 17:59
推 : 過去還在上班,為了有更多資本來投資很多時候只留74F 02/11 18:23
→ : 為數不多的現金,但現在已經提早退休了,考量的點又
→ : 不一樣了,也是預防突發狀況身邊也保留100多萬的現
→ : 金,說真的把這緊急預備金丟進市場對我的投資組合
→ : 報酬率也影響不大
推 : 有家庭加上爸媽也上了年紀的人應該都懂常常會有莫名
→ : 奇妙的支出跑出來
→ : 為數不多的現金,但現在已經提早退休了,考量的點又
→ : 不一樣了,也是預防突發狀況身邊也保留100多萬的現
→ : 金,說真的把這緊急預備金丟進市場對我的投資組合
→ : 報酬率也影響不大
推 : 有家庭加上爸媽也上了年紀的人應該都懂常常會有莫名
→ : 奇妙的支出跑出來
推 : 不藏自醜有心勸世值得讚美,即便不是每個人跟你一81F 02/11 18:31
→ : 樣的投資角度,但股版需要更多像你這樣的善心人
→ : 樣的投資角度,但股版需要更多像你這樣的善心人
→ : 推個人經驗分享,佛83F 02/11 18:46
推 : 你在美國才會說不要借錢投資 台灣借3%還是可行的84F 02/11 18:47
推 : 可惜台灣沒有QQQ85F 02/11 19:00
推 : 這篇可以,每個人能承受的風險就不一樣86F 02/11 19:14
推 : 勸世推87F 02/11 19:19
推 : 推 9Q王88F 02/11 19:21
推 : 讚讚89F 02/11 19:38
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