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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-07 22:21:19
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作者 cookiesweets (3m)
標題 [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
時間 Fri Feb  7 17:26:14 2025

 
大家好,之前有發過一篇文章如下:

 #1dEPs9Ad (Stock)
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎? - Stock板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
onekoni : : : : 因為我也是歐印實踐者,非常認同這一篇。 寫一下碰到緊急需求怎麼辦。 歐印必須考量你的資產規模,小於1000萬你不用考慮分散去國外的問題。先有台灣的證券 資產與不動產,達成之後再去分散

裡面提到許多投資分享,有許多板友回信詢問,所以想說趁新年分享過去幾年的指數化、被
動投資的心得
 
我從大學開始指數化投資,現在才不到30。這樣的年紀跟本金,在很多板友眼中或許貽笑大
方。不過如果我有一點點的優勢,也是在此處,畢竟不是每個人都能動輒數千萬進入航海股
吧? 我分享的方法我認為是適用在2X歲畢業生,是一種可複製、可再現、穩定的方法

 
我最推崇的是Coast Fired+ Life cycle+ 指數化投資
其中 Coast fired 的概念是,年輕時存夠一筆錢,之後那筆錢投入投資開始複利,過程中
完全不去動這筆資產,等到退休時時這筆收入完全購cover你的退休生活,也就是說,你這
輩子剩下時間賺多少花多少就好。

會來上ptt 股板的人多數收入一定大於支出,會擔心自己的財務狀況,往往只是因為為了退
休生活而努力、或是不滿現在的工作而已。 Coast Fired是很好的方法
提供一個計算機 https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/
Coast FIRE Calculator - Coasting to FIRE | WalletBurst
[圖]
Visualize and calculate how much you need to "coast" to Financial Independence by using the power of compound interest. ...

 
 
這個計算機可以算的很好。舉例而言,如果現在2025,目前退休時花費你認為一個月4萬很
夠,目前30歲,60歲打算退休的人,年化報酬7%通膨3%,那只需要400萬即可coast fired。
也就是,400萬放在投資,接下來這輩子都賺督少花多少,退休也能過上月領4萬的生活

注意喔,這計算機已經考慮通膨,退休領的4萬和現在領的4萬意義完全相同,他自動幫你換
算了。
 
再來是life cycle investment。也就是盡早all in 的概念。最近也很紅。假設我一輩子工
作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是從我0歲時投資5
000/70 的錢,一路到我70歲退休。事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值,
他會隨著你年齡的上升而呈正向相關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬
所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在
 

你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
 
的退休計畫產生致命性的打擊。
另外,相信大家都耳熟能詳的all in報酬大於定期定額,越早投入市場,獲得的報酬越高。
 
一個穩定的工作,本質上就是個30年期的債券了。因此,20幾歲的年輕人,最不該做的就是
投資債券或持有現金。這是最愚蠢的做法。你的人力資本就是一個超長期的債券
 
最後指數化投資,最基礎人人都懂,但也是最重要的。千萬不要投資個股!
 
綜合coast fired + life cycle,我分享一下我認為剛畢業年輕人,可複製的成功投資是什
麼方法。
這方法不需要風口、不需要研讀財報、不用運氣,單純是科學化的成果超級簡單
 
首先,確保生活費跟基礎保險這先不多談,這是理所當然。
除此之外,先確定自己coast fired 目標為何? 如上所述,如果想要60歲退休後月領4萬(20
25價值4萬)等值的退休金,要在30歲存到400萬(這是抓7%年化,事實上近20年滾動報酬,VT
有高達10%,400萬已經高估了)

 
那你要做的就是,在30歲以前,用一切辦法,取得400萬的曝險。之後,你就進入財富的良
性循環,壓力減輕。
 
抓住幾個大原則:
1.在滿足我們60歲的股票目標資產前,別投資任何債券,ex如果你退休想要2000萬股票2000
萬債券,那在湊滿2000萬股票前,決不要投資債券
2. 不投資任何個股,只投資長期向上指數化投資
3. 槓桿
 
我分享我的幾步驟 ,我認為這些步驟完全是一般人可複製的,也是我堅信獲得財務自由最
正確的方法
 
1. 信貸。
信貸是最簡單、最無風險的槓桿方式。如果你是理工科系、醫療產業、公務人員,貸款到2.
5%以下250萬的貸款,幾乎是沒有難度的。去Loan 板發文,仔細篩選業務,貸款至少200萬
2.5 % 以下資金。這樣你已經滿足250/400的目標了。像我運氣好貸到260萬2.1%,不過現在
比較不好貸是事實
 
2. 不空手。
千萬不要管匯率、不要管股價,有錢就全丟指數型ETF。我看過太多人等匯率、等大選、等
川普、等巴菲特談話,等到報酬都錯失了。
 

3. 盡可能不要有現金。我知道這點爭議很大,我也知道"存滿半年生活預備金" 幾乎是鐵則
。因此姑妄聽之就好。
我認為,如果你很幸運有財務健全的父母/另一半,在真正緊急能稍微借取金錢,而你還留3
0-50萬現金"以備不時之需",是非常荒謬的。怎樣的情況會臨時有大筆的開銷,且在賣股票
的T+2內還湊不到錢的?我是想不到。

台灣醫療健保非常保障,出院才收錢,在累積資產的前期留30-50萬現金,我是極力反對。

4. 0050正2。我知道這對正統的指數投資派是矛盾的。首先投資了非全球指數的etf,還買
了摩擦損耗的正2。但我認為0050正2絕對是必備的資產,因為世界不是教科書,我當然也想
要投入所謂的VT正二。但現實沒有那麼好的產品。

而且更重要的是,為了維持台灣銀行莫名其妙所謂的信用,你必須投入一定資產在台股,信
貸房貸才能通過審核。利用0050正二能更快達到400萬曝險,我是推薦的


5. 複委託券商找無低消的。無低消如富邦國泰,才會讓你更沒藉口而達到每月投入的效果
。去投資板徵業務談一下。
 
細節部分,還有更多可以討論的。例如要買房怎麼辦、因子投資、加密貨幣、槓桿要幾倍,
這些有機會後續再分享,但大原則依然是上述所講的那樣。
 
我們來實際操作一遍一個24歲,偏高薪畢業的研究生,如何最快Coasted fired。
假設他出社會信貸200萬。薪水月入6-7萬,扣掉生活費抓2萬5,還款2萬8,每個月還能存70
00,貸入coast fired計算機,60歲退休,年化抓8%,通膨3%。

成功在27歲即可coast fired!!!

從此,他的人生不用在職場上被霸凌還不敢離職、不用為了顧及經濟而自由選擇另一半、可
以在職場上選擇自己的興趣
因為他深深明白,即使他這輩子都當月光族,退休時,他還是能因為他年輕時正確的決定獲
得月4萬的收入(已考慮通膨)
 
很多人說我樂觀。假如月收入不到6萬/假如通膨不只3%/假如出了車禍….
 
但我認為我忽略的正面因素肯定比忽略的負面因素更多。
我完全沒考慮勞保勞退。勞保勞退再爛,也能給予幾千的退休收入,這換算成coast fired
金額可以少幾十萬了
其次通膨3%老實講抓很寬了,我也沒計算到所謂0050正二帶來的槓桿
此外,退休後多半有父母繼承財產,如果有另一半,因為生活成本重疊,兩人退休金往往也
不會合計8萬
 
最重要的是,如果你真的擔心,老實講進入30-50歲職場向上期,要當月光族也不是那麼容
易的事XD
 
400萬,約1000股VT。說難不難,說簡單也不簡單
重點是你要對指數化投資有信心,相信不管如何,世界經濟永遠向上長
重點是你要相信實證,知道個股長期不能打敗指數
永遠相信指數;永遠不買個股;40歲前別買債;永不賣出
 
我很幸運在年輕時建立這樣的投資邏輯。我第一次發文推崇這種方法是在貿易戰,後來經歷
疫情、QT升息。但我從未質疑自己的選擇。
 
指數投資就像生病要吃藥、太陽從東邊升起、水是兩個氫加一個氧這樣的事實。背後是科學
,那一切就不必擔心。
It takes time, but time it’s all it take
 
很幸運我在28歲前就完成了我對自己coast fired 的目標。讓我在30歲前敢於離職半年,目
前已經看過極光、去過非洲、求婚。不敢說帝牛極,但我能真正選我想走的專業、過我想過
的生活。這背後的底氣不是什麼年輕人世風日下、及時行樂的價值觀,而是來自數學和科學
 

 
之後再分享如何兼顧買房,以及我對加密貨幣、因子投資的看法。希望這篇文對大家有幫助
!~
 
 
 
 
 
 
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※ 作者: cookiesweets 2025-02-07 17:26:14
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mopa        : 有料,推1F 02/07 17:29
PureAnSimple: 喔2F 02/07 17:30
House23     : 可是我是做10年的醫事人員,10年薪資都在3萬,也不3F 02/07 17:32
House23     : 可能成長,還適用?
nerorush    : 推讚5F 02/07 17:32
Spurious    : 很棒,感謝分享!6F 02/07 17:35
ysmsy       : 帥哥,你的論點我大致同意。不過不要持有現金這件7F 02/07 17:36
ysmsy       : 事情,可能你還年輕,其實在我的生命中,不一定緊
ysmsy       : 急支出是來自於醫藥費。T+2還會受限於國訂假日等等
ysmsy       : 因素可能會拉長。你可能沒遇過放連假時急需用大筆
ysmsy       : 現金的狀況,無論是來自於自己或是家人甚至是公司
ysmsy       : 。
rebel       : 推 但是人性的貪念超乎想像 大家都不要慢慢變富有13F 02/07 17:36
lakershank  : 自身經歷去年突然送急診開刀,我只能說你要再想想14F 02/07 17:37
RedLover1009: 第3點完全與現實背離,你只是標準倖存者偏誤15F 02/07 17:37
louisnan    : 這麼年輕懂這些不錯捏 有花時間學理財給推16F 02/07 17:37
RedLover1009: 沒有現金準備,就要看你的命夠不夠好夠不夠硬17F 02/07 17:39
ysmsy       : 以前年輕時跟你一樣在算的時候只會想到醫藥費,後18F 02/07 17:40
ysmsy       : 來遇過幾次之後還是乖乖配置了一定比例的現金在身
ysmsy       : 邊。最後勉勵你如果持之以恆,資產上升的速度最後
ysmsy       : 會超乎想像的
fishouse    : 清流啊22F 02/07 17:40
ntnuljg     : 過於理想化   不要拿特例當通則  會死很多人嘻嘻23F 02/07 17:40
fish813     : 一堆少年股神每天10%一年都賺幾千萬誰要指數化投資24F 02/07 17:40
felixden    : 4說我還蠻想知道加密貨幣怎麼選?看了一下上千種 又25F 02/07 17:40
felixden    : 不像股票有財報能分析
felixden    : 原op能分享想下嗎
joe2        : 風險在於壽命28F 02/07 17:41
lakershank  : 再來23/24年都還是大熊年,最好不要依此推論每年都漲29F 02/07 17:41
cookiesweets: 台灣健保體系,基本上並沒有所謂緊急要付錢才開刀30F 02/07 17:41
cookiesweets: 的原則。緊急預備金的意義我確實是不認同。我認為
cookiesweets: 至多抓到10-20萬。動輒半年年收太誇張了
keepgoingKH : 期待分享,對加密貨幣開始有點興趣33F 02/07 17:41
CLinna      : 退休領的4萬跟現在的4萬意義相同 你確定?呵 至少我734F 02/07 17:42
CLinna      : ,80歲應該硬不起來惹
fisher6879  : 大致上認同,不過連幾十萬現金都不留,太樂觀啦36F 02/07 17:43
iuiuisme    : 推一個 但不是所有人的父母都有留財產下來37F 02/07 17:43
cookiesweets: 我就在醫療體系上班。基本上沒看過當下沒錢所以沒38F 02/07 17:43
cookiesweets: 辦法治療的患者。如果牽扯到大額醫療費遇到股市低
cookiesweets: 點時怎麼辦?這種問題我還是回答就賣股啊。期望值
cookiesweets: 是正的策略就該執行,設想最糟狀況並不實際
RedLover1009: 30歲離職半年還可以看極光bala,可想見家庭基礎條件42F 02/07 17:44
RedLover1009: 很不錯
tsukiyoK    : 推 工作第二年,這兩週在辦增轉信貸,今年錢真的不44F 02/07 17:45
tsukiyoK    : 好借,也借不到那麼好的條件QQ
fish813     : 誰能忍受連續以儲蓄方式放20年以上而且在年輕時候46F 02/07 17:45
fish813     : 不敢用錢無法享受人生也許老了後有點錢但什麼事都
fish813     : 做不了況且這幾年敢壓敢衝對賺十倍以上了指數化投
fish813     : 資看得到吃不到
RedLover1009: 人生黑天鵝不限於疾病好嗎?倖存者看世界總是美好50F 02/07 17:46
tsainalunba4: 唯一不同意槓桿投資 在沒有親朋好友資助 將手邊大51F 02/07 17:46
tsainalunba4: 部分現金都投入股市時 借貸是股市大跌時唯一救命錢
tsainalunba4:  且你又說不要配置債券 遇到長熊高機率被迫砍倉 這
tsainalunba4: 個方案走不遠的
kkkim728    : 完全不認同  市場5到10年就會大幅回撤一次  那個時55F 02/07 17:46
kkkim728    : 候再買就好
Mosskappa   : 有考慮用3.x利率的質押當作緊急預備金嗎57F 02/07 17:46
HEINOUS     : 出院才繳錢 那是你沒遇過需要預繳的狀況58F 02/07 17:47
stanly3092  : 請問適用22k背60萬學貸的人嗎?這樣貸款利息付的出59F 02/07 17:48
stanly3092  : 來嗎
LTpeacecraft: 作者260信貸推估20x月收全固定薪評估,至少13萬月61F 02/07 17:48
LTpeacecraft: 薪,本金高是重點,指數投資錦上添花而已。30萬5%
LTpeacecraft: 複利第1個300萬就是要8年,翻到2400萬,本金也佔了
LTpeacecraft: 40%。薪資資本不夠的就得更省更久達標,不然就上槓
LTpeacecraft: 更拼。
cookiesweets: 我的執行方法都給你看了啊,家庭條件就不用幫忙家66F 02/07 17:48
cookiesweets: 裡這樣。主要是我運氣好是遇到這十年牛市,不過我
cookiesweets: 第二筆信貸投入的時間點是QT開始後2個月,那時候板
cookiesweets: 上也是不看好 可以a我id
aixiiae2005 : 加密貨幣就直接定期丟BTC定存 利息再投入BTC最簡單70F 02/07 17:48
aixiiae2005 : 除了BTC其他都是投機  早晚都要跑
kotorichan  : 全部all in TQQQ72F 02/07 17:49
truelove356 : 你幾歲開始第一份工作/年薪?73F 02/07 17:49
cookiesweets: L大 我剛進社會前兩年月薪7萬而已。我真的建議去l74F 02/07 17:49
cookiesweets: oan板問問看,老實說20倍什麼都說說而已。當然啦那
cookiesweets: 是那個年代…
HAPPYISCASH : 窮人指數投資=老了才會有錢77F 02/07 17:50
budaixi     : 如果薪資是勞工中位數或以下,這套方法還適用嗎78F 02/07 17:50
cookiesweets: 今年快滿30,第一份差不多100/year而已。找好業務79F 02/07 17:50
cookiesweets: 很重要…而且我是28-29Fired的,如果貸不到200,頂
LTpeacecraft: 但方法論正確,正二就得留意不如指數報酬預期能不81F 02/07 17:50
cookiesweets: 多推遲到31-3282F 02/07 17:50
LTpeacecraft: 能接受83F 02/07 17:50
HAPPYISCASH : 因為你還沒老 所以你根本不懂老了有多痛苦84F 02/07 17:50
HAPPYISCASH : 老了才有錢 對人生根本沒意義
HAPPYISCASH : 指數投資 我只建議有錢人 本錢大的人
HAPPYISCASH : 你一兩億丟指數
HAPPYISCASH : 2000萬買個股
jjjason     : 感謝分享89F 02/07 17:51
joe2        : 指數投資就是信仰,信仰心不夠的就別看這篇了90F 02/07 17:51
cookiesweets: 我的方法就是即時行樂啊xd91F 02/07 17:52
cookiesweets: 我很確定我的財務狀況照我的規劃很安全,所以我敢
cookiesweets: 中間考試的時候烙跑一年去玩
WeiRaymond  : 其實正二哥50 50就好了 有現金又能保持曝險94F 02/07 17:52
HAPPYISCASH : 200萬丟指數 還不如丟特斯拉95F 02/07 17:52
HAPPYISCASH : 老了變5000萬
Mosskappa   : 台股正二台積佔地過高,我覺得QLD/QQQ再平衡不錯97F 02/07 17:53
Mosskappa   : 下跌把QQQ換成QLD
hypeng      : 推大部分分享,只覺得自己也要當那個「財務健全」99F 02/07 17:53
hypeng      : 的人,而不是預設急需時找身旁財務健全的那個人借
hypeng      : 就好,大家都這樣想,最後就是沒有一個人能借到錢
hypeng      : ,既然是一輩子的財務獨立自立計畫,裡面就包括預
hypeng      : 備金,可以少一點,但不宜完全沒有,6個月生活費通
hypeng      : 常是指真沒工作了要有吃飯錢,備個15-20萬,真的也
hypeng      : 沒差那麼多。
HAPPYISCASH : 你的方法就是放棄年輕就富裕的可能性106F 02/07 17:53
HAPPYISCASH : 指數投資=「投降贏一半」
HAPPYISCASH : 如果你先天就不是幸運精子
HAPPYISCASH : 你還指數投資
HAPPYISCASH : 那你這輩子已經跟富裕無緣了
truelove356 : 所以工作3年多  恩111F 02/07 17:54
joe2        : 富裕是什麼?要付出多少代價才能富裕?112F 02/07 17:55
joe2        : 如果那麼簡單都富裕,股版早就人均富翁了
LTpeacecraft: 我認為信貸條件應該以通則而非特例較妥114F 02/07 17:56
HAPPYISCASH : 投降贏一半 最強就是贏一半而已115F 02/07 17:56
HAPPYISCASH : 年輕就有錢才是人生4大樂事之1
HAPPYISCASH : 再來是洞房花燭夜
jdjfghr     : 我也不懂台灣到底有什麼情況t+2日再拿現金會來不及118F 02/07 17:57
jdjfghr     : 的
HAPPYISCASH : 富裕從來不簡單120F 02/07 17:57
HAPPYISCASH : 但你放棄你就沒了
HAPPYISCASH : 就像考上醫科錄取率很低
HAPPYISCASH : 但你連考試都不參加 注定你不會上榜
LTpeacecraft: loan版有更好的通則條件?我再找時間問124F 02/07 17:58
HAPPYISCASH : 更何況股市要贏過大盤 比考上醫科容易太多125F 02/07 17:58
lakershank  : 還有已婚,雙方父母要考量進入長照狀態怎麼辦126F 02/07 17:58
Mosskappa   : 其實能穩定長期投資指數就贏過大部分人了127F 02/07 17:58
kuosos520   : 不如全買台積電128F 02/07 17:59
RedLover1009: 他本身就是幸運精子,因此起步條件與抗風險能力很優129F 02/07 17:59
JACC        : 好慘  只有5000萬130F 02/07 17:59
lakershank  : 不過如果你長輩都很有剩不用擔心的話就當沒說131F 02/07 17:59
rebel       : 看吧 就說一堆人會嘴老了才有錢我不要 但能穩定從132F 02/07 17:59
rebel       : 股市提款變有錢人的又有多少
RedLover1009: 運氣也不錯沒碰到黑天鵝,就完成他要的循環了134F 02/07 17:59
yamma630    : 觀望135F 02/07 17:59
empirica    : 帳戶現金几乎長期不超過5萬,真男人歐印曝險就對啦136F 02/07 17:59
cookiesweets: 你堅信能贏過大盤很好。老實說我有投資加密貨幣,137F 02/07 18:00
cookiesweets: 不過那都是在我已經coast fired之後的事了。不管Q
cookiesweets: QQ個股加密貨幣炒房,我仍然建議這些都是建立在30
cookiesweets: 歲1000股VT之後的事。
john403012  : 推推 期待兼顧買房分享!141F 02/07 18:00
HAPPYISCASH : 30歲有2億 遠比 50歲有10億142F 02/07 18:00
HAPPYISCASH : 還快樂太多了
HAPPYISCASH : 年輕有錢 並且富裕的經濟上的自主權
HAPPYISCASH : 是人生四大幸福之一
RedLover1009: 本案估算都是「他」個人146F 02/07 18:00
nakinight   : 苦命到60歲存一大筆錢要幹嘛?147F 02/07 18:00
HAPPYISCASH : 再來才是洞房花燭夜 天天幹正妹148F 02/07 18:01
kuosos520   : 可是我沒打算領薪水到60歲耶149F 02/07 18:02
cookiesweets: 我知道信貸非通則,不過老實講會上ptt、尤其是股板150F 02/07 18:03
cookiesweets: 的人,也本就非隨機抽樣了。
cookiesweets: ptt股板20接近30歲,我自己體感本業比我厲害的太多
cookiesweets: 了xdd 光是走科技業一定可以信貸到我的程度
joe2        : 最穩定的「道」,卻總是那麼多人質疑154F 02/07 18:03
kitsune318  : 現在有新的槓桿報酬堆疊etf:RSSB可以研究看看155F 02/07 18:03
cookiesweets: H大 coast fired後剩的錢都能拿去享樂了啊xd156F 02/07 18:03
joe2        : 信仰如果不能應許,那持有指數是最痛苦的157F 02/07 18:04
joe2        : 原PO已經獲得應許了,他只是分享他的「道」
joe2        : 這就是信仰…..信不信在你,但是「道」就在那裡
Mosskappa   : 不確定VT是否有過度多元化的風險160F 02/07 18:05
tigerzz3    : HAPPY大 重點是大部份的人都無法打敗大盤161F 02/07 18:06
st264201    : 既然都是放長期,放tqqq不會比放vt還要好嗎?162F 02/07 18:06
tigerzz3    : 原po年輕可能樂觀了些 但大致上概念是可以的163F 02/07 18:06
nightop     : 完了高點又到了嗎164F 02/07 18:06
tigerzz3    : 現實生活身邊 根本沒人敢把所有資產歐印大盤165F 02/07 18:07
HAPPYISCASH : 重點是你連考試都不去考 就說自己考不上醫學系166F 02/07 18:07
HAPPYISCASH : 你父母聽了會不會把你揍一頓
HAPPYISCASH : 你至少去參加考試
tigerzz3    : 這些人離財富自由又是更遠169F 02/07 18:07
coolpopo    : 個例拿來當通例,呵呵170F 02/07 18:07
joe2        : 人總是要摸索嘗試並撞破頭才能知曉真理171F 02/07 18:07
HAPPYISCASH : 連考都不去考 直接去領最低工資是怎樣lol172F 02/07 18:07
tigerzz3    : 對於平庸大眾來說 歐印身家買大盤 大概贏七成人173F 02/07 18:07
joe2        : 此乃傲慢174F 02/07 18:07
cookiesweets: 我每次都刻意挑低點發文欸 就怕被說高點才發。之前175F 02/07 18:08
cookiesweets: 貿易戰 QT各一篇了,現在想說DS+關稅再來打打雞血
silence569  : 不用現金沒錯啊,急用可以質押177F 02/07 18:08
HAPPYISCASH : 買大盤= 放棄人生直接去領最低工資178F 02/07 18:08
nightop     : 所以資產全部allin 就不可能是多數人做得到的179F 02/07 18:09
nightop     : 人有心理生理因素 就不可能全部allin 在股市
nightop     : 又是紙上談兵的廢文
joe2        : 戰勝大盤就有如自認超越一切的傲慢182F 02/07 18:09
HAPPYISCASH : 明明10%的人可以打敗大盤 在那邊假裝沒看到183F 02/07 18:09
HAPPYISCASH : 10%叫做很低?
silence569  : 我就是歐印大盤啊,怎麼了嗎?185F 02/07 18:09
cookiesweets: H大,我倒覺得指數化投資就是考醫學系,穩穩領pr9186F 02/07 18:09
cookiesweets: 0的薪水。個股投資比較像去賣雞排然後想拼夜市第一
cookiesweets: 名那種感覺
joe2        : 戰勝大盤 何等惡魔的囁語呀189F 02/07 18:09
HAPPYISCASH : 考上醫學系只有1%190F 02/07 18:09
HAPPYISCASH : 你10%可以打敗大盤 還說很低
Mosskappa   : 要知道華爾街的專業投資人主動選股90%打不贏大盤192F 02/07 18:10
cookiesweets: 為什麼不能做到all in ?只要相信科學跟回測就敢了193F 02/07 18:10
joe2        : 醫學系考上就不會還給老師,但個股收益卻會194F 02/07 18:10
HAPPYISCASH : 醫學系要pr99 打敗大盤只要pr90195F 02/07 18:10
HAPPYISCASH : 基測pr90 想想看是什麼破爛高中
HAPPYISCASH : pr90叫做很難? xddd
w271235     : 買房就沒什麼錢了哭啊198F 02/07 18:11
joe2        : 買房更贏好不好XDD199F 02/07 18:11
HAPPYISCASH : 裡面還一堆 只聽明牌的散戶  來陪考200F 02/07 18:11
HAPPYISCASH : 那麼pr90有什麼難
rebel       : 推人有人講一堆歪理 要年輕變有錢就是信貸貸滿飛一202F 02/07 18:11
rebel       : 趟澳門 一翻兩瞪眼 就算有人這樣發財 你敢嗎?
allen20937  : 要勝過大盤先問問自己能不能比得上華爾街那些名校畢204F 02/07 18:12
allen20937  : 業的金融科系菁英,況且就連那些菁英都沒辦法打敗大
allen20937  : 盤了,一般人又怎麼能辦到
joe2        : 華爾街是靠傭金過活的…還真以為靠價差喔207F 02/07 18:13
xhs         : 我想問一下你28歲財富自由是多少錢?208F 02/07 18:13
Mosskappa   : 如果投資世界努力一定有用就太好了209F 02/07 18:14
joe2        : 華爾街就是利用你們的傲慢與貪婪,來成就他們210F 02/07 18:14
cookiesweets: 我的財務自由是coast fired。是指賺多少花多少,不211F 02/07 18:15
cookiesweets: 是真正的fired。
nightop     : 說自己allin 資產的 你是不是沒有流動現金在身上213F 02/07 18:15
nightop     : 人有七情六慾 你能做到資產全部allin
nightop     : 那你是不是無基生物不需要依靠這個社會
nightop     : 就能自我產生能量 存活於這個社會
nightop     : 這個地步相當於悟道了 那你沒有煩惱
Derry20732  : 留個半年生活費就現金比例太多 是有多窮218F 02/07 18:15
nightop     : 是否也不需要錢了 因為你不需要啊219F 02/07 18:15
cookiesweets: 容我標題黨XD coast fired達到是心態上的自由220F 02/07 18:15
rebel       : 我近年也都勝過大盤阿 資產增加不少但離發財還遠的221F 02/07 18:15
rebel       : 很 你要短時間發財不只要勝過大盤還要近乎年年翻倍
rebel       : 的報酬才行 這有幾人做的到
allen20937  : 華爾街靠佣金過活跟大部分基金績效都遜於大盤不衝突224F 02/07 18:15
cookiesweets: 哈哈 剛出社會年輕人,半年年收很多了~225F 02/07 18:16
dogalan     : 真正的富裕本來就不是靠投資 有錢人絕大多數靠創業226F 02/07 18:16
dogalan     : 但投資是讓一般人最有機會接近富裕的工具了
cookiesweets: 半年年收啦 不是生活費。留半年生活費很ok,但我看228F 02/07 18:16
cookiesweets: 到不少 人說要留50萬,那太扯了
dogalan     : 指數投資重點在心態跟規劃 會有多少報酬其實都大致230F 02/07 18:17
Mosskappa   : 需要用錢質押就好了,維持率控制好231F 02/07 18:18
Minihil     : 紅燈槓桿又不留現金 你很棒232F 02/07 18:18
dogalan     : 能夠計算出來 能接受慢慢變富堅定投入是最重要的233F 02/07 18:18
jason88633  : 什麼方法都好,個股指數都沒差,為自己行為負責就234F 02/07 18:19
jason88633  : 好,有自己的想法最好
dogalan     : 但我還是建議要留緊急備用金 因為你沒辦法保證不失236F 02/07 18:19
cookiesweets: 沒錯,紅燈綠燈黃燈都是人為定義的。沒有指標能夠237F 02/07 18:19
cookiesweets: 預測未來,永遠all in 不留現金不賣出
dogalan     : 業 這幾年剛好沒有真正的蕭條很多人都缺乏風險意識239F 02/07 18:20
Minihil     : 當然家裡有靠山給你靠 你想怎玩其實都沒差240F 02/07 18:21
Minihil     : 真的意外出事了也有人可以幫你
cookiesweets: 跟靠山沒有關係吧xd 你先舉個T+2來不及處理的例子242F 02/07 18:22
ga009977    : 樓主是對的 簡單說時間拉長能打敗大盤少之又少243F 02/07 18:23
kilhi       : 首先 要有400萬244F 02/07 18:23
onekoni     : 不用現金啊 質押一天撥款245F 02/07 18:24
cookiesweets: 如果出事了,長熊市被迫賣股那又如何?那就只是一246F 02/07 18:24
cookiesweets: 個機率。長熊賣股跟低點不投入本質上是一樣的。在
cookiesweets: 每個當下,股價都是絕對合理的,如果你在熊市必須
cookiesweets: 賣股,說明那時候的股票價格就是那樣,完全不構成
cookiesweets: 留現金的理由
ga009977    : 近五年10趴覺得打敗大盤很簡單,30年呢?251F 02/07 18:24
onekoni     : 本來就不用浪費額度給現金 留一兩萬就好252F 02/07 18:24
Minihil     : 那我先問你 要結婚的時候花費你是賣股嗎253F 02/07 18:25
vendee      : 文章和論理都有水準254F 02/07 18:25
onekoni     : 質押沒槓滿很保守了 拿來當備用金剛好255F 02/07 18:25
vendee      : 期待後文256F 02/07 18:25
w271235     : @原po  計算機藍綠交叉之後就不用定期定額了嗎257F 02/07 18:25
RickyRu9io  : 幣圈大佬上沖下洗根本不屑生命週期投資法258F 02/07 18:27
cookiesweets: W大。理論上是的,但考慮到人性我還是有啦…畢竟老259F 02/07 18:28
cookiesweets: 實說退休後還是想過的比月領四萬再好一點的生活xd
cookiesweets: ,而且其實要每個月月光也不容易。但那完全是個人
cookiesweets: 選擇,事實上可以不用沒錯。或是拿來存房子頭期款
cookiesweets: 囉
kducky      : 錢拿去投資大盤 時間拿來投資自己 人生就是這樣264F 02/07 18:28
PTTpeter    : 我就是0現金,但我有跟銀行申請一筆270萬的房貸,有265F 02/07 18:30
daylight9157: 我覺得聽聽就好,世上無鐵則。每個人的狀況、環境都266F 02/07 18:31
daylight9157: 不同
daylight9157: 你的成功也無法被複製,你是抱著多大的覺悟說出這種
daylight9157: 話?
daylight9157: 你難道能夠為別人的人生負責嗎?
PTTpeter    : 動用才算2.65%利率,按日計算,不動用就完全無息,271F 02/07 18:31
metallolly  : 要留多少錢跟退休一個月要花多少錢看個人吧~自己開272F 02/07 18:31
PTTpeter    : 可以做為緊急預備金用,個人的現金就全部All in股市273F 02/07 18:31
metallolly  : 心就好 說實在年輕時一個月只賺3萬 花的錢就在那邊274F 02/07 18:32
metallolly  : 一個月只賺3萬可能生活費只花1萬 她設想退休只花2萬
Howard000123: 這篇沒提到怎麼買房 可惜了276F 02/07 18:33
GX90160SS   : 有沒有自己實際的資產成長表當例 一個大概分年就好277F 02/07 18:33
metallolly  : 也就符合本人標準 阿你說老了沒錢花很痛苦 阿幹你年278F 02/07 18:34
Firsss      : 留言的7成超過40歲惹啦 哈哈哈 必須推優文279F 02/07 18:34
aa6300158   : 事實上還是想追求更高的資產,選擇較高薪的工作280F 02/07 18:35
metallolly  : 輕是不會努力賺錢? 討論到多少錢可以退休股版都張281F 02/07 18:35
metallolly  : 菲打費玉清
bifox       : 我的資產的確是all in vwra +0050,但我有20%配投等283F 02/07 18:35
bifox       : 債
asjh612     : 高點推槓桿指數 很勇哦285F 02/07 18:36
cookiesweets: 貿易戰就推了啦 那時候人微言輕286F 02/07 18:37
yufat       : 完全沒人可以幫還是要留點錢的 我就有留287F 02/07 18:38
cookiesweets: 當然要留 我是指不必50萬。我個人體感30以內就覺得288F 02/07 18:39
cookiesweets: 很OK。當然要有保險。保險是另一個議題了
joeskywalk  : 詳細給推290F 02/07 18:39
joeskywalk  : 請問有all in報酬大於持續買進的實證研究嗎
joeskywalk  : 畢竟沒有人知道什麼時候是最低點
Xuxxin      : 那你存到之後會離職或是直美嗎XD293F 02/07 18:40
cookiesweets: 很多耶,你google一下。綠角 清流君 持續買進 投資294F 02/07 18:41
cookiesweets: 金律 都有提到。我記得跑回測就很明顯,好像70幾%
cookiesweets: 是all in 贏吧
thevirus    : 看內容我以為清流君來發文297F 02/07 18:41
yufat       : 歐印指數看綠角文章 很多證明了298F 02/07 18:41
Xuxxin      : 雖然我沒在買指數但還是推個,覺得你的方法蠻適合299F 02/07 18:42
Xuxxin      : 大部分的年輕人的,人生最慶幸的是上大學開始投資
dougho      : it takes time, but time "is" all it "takes"301F 02/07 18:43
cookiesweets: 反過來欸,就是因為coast fired了,才能做自己想做302F 02/07 18:43
cookiesweets: 的事啊,不用為了錢去直美。直美往往是為了錢才做
cookiesweets: 的。話又說回來,直美其實是很符合想要coast fire
cookiesweets: d的做法,但這又是生涯規劃的問題
afflic      : 又來了一個樂觀的蜈蚣教主306F 02/07 18:44
afflic      : 上一個推類似觀念的現在已經消失了
Turnelife   : 很好的一篇,但很難預期未來的支出,慾望是很可怕的308F 02/07 18:44
gary82gary  : 股債平衡才是真的,不是不能債券,債券才是每年都會309F 02/07 18:44
gary82gary  : 有成長的東西
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 18:45:46
joeskywalk  : 原來是持續all in311F 02/07 18:45
cookiesweets: 債券推薦40歲以後買312F 02/07 18:46
macair      : 跟你同時間歐印房地產的地球繞三圈了313F 02/07 18:46
cookiesweets: 那確實。之後會再討論買房vs指數的優劣,但有點偏314F 02/07 18:48
cookiesweets: 離股板
loopdiuretic: 不到30在這是年輕 我也可以自稱年輕人了 雖然時日316F 02/07 18:48
loopdiuretic: 不多了XD
jeffbeth    : 提供另一條道路分享給大家給推,也是有人不願意殺318F 02/07 18:51
jeffbeth    : 進殺出的,這種套利方式至少晚上能睡的安穩
Bewho       : 文章感覺被吃字很多320F 02/07 18:52
edcs        : 推321F 02/07 18:52
nn0307      : 推322F 02/07 18:53
DogEggz     : 原po有計劃結婚嗎?我和你一樣流派的,只是開始計323F 02/07 18:55
DogEggz     : 畫要結婚後整個風險承受的心理都變了,畢竟不能只
DogEggz     : 有自己爽,還有老婆小孩要考慮。女方收入和自己差
DogEggz     : 不多就還好,但我女方收入比我低很多,真的就不敢
DogEggz     : 像以前一樣大手大腳的all in
zxcvbnm6102 : 推一下 慢慢讓財富增長也是一個選項328F 02/07 18:56
jyo77       : 請教樓主,如果有剛需買房您會把這筆400萬元換成房329F 02/07 18:57
jyo77       : 子,再重新存?
miauah      : 你還很年輕,現在就說這個金額能財富自由,是太早下331F 02/07 18:57
miauah      : 定論了。買房、組成家庭、支援父母、醫療負擔等,足
miauah      : 以把這數字往上推升好幾倍
Gipmydanger : 你來這裡勸一個你的報酬就少一點,何必呢。334F 02/07 18:57
Gipmydanger : https://i.imgur.com/MI7Eb15.jpeg
[圖]
joe2        : https://i.imgur.com/gZQukVX.jpeg336F 02/07 18:58
[圖]
ji3345      : 很多書有寫all in 勝率比較高餒337F 02/07 18:59
tigerzz3    : 吉米確實338F 02/07 19:00
metallolly  : 放下助人情節 尊重他人命運~339F 02/07 19:01
ak1117      : 推340F 02/07 19:01
EddieWuRJJ  : 隨意買 有錢就買341F 02/07 19:01
wu5834      : 紅明顯 原po這篇文被吃很多字 很多句話都只打一半342F 02/07 19:03
zx536642    : 請問月薪不高又租房無後援辦的到嗎343F 02/07 19:03
db486250    : 還沒看內文 但簡單快速放在標題真的 unethical344F 02/07 19:03
leocat      : 我差不多做法,現在43歲,淨資產大概快2000萬了。345F 02/07 19:07
leocat      : 我是用TQQQ跟現金調整部位,2022也硬幹過去。去年
leocat      : 收入快500萬,今年應該會超過500了。心臟不強,對
leocat      : 指數跟美股沒有堅定信仰,不建議這樣做,會被洗掉
lovegng957  : 33歲有2000的指數資產 還在上班的我 其實每天都想349F 02/07 19:07
lovegng957  : 離職 ><
cookiesweets: 哇靠 好像因為編輯的關係吃文了 我改改351F 02/07 19:08
anal5566    : 一堆在強推股債配的 馬的年輕窮逼是要買什麼債券啦352F 02/07 19:09
anal5566    : 你最大的風險是窮 不是資產波動
Koctrway    : 剛出社會月薪7萬應該很多人沒辦法照做354F 02/07 19:10
anyu0805    : 好文推推~355F 02/07 19:10
Watanabe    : 推文裡超多槓精,喜歡舉一堆特例抬槓,也沒人家報356F 02/07 19:10
Watanabe    : 酬率高也在那愛給意見,整個老人臭都出來了
RedLover1009: 月薪不高租房無後援,要找到深耕賺更好待遇的專業358F 02/07 19:10
q121074498  : 收到,禮拜一信貸跟他拼了359F 02/07 19:11
y800122155  : 你設定要一路工作到60歲 就不要唬爛27歲是FIRE 一旦360F 02/07 19:11
y800122155  : 沒工作 contribution 直接變負的 目標60歲退休直接
y800122155  : 泡湯 還敢吹什麼財富自由
RedLover1009: 這時代有很多不用錢就能取得的資源與知識可改造自己363F 02/07 19:11
anyu0805    : 但我不太支持歐印派的~ 有些時候睡不著的精神壓力364F 02/07 19:12
anyu0805    : ,很難具體用獲利率表達,但本質上推推
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:15:10
wr          : 原po策略沒有問題 但問題在一般人根本不知道自己要366F 02/07 19:14
wr          : 什麼 所以很多資產是原po幾倍甚至幾十倍的人 一樣
wr          : 整天被金錢不夠的恐懼纏身 不斷在追逐虛無的目標
hugi147     : 3 看起來是家裡有礦只是不給花的人呢(⊙ω⊙)369F 02/07 19:16
kingofsdtw  : 信貸質押正二財富自由370F 02/07 19:16
metallolly  : 回樓上 跟你家人拚誰活得久371F 02/07 19:16

※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:18:39
xietwtw     : 請問工作不優或工作種類銀行不愛的話要怎麼靠股票庫372F 02/07 19:19
xietwtw     : 存信貸出利率好的1、200萬?
metallolly  : 回樓上 換工作或是考公務員374F 02/07 19:21
sirins      : TL;DR,月薪六七萬無法貸200的除非有股利375F 02/07 19:21
orz811017   : 樓上突破盲腸 年薪輕輕的沒百萬以上別學了 因為我376F 02/07 19:22
orz811017   : 就是這樣玩
RedLover1009: 他是醫療業,待的應該是不錯的醫院,可能可以貸378F 02/07 19:23
m180        : 如果一出生就財富自由的人該怎麼辦?379F 02/07 19:23
metallolly  : 回樓上 把財富分出來給大家花380F 02/07 19:24
wr          : 簡單說 最難的部分是知足而不是策略 知足違反人性381F 02/07 19:25
repast      : 很多文字被排版吃掉了382F 02/07 19:25
m180        : 我是認真發問383F 02/07 19:26
oops801011  : 這種幹文怎麼這麼多推?384F 02/07 19:26
tsubasa1116 : 我去年24000左右槓桿投資指數,分批花了兩個月買正385F 02/07 19:27
tsubasa1116 : 二,後來又去質押+增貸買債,體驗到什麼叫複利和錢
tsubasa1116 : 滾錢的威力,不後悔開槓只後悔借太少www
m180        : 每個人的人生課題不同 ,一樣的是勞苦愁煩388F 02/07 19:27
oops801011  : 等大空頭再發一次文我就補推389F 02/07 19:27
m180        : 財富自由只是餓不死而已 未必就快樂了390F 02/07 19:27
egg87346    : ai勸貸文越寫越好了391F 02/07 19:28
gkkcast     : 你去正2哥的社群發這篇比較好,這邊有打嘴砲跟期望392F 02/07 19:28
gkkcast     : 別人失敗的功能
APC         : 兩三年勝過大盤很常見,30 年平均勝過大盤就封神了394F 02/07 19:29
orz811017   : 2020一月我工作兩年,年薪不到130,身上不到200,395F 02/07 19:31
orz811017   : 那時候COVID剛開始借了190萬,開始滾,現在年薪300
orz811017   : 左右,資產已經站上2000多了
orz811017   : 但2022我賠了三百多萬
ice1015     : 債券也不一定是40歲以後買,也不一定資產要多少才399F 02/07 19:32
ice1015     : 有資格開始買。
ice1015     : 像是之前台股創高24000時,就逐步把指數轉移一部份
ice1015     : 去債etf,當回測時可能2萬1起再逐步出脫債etf轉回
ice1015     : 指數。
ice1015     : 不管那邊熊,你都避免了一部份的時期跌價,萬一急
ice1015     : 需錢 也保留了好的一部份可以變現,而不是在熊期間
ice1015     : ,被迫賣出自己正在熊的部位。
orz811017   : 那時候幾乎-40%407F 02/07 19:32
f19870421   : 你是心心嗎408F 02/07 19:32
ab159852    : 字吃掉太多看了有點痛苦 很多觀念正二哥都有提過409F 02/07 19:33
RS44        : 清流君是你?XD410F 02/07 19:33
ab159852    : 前幾年有確實執行的現在資產都會比同溫層多411F 02/07 19:33
lohas1019   : 如果買房算進去該怎麼看?412F 02/07 19:34
necrophagist: 文章內容斷斷續續的 沒順過嗎?413F 02/07 19:34
ice1015     : 以上指的債是債etf。414F 02/07 19:35
ice1015     : 直債因為較缺乏靈活性,跟銀行買惑是匯錢去國外券
ice1015     : 商都不是很理想,倒是真的需要資產數量及年紀再來
ice1015     : 配置
niceswd     : 真的有料418F 02/07 19:36
ActionII    : 7年就能財富自由??419F 02/07 19:37
ActionII    : 你的自由是多少錢?
Haerin520   : 市場真的過熱了 槓桿指數就算了還信貸421F 02/07 19:39
Fezico      : 整篇重點只有去借錢打底而已,先用時間價值去套利422F 02/07 19:39
ghytrfvbnmju: 真的缺太多字了,讀了很痛苦423F 02/07 19:39
Haerin520   : 一般人連指數都不敢歐印了424F 02/07 19:39
Haerin520   : 市場真的爽太久 沒看到崩盤膩
Haerin520   : *過
APC         : 複利算起來很簡單,但長期使用槓桿且待在市場其實不427F 02/07 19:40
APC         : 容易。
Fezico      : 這種算法就是把風險都排除,底很厚是吧?429F 02/07 19:41
a11111a4210 : 長投推正二?來個00 08年的那種海嘯直接吃屎430F 02/07 19:41
ab159852    : 信貸的概念也不是這篇文才提 之前很多人都提過了431F 02/07 19:41
kof70380    : 文章缺太多字,建議你重新編輯432F 02/07 19:42
existence   : 上次不是400股VT,怎麼變1000了 Q433F 02/07 19:42
masturbateee: 缺字缺一堆 麻煩修一下 謝謝434F 02/07 19:42
ab159852    : 考慮心理層面個人是比較建議等崩盤再貸435F 02/07 19:42
a11111a4210 : 然後那計算機是美金你看成台幣了吧 這薪資怎麼可能436F 02/07 19:44
a11111a4210 : 工作不到十年就財富自由
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:46:27
D9722162    : 樓上真可憐438F 02/07 19:45
clisan      : 3不同意,如果我沒現金存款,我30歲前的家庭情況只439F 02/07 19:46
clisan      : 會讓我當時轉不過來出事
ab159852    : 我前兩三年也貸過 其實只要相信長期向上就算信貸全441F 02/07 19:46
ab159852    : 丟進股市也不會有什麼壓力 說穿了還是信仰問題
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:47:15
cookiesweets: 各位真抱歉 好了443F 02/07 19:47
cookiesweets: 冷知識 只有mo ptt能順利編輯過長的文章= =
biojo       : 這篇很棒啊 最重要的是可複製 我也想成為打敗大盤445F 02/07 19:48
biojo       : 那10%的人阿 但是那10%的人那麼容易複製嗎
cookiesweets: 我很努力排版了 還請海涵447F 02/07 19:48
m180        : 這幾年應該只有10%的人賠錢448F 02/07 19:48
ab159852    : 信貸方面不太正確 銀行最多只會給你月收22倍 除非你449F 02/07 19:49
ab159852    : 有儲蓄險等等才能再加上去 一般人要貸到250其實不容
ab159852    : 易
m180        : 樓主可以回答我的問題嗎452F 02/07 19:49
cookiesweets: 拍謝 m大你剛剛說什麼 我剛剛在努力編輯吃字453F 02/07 19:50
APC         : 賭神流傳的調整槓桿最高心法:454F 02/07 19:51
APC         : 贏要衝,輸要縮。
Xuxxin      : 能上股板的貸個250沒很難吧,現在月入十萬PR不知道456F 02/07 19:51
Xuxxin      : 有沒有70==
hb13256     : 推一個~生命週期投資法458F 02/07 19:52
david95525  : 那用期貨開槓桿呢 總資產70%大盤股票 其他就100%大459F 02/07 19:52
david95525  : 盤期貨部位呢
cookiesweets: 貸200就好了啊,不一定要貸250。461F 02/07 19:53
cookiesweets: 另外,信貸部分要找好的業務員
cookiesweets: 然後正二我不推長期,他是個「過渡期」產物
cookiesweets: 在你年輕時,因為現實因素「銀行不貸款、需要台股
cookiesweets: 部位來信貸」,才必須購入
cookiesweets: 我現在也在減持正二。理論上如果你槓桿能開到2倍,
cookiesweets: 就都買VT,不用買正二
cookiesweets: 假定有個完美世界能讓你輕鬆貸250,那我當然貸了a
cookiesweets: ll in vt啊。問題是現實沒有,只好用正二。
cookiesweets: 台灣銀行財產認領不計複委託確實很低能。但人家的
cookiesweets: 錢不借就是不借。有啥辦法
cookiesweets: 剛剛編輯吃字很痛苦XD
cookiesweets: 很多推文沒看到
m180        : 如果一出生就財富自由的人該怎麼辦?474F 02/07 19:55
cookiesweets: 認真問嗎?你認真問我的答案就是把你目前財富自由475F 02/07 19:57
cookiesweets: 的財產通通慢慢轉成VT啊xd。
cookiesweets: 不過通常有這種困擾的人,爸媽也不會允許你這樣做
m180        : vt賺太慢了478F 02/07 19:58
cookiesweets: 月薪7萬絕對能貸到22倍。我不知道為什麼能超過,但479F 02/07 19:58
cookiesweets: 去loan板可以問問
GX90160SS   : 比較推薦前人講更深一點的文啦 這篇幾乎都是取板上481F 02/07 19:58
GX90160SS   : 一堆講過的觀念了 只是講得更簡單更樂觀而且又沒有
GX90160SS   : 實際數字計算
dreamdds    : 自己不留現金 風險轉嫁家人另一半?484F 02/07 20:00
masturbateee: 感謝重新排版485F 02/07 20:00
xephon      : 你月光享樂30年,跟我說退休後只花4萬財富自由486F 02/07 20:01
xephon      : 好喔,你開心就好
stocktonty  : 出社會前兩年月薪就七萬這已經前5%的人了吧488F 02/07 20:02
waterflysky : 有料,大推489F 02/07 20:02
APC         : 複委託的資產少數有認列490F 02/07 20:04
cookiesweets: 主要不是所謂月光,你我都知道不可能月光。重點是491F 02/07 20:05
cookiesweets: 心態。這比較偏人生哲學,當你認知到你30歲就確定
cookiesweets: 退休有固定的退休金時,你對人生會比較鬆弛。你不
cookiesweets: 會整天為了功利的找另一半;被霸凌的時候敢勇敢離
cookiesweets: 職;不用做自己不喜愛的工作;敢於花整年積蓄去環
cookiesweets: 遊世界。這才是coast fired的目的。確實,方法上就
cookiesweets: 是槓桿+指數化投資,所以我努力說服的都是實際信貸
cookiesweets: 方法跟心態問題
maymayya    : 孩子才是最大的意外499F 02/07 20:05
cookiesweets: 實際計算牽涉個人隱私就不透露了QQ500F 02/07 20:06
cookiesweets: 不過VT年化報酬很好抓,回去算一下即可
cookiesweets: 是啊,怕孩子才更該槓桿指數。我現在跟老婆完全隨
cookiesweets: 緣,如果有懷孕當然可以生,因為我知道我的薪水全
cookiesweets: 部拿來家用就好,不必多留存款。當然這要衡量每個
cookiesweets: 人薪水不同
ab159852    : 大部分人連歐印股市都做不到了怕得要死 你在這邊講506F 02/07 20:07
ab159852    : 的口沫橫飛其實也沒用XD
cookiesweets: 反觀不投資不槓桿,很可能30歲還沒存到2、300萬,508F 02/07 20:08
cookiesweets: 這樣怎麼可能敢生?
jasperhai   : 緊急預備也不用 很幸運也很有勇氣 加油!510F 02/07 20:12
RedLover1009: 願你是幸運值點滿一輩子的天選之人511F 02/07 20:13
xtongx      : 極端一點剛好空頭年,外加急需錢的時候。看看會出512F 02/07 20:13
xtongx      : 什麼事
b0364864    : 版主理念很正確啊  長期投資指數  但這裡分享理念514F 02/07 20:14
b0364864    : 只會被酸我一天10% 還是金融風暴之類的智障話
jeangodard  : 等等看516F 02/07 20:14
r61102      : 觀念非常恐怖517F 02/07 20:14
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 20:14:49
Minihil     : 投資不是只有股市 有錢人歐印的反而很少518F 02/07 20:15
Lowpapa     : 不就台指期519F 02/07 20:15
cookiesweets: 50%買個股跟200%買指數的人比起來,我倒認為前者恐520F 02/07 20:16
cookiesweets: 怖很多
cookiesweets: 但你我都不是有錢人,對吧?
cookiesweets: 如果你有數億資產,當然避險的情緒價值遠遠超過你
cookiesweets: 賺錢帶來的快樂囉
cookiesweets: 很多人30%鴻海、50%特斯拉,甚至1000% all in 一個
stocktonty  : 其實照你敘述你的身家應該不用投資也是財富自由吧XD526F 02/07 20:18
cookiesweets: 房子,然後轉頭說200-300%VT的人觀念恐怖或激進,527F 02/07 20:18
cookiesweets: 我才真不懂
cookiesweets: S大 不可能 差太多了xd
CIIIO       : 推 不過coast fire 你啥時要佈建債券以防股市低迷好530F 02/07 20:19
CIIIO       : 幾年?
CIIIO       : 一佈建的話你的報酬率就不能用7%估了
cookiesweets: C大 有很多計算機可以幫忙計算 我找找。我自己是抓533F 02/07 20:21
cookiesweets: 40歲啦…而且應該不會動我目前coast fired的錢,就
cookiesweets: 閒錢再買債而已。當然這違反coast firedXD 只是對
cookiesweets: 自己未來薪水成長有預期
joeboy      : 多頭可以,空頭一般人扛得住嗎?537F 02/07 20:22
ChangJimmy  : 我借500萬 2.04%  明顯感受到生命週期投資法的好處538F 02/07 20:24
ChangJimmy  :   但還是覺得要有緊急備用金至少50萬   爭取股市崩
ChangJimmy  : 盤時的時間又急用錢避免賣在低點
GX90160SS   : 所以其實你這套70%以上是因為你有不錯的收入在扛541F 02/07 20:24
GX90160SS   :  對吧 很多把指數化投資講得很簡單就能財富自由的
GX90160SS   : 都是本業從一開始就是pr90以上的人了
GX90160SS   : 你要不要把收入變成中位數年薪52萬再重算一次要多久
GX90160SS   : 能fire
onekoni     : 不是 不用很好收入 敢開槓桿+節流+風險管理 就能快546F 02/07 20:26
onekoni     : 速退休
cookiesweets: G大 確實。這只是概念,薪水低的就貸100萬,晚2-3548F 02/07 20:26
cookiesweets: 年coast,如此而已
rul4ji3gp6  : 感覺很多是以前FIRE族的概念延伸?!550F 02/07 20:28
niou        : 推551F 02/07 20:28
onekoni     : 中位數52萬很夠了552F 02/07 20:29
GX90160SS   : 我沒有反對你的觀念 只是覺得講得太簡單計算又太過553F 02/07 20:29
GX90160SS   : 樂觀
cookiesweets: 晚點用52萬實操一次 XD555F 02/07 20:30
aa00788     : 靠杯啊 那一堆人早就coast fire556F 02/07 20:31
cookiesweets: 樓上 確實557F 02/07 20:31
TopG        : https://i.imgur.com/eph6LZV.jpg558F 02/07 20:32
[圖]
cookiesweets: 所以只在於你願不願意相信並享受自己的人生559F 02/07 20:32
gladopo     : 摃桿vt確實沒問題560F 02/07 20:32
kevin1008   : 感謝分享 身為四十歲的魯叔覺得厲害(自己老了才學會561F 02/07 20:32
tpta45855   : 讚讚 我買正二賺的好爽562F 02/07 20:36
gladopo     : 但原PO這退休金是不用買房,不符某些人現況563F 02/07 20:36
cookiesweets: 嗯嗯 買房的眉角確實要再分享。但那比較偏實務方面564F 02/07 20:39
cookiesweets: 。
hugi147     : 笑死 真的是家裡狀況不錯的…566F 02/07 20:41
hugi147     : 30-40萬現金( ・    ・   )
aresa       : 過去五年的績效其實不能當通例,這是疫情時代大起大568F 02/07 20:41
aresa       : 落的特性,投資指數是正確的,但永遠不要相信短期就
aresa       : 能xxx,永遠得有持有10年以上的覺悟,不要一時腦熱
aresa       : 覺得槓桿開爛一兩年就財富自由,這得天時地利人和缺
aresa       : 一不可
AbianMa19   : 事實啊 所以你如果沒財產真的別生 小孩很可憐573F 02/07 20:41
dennis2030  : 標題看似聳動,但內容其實觀念都滿正確的,推推。574F 02/07 20:42
yufat       : 其實剛畢業還有揹學貸的也很難貸到22倍滿 真的是家575F 02/07 20:43
yufat       : 裡無後顧之憂才有時間去想投資的事情
Moon0       : 怎麼會有人覺得自己能贏大盤…XD577F 02/07 20:45
cookiesweets: 嗯嗯 原本討論的時候有想到學貸。每個人狀況不同。578F 02/07 20:46
cookiesweets: 不過開槓桿到滿+指數投資的內核不會變。
xtongx      : 首先是剛好你借錢all in加上這幾年都是往上,所以你580F 02/07 20:46
xtongx      : 才來發這篇。如果你借錢all in然後股市向下40%,你
xtongx      : 還發這篇我絕對推你觀念正確。
xtongx      : 因為能跌爛還抱住的才是真功夫
ADS1        : 槓桿文出來了 照慣例要崩了584F 02/07 20:47
cookiesweets: 我在股板第一篇文就是信貸完QT賠了100萬585F 02/07 20:47
cookiesweets: 我那篇照推槓桿vt
pleasedont  : 可能家裡環境不錯吧 工作應該也蠻好的 真正的小資587F 02/07 20:52
pleasedont  : 族不大適合這樣
vincent13   : 推 好文589F 02/07 20:52
ray3839139  : 想聽加密貨幣和因子投資XD590F 02/07 20:53
fish813     : 指數化投資堅持不易 年輕時根本過得困苦 老了才有591F 02/07 20:53
fish813     : 錢但也只剩尿尿功能有何用 不如年輕時拼一把 贏了財
fish813     : 富自由 輸了重新來過 也比指數化好
aa00788     : 房貸信貸開下去後 人生更有餘裕 房子跟指數資產在你594F 02/07 20:54
aa00788     : 睡覺的時候無腦放大 可惜這不能說破 社會需要人礦
laventidus  : 過太爽的都講得很簡單596F 02/07 20:55
ab159852    : 其實低薪小資更應該早點開槓桿...家境不錯高薪的在597F 02/07 20:55
ab159852    : 金錢遊戲中容錯率高 就算錯過幾波也不會有什麼傷害
ab159852    : 低薪又不投資的這輩子不用想結婚生子
kingkinggod : 真的不要去想臨時需要多少錢,真的出事了你自然會去600F 02/07 20:55
kingkinggod : 生出這些錢
Arens5566   : 確實阿 年輕時拚一把,輸了重來就好 老了才有一點602F 02/07 20:56
yuukiyuna   : HAPPY大......603F 02/07 20:56
yuukiyuna   : 10%指的是十年
yuukiyuna   : 拉長到二十年三十年可能就不一定了
yuukiyuna   : 況且
yuukiyuna   : 人生只有一次
yuukiyuna   : 慢慢存保證可以致富為何要拼然後一無所有
Arens5566   : 錢,剛好能過日子而已,有什麼意思609F 02/07 20:56
yuukiyuna   : 這東西失敗一次的代價是很龐大的610F 02/07 20:56
yuukiyuna   : 不像考試可以重考
yuukiyuna   : 況且你再厲害頂多指數的兩倍
yuukiyuna   : 那我信貸房貸出兩三倍的本金買大盤我就穩穩的超過主
yuukiyuna   : 動投資了
yuukiyuna   : 這就是指數投資最大的優勢
yuukiyuna   : 就是可以極限槓桿
xtongx      : 那我推你長期投資指數觀念沒錯,但也羨慕你家境不617F 02/07 20:57
xtongx      : 錯。不是每個人都能承擔開槓桿風險。
elliotpepe  : 推619F 02/07 20:58
xtongx      : 大叔我07年出來工作,08年大家都知道發生啥事。無薪620F 02/07 20:59
xtongx      : 假來的時候可不是每個人都還的了all in 的貸款
john19851110: 推 羨慕你年輕就觀念正確 我只希望我早十年領悟這些622F 02/07 21:00
john19851110: , 不過看到一堆人到現在還自以為能贏大盤 我就覺得
john19851110: 我還可以了
gladopo     : 贏大盤有些是倖存者偏差,贏一年不代表都會贏625F 02/07 21:03
aa00788     : 無薪假來 不是睡覺就可以扛到下一波創高嗎626F 02/07 21:03
xtongx      : 2007年的指數最高9800點可是要到2015年才突破喔,627F 02/07 21:07
xtongx      : 睡8年嗎?日暮也才睡4年
gladopo     : 信貸一筆all in有個附帶的問題就是點位影響不少收益629F 02/07 21:08
gladopo     : 極端的例子就是上面的2007,擺到現在會賺但少很多
timmy8812   : 大致認同 但開槓桿還是要看情況631F 02/07 21:11
xtongx      : 基本上指數投資沒問題,但開槓桿是審視自己的能力632F 02/07 21:11
xtongx      : 而且留一點子彈可以跌下來補上,不是很好嗎
chiuweiyu   : 神人崇拜推634F 02/07 21:14
f97300305   : 神人啊! 無腦多實現財富自由635F 02/07 21:19
summerleaves: 女友結婚養車小孩 是不是沒寫636F 02/07 21:21
mastungz    : 不到30歲就有這樣的認知並且堅持執行就已經很強了637F 02/07 21:23
mastungz    : ,剩下的就是等以後遇到再視狀況微調。
steven961302: 越多人推 我越想高歌離席了639F 02/07 21:24

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