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作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題 Re: [閒聊] 房子越來越舊卻變更貴...不覺得奇怪麼?
時間 Tue Mar 18 23:21:30 2025


再度講一次.

房子如果有都更效應的話,他確實會反映土地價值.

或是超大坪數的別墅,例如占地100~200這種.

因為他的重建費用遠遠遠低於它的土地價值.


但你們討論的"房子".

也就是甚麼兩房三房四房.

甚至巷道透天.

反映的都是"空間價值"


最簡單的一個道理.

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你告訴我.

這老地上權,地點北鹽埕區也就是所謂市區最沒落的早期發展地點.

他在"漲"甚麼
(不是討論絕對價格,而是討論他從有實價登陸到今天的漲幅)

他沒土地阿....地點也相對其他地方很弱阿....屋齡又40年很老阿.


他漲的就是空間價值..!!!

因為他是無期限地上權,所以她就等同對岸的房子一樣.

我沒土地又怎樣,我的空間就是永久權!!!


所以隨著住宅空間越來越值錢.

因此他就狂漲狂漲狂漲.

漲幅一點都不輸有土地的.

並且無視甚麼建物折舊....折舊是甚麼?能吃嗎?


這時候你再回頭看看苦悲的店面.

幹你娘的店面.
(幹,卡了差不多四千萬在這邊,你看多幹你娘)

我她媽"幹道"透天店面十年當他都沒漲.
(當然實際上應該有漲一點啦,但那一點...我覺得我還是當沒有漲好了.)


為啥店面都不漲?

透天店面耶,有土地耶.


阿就很簡單.

住宅空間大家搶破頭造成水漲船高.

但是商業空間...就死魚...

當然這可能也牽扯到之前路克時代商業空間有一波大炒作.

之後路克消退,之後就進入死魚盤.

但無論怎樣,商業空間就是死魚狀態.


所以你說有甚麼土地?....透天店面死魚在那邊,你有土地又怎樣..XD

除非建商或是土開整併你家的土地.

不然你的店面拿出來賣就是沒有甚麼漲才賣得掉.



因此不要過度解讀土地.

如果價格是土地定的.

那老公寓漲幅一定高於老大樓.

老公寓的總價也會高於老大樓.

但很可惜,老大樓實際價格還是略高於老公寓.

彼此的漲幅也都差不多.



這也讓我看到以前有一種奇怪的物件.

中古大樓,土地超大...

例如權狀3x,人家三房土地可能五六坪.

但是她土地十幾坪.

這東西通常是以前小建商蓋的時候,建照改來改去改到後面土地分配不均衡.

所以隨便找個幾戶來塞土地.

這東西你說可不可以買?

我告訴你不要買..XD

當然如果你是一個愛國青年,努力奮鬥救台灣.

那你要買ok的.

他那麼大的土地價值只有一個.

那叫做...."多繳一些地價稅給政府"

至於你說甚麼養到未來要都更幹嘛的喔.

恩...除了台北外.

其他縣市光一堆公寓要都更都不知道排到哪一年.

因為透天太多,這些透天慢慢整併都整併不完,畢竟各縣市都還可以往外發展重劃區.

以至於老大樓你要都更太久了.

你真的想要拚都更,你也是買個"幹道透天店面"

至少,你說五年十年二十年不一定等地到.

但是你錢太多沒地方放,又不夠錢直接買整塊四百坪的建地來養.

那你就買這種透天店面,養個二十三十年,沒等到就交給孫子繼續等....
(現在遺產都是爺爺傳給孫子...哈哈...人活太久了的關係...
 所以你的遺產是給你孫子,你兒子要拿的遺產是你爸給他)

總有一天等地到外.

如果你銀行關係很好,有機率可以透過"薛丁格的估價".

讓你的店面估價逼近於土地價值.....XD
(店面交易頻率超低,所以銀行抓價的時候,如果附近都沒成交,但是遠一點有建商整併收購
 那有機率拿建商整併或是收購的價格來估你的店面.
 另外
 以前講過,某銀行經理用老婆買店面,然後透過自己銀行的關係,作假租約,把價格估超高
 當然這是十幾年前的事情,現在可能沒那麼容易這樣玩)

所以你透天店面就是死養都不賣....養到天荒地老海枯石爛.

直到建商整併再說...

中間要用錢,就是想辦法找一家估價很高的銀行做增貸.

你真的要養就是養這種.

另外記得不要養角間要養中間...

否則你隔壁是釘子戶,結果你帶賽一起被被放生不要怪我沒有提醒你.

至於養透天店面後面巷子的透天..

這個...一樣被放生機率也是更高...

你前面的店面只要是釘子戶,你就一起被帶賽.

但是如果你是幹道店面.

建商或是土開會第一個跑來跟你談.所以你聽他開價後,有決定權之外.

後面的透天就算當釘子戶也沒關係.

你前面的店面是門面,門面建商買了,之後蓋成L型也都ok...除非你深度太淺.

因此,通常我們不是土開也不是建商開發部的.

我們"素人"要養,就要養幹道店面....你可以騙你自己說是在養地ok.
(為啥說是騙...因為...你這輩子不一定等地到回收..XD)

後面巷子的透天是建商或是土開自己去插旗的...那個你不要學.

你沒那個條件和背景,你亂學到時候運氣不好被放生你就哭哭.
(除非你後面可以連續買個兩三間,這樣建商蓋L型一定串的到你.
 但是你要連續買兩三間的困難度極高....並且那個錢買個前面的透天店面ok的)


對喔,我媽台北透天店面就是當釘子戶當超久.
(十幾年來都有人來談)

所以這個我家專業.

給你卡在正中間大占地店面,你不搞定我媽和我舅舅的透天店面,你就不用整併,哈哈.

後面巷子的透天超想被整併....但...慢慢等吧...鳩咪.

圍棋的急所懂嗎

兵家必爭之地,你卡上去就對了.

不要去貪利益最大化.....到時候一個帶賽,你就.....

也不會怎樣,大概就原本行情打七折也沒人要..所以漲幅超過3x%你還是不會虧錢啦..XD


但是無論怎樣.

在建商整併到你店面的土地之前.

店面就是低迷...增值就是..不要說看老地上權的車尾燈....

你連看增殖的那一點點草履蟲爬,你都看不太清楚到底爬了沒有.


這就是因為,商業空間價值目前市場還是很低迷.

你空持有大塊土地,沒半點鳥用....


空間價值才是主要決定一般物件價格走向的因素.


所以不要對你得持份土地有過度迷失和過度神化那點東西.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)
※ 作者: ceca 2025-03-18 23:21:30
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s910211: 推1F 03/18 23:25
chen831030: 推2F 03/18 23:35
abdetom: 推,只是我三年前還真的買了一間新竹的角間店面
租金現在是有上漲一些,房屋價值覺得應該也是漲不少耶?!但漲幅真的比當時買的老公寓差就是了,租金也比公寓差:<3F 03/18 23:49
panmomo: 推6F 03/18 23:51
jaricho: 推。但透天屋主聽了會不開心7F 03/19 00:01

今天我講的東西是"長期投資"的操作和細節.


養透天店面和養土地你對比一下.

土地優點就是你隨時可以用地價賣掉,甚至不爽自己蓋.

透天店面的缺點就是,你...不知道你這輩子等不等的到被收購.


然後彼此共同的優勢就是,這是土地價值.

土地一般漲得比建物還猛...因為他建築成本那一塊是不用計算的.

所以在建築成本相對地價越高的地方,上漲的時候,反觀土地上漲比重就會越重.


而土地的缺點就是,建地貸款就是土建融資,七年期,又要開發計畫.

你最差也要弄一個停車場.

但是透天店面...比較慘你也是用商用不動產貸款六成30年.

甚至很多可以偷渡用"住宅"去貸款八成30年還加寬限期.


土地另一個缺點就是.

出租投報率超低.

幹道透天店面雖然出租投報率也很低,但怎樣也比土地高.


而因為老透天店面建物殘值很低,所以房屋稅幾乎可以忽略,地價稅則是跟土地半斤八兩.



所以,當你錢不夠多的時候,養透天店面當養地是ok的.

只是你不知道哪一年才可以回收.

但是你可以在貸款那邊有很多優勢和彈性使用資金的手段.


而透天店面的風險就是被建商放生.

所以操作的時候必須解決這個風險,也就是買在他一定要收購你才有辦法整併的點位.

而當你卡到這個點,你就有"決定權"

你的決定權是"這一整塊整併哪時候進行"

例如你覺得你的都市未來才要暴漲,建商提早來卡位要整併土地.

你可以很邱條的跟他說NO....

直到你爽的時候再接受整併,甚至你可以主動去找開發公司或是建商做整併.
(當然就算你主動也不一定會成功...因為釘子戶不會只有你一家)


這就是透天店面的奧義...

長期投資養這個只要養到被整併.

你會有比養其他住宅產品更高的收益解.(比照土地)

但是又比土地好養非常非常多.

外加金額的負擔比重又比土地低非常非常多.

但是中間操作你就必須避開所有你可能被放生的風險之外.

你也要注意你這筆資金要回收是不知道哪一年的,所以不可以有急著要回收的可能性產生.

否則就會像現在這種局面.


現在絕對不是賣透天店面的時候.

畢竟他低迷太久了,未來總有一天會報復性反彈.

但是你不知道哪時候才報復性反彈.

因此你這時候急用錢而把透天店面賣掉,到時候過兩年報復性反彈大噴.

你就哭死在被窩裡...運氣不好一差就是8位數.


所以養透天店面就千萬不要"缺錢"


至於如果是很複雜巷子裡面的透天.

尤其非台北..

那個.....



另外再給一個忠告.

除非你是整併成面寬5.5~6米以上的別墅來轉賣.

否則不要腦殘把巷道透天拆掉弄成空地這樣賣.

再爛的透天,你都想辦法翻修起來.

不要說甚麼你有土地價值,建物那麼爛我弄成空地賣像比較好.

這種虧一堆人吃過,不要再跳坑了.

就算他只有2F....你也不要敲成空地賣.

光它還可以做危老就先有一個優勢之外.

老透天很多是包租公接手.

2F透天上面搭鐵皮就變成三層,可以改5個套房收租...

所以只要價格到一個水平,至少你會有包租公收購的出場機制.

另外你把透天打成空地.

你隔壁兩側的鄰損你先吵不完,你還要幫他們做防水,不然颱風來他家會變水族箱.

而且土地小一點的例如不到20坪,你打成空地你新建照還不知道怎麼請(土地太小請不過)

道路用地也是沒那麼缺錢不要賣掉,不然你如果例如要兩間拆掉蓋一間車庫別墅.

你的容積計算也會吃大虧....


很多深信他的透天價值是土地的,把建物拆了想要比照地價賣.

之後才發現,他連原本有爛屋的價格都賣不到...

還惹了一大堆跟兩側鄰居的吵架困擾...

外加花了一大筆拆除清運費用.


不要再犯這個錯了!!!!



巷道透天的價值也是他的住宅空間價值.

也就是.

同樣兩棟40年6米巷透天.

一個3F,一個增建滿甚至蓋到4F的.

4F會比3F明顯值錢.

而土地唯一要注意的就是.

如果你土地面積少於...之前是12,最近很久沒碰小地坪透天我不知道有沒有改.

之前土地小於12坪的透天,有很多銀行放款會被刁難...包含農會這個好用的工具.

所以土地不要太小就好...

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/19/2025 00:22:41
jump0517: 推8F 03/19 00:07
foda: 推9F 03/19 00:18
SINW: C大覺得限貸什麼時候會解禁?好悶10F 03/19 00:18

要有一個明顯的災難.

不一定要房地產,也可以是金融災難之類的.

你要給央行一個理由.或是說台階.


上一次解禁是2016...你可以參考看看.


另外2020的疫情.

那時候一開始大家都很緊張.

政府甚至有刺激不動產市場的一些政策.

有興趣可以在本版翻考古文章.

那時候本版都有在討論.

只是無限QE來的太快....因此...就.....

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/19/2025 00:24:26
liu1981sssss: 店面慘,現在淘寶蝦皮買一堆,很多都線上看,目前只能租給連鎖加盟業者,如小七,可不可,拉亞等等11F 03/19 00:26
Fuxi81: 中間透天不也有可能會被放生?
https://i.imgur.com/JVoqVwz.jpeg13F 03/19 00:32
[圖]

這就進階到下一個計算.


通常一整排店面,你要計算你離邊邊有多遠.

邊邊包含大樓,三角窗,或是無法蓋大樓的任何東西.

太遠,你就有機率"在那個方向被放生"


而最好就是,例如你這一排就是5棟好了,一側大路一側巷子.

五棟你買正中間那棟就無敵.

因為建商無法放生你光靠另外兩棟蓋..他面寬不足.

但是如果你是一整排10棟就好,你買中間.

那你還是可能會被放生.


當然如果一整排,你就想買這邊.

而你又確定你自己不是釘子戶.

那你就假設你兩側鄰居如果是釘子戶會怎樣.

同樣的例如七棟好了.

你買中間,也就是你左右兩側都是三棟.

這樣你左右兩側就算出一個釘子戶也沒差.

因為那一側建商無法光靠兩棟就蓋大樓.

所以她釘子戶至少代表他那一側會一路無法蓋大樓拖下去.直到她或是他的孫子軟化.

而你還有另外一側...一樣那一側如果也是釘子戶,那依然是安全的.


因此細節操作你就要假設你鄰居是釘子戶,你會不會帶賽被放生的問題.

大樓通常都要12米以上面寬...199x年還可能給你蓋個甚麼八米面寬,現在很難這樣蓋.

所以你只要順著這些狀況去挑貨.

至少你無法保證你隔壁是釘子戶他哪時候軟化.

但你可以保證,你不會被放生,建商只要有機會蓋,一定都還是會找你談...



而有一種.

例如空地旁邊第一棟的透天.

這種喔...

如果順風的時候,這種透天最容易被談.

只藥那一塊地要蓋,建商理論上會找你談.

但是發生過.

建商買了空地就蓋了,他沒打算去談....也就是他連嘗試都沒有就去請建照的悲劇.

然後你就變成最悲慘的"大樓隔壁第一棟"透天.

這種透天被整併的機率最低之外.

你的任何增建都會被檢舉,因為你可能擋到人家視野或是光線.

你的翻修也可能被檢舉,因為你有噪音和震動,甚至對大樓產生鄰損.

隔壁大樓有人吵架丟碗盤,也可能從窗戶飛到你家.

外加大樓隔壁有強烈的壓迫感+很差的風水....被壓著一輩子無法抬頭.

所以...這種東西雖然表面上有最佳的時間效力.


但我視他為賭博...他有一定的賭性存在....

投資人不賭博...所以我不碰這個...交給勇者去衝就好.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/19/2025 00:43:42
uvuv: 推,謝謝分享15F 03/19 00:46
Fuxi81: 感謝分享16F 03/19 00:50
PTTMAXQQ: 推,所以說如果只是想要賺錢,
挑簡單的來做就可以了,店面就讓高手去玩吧。17F 03/19 01:34
heroic: 推推19F 03/19 05:55
quiet93: 那你幹嘛卡那麼久不賣
現在少子化,很容易就斷了,哪那麼多孫子可期待20F 03/19 06:25
killermech: 推這篇精華,探討了土地、住商空間、都更價值22F 03/19 07:12
chiba: 那樓店呢?有比較好嗎?23F 03/19 07:32
mtbb: c大強調的是空間價值,如果樓店能帶個二房或三房,甚至門口可停車,我覺得不錯
之前在找小路店面帶套房的,我都設想把店面當倉庫出租,回想起來沒買蠻可惜的24F 03/19 08:09
potential208: 鬼島真是世界奇蹟的寶島28F 03/19 08:32
neck1982: C大好文推29F 03/19 08:51
dakkk: 坐等教主來回30F 03/19 08:58
sareed: 台北"市" 非起不來的區 問題不大31F 03/19 09:27
narotic: 其實就兩個字  地段...32F 03/19 09:29
bustinjieber: 因為無論商業或是住宅,
背後的價值跟獲利都是綁定通膨
也就是基本面,投報跟不上自然不會漲。
目前階段,有些地方會開始時間停止33F 03/19 09:38
sdhpipt: 那種土地持份特別多的 很多是地主戶 不是隨便塞的 XD
四五十年前的人還沒有建蔽率的觀念 比如說五樓公寓每層37F 03/19 09:41
licklabium: 請問那南部老平房,應該拆除平房再賣,還是保留平房?39F 03/19 09:42
sdhpipt: 30坪 給你6坪土地持份 大部分人都覺得沒有問題 XD
然後剩下的土地有辦法的話會被分割出來給老地主獨立持有最好的狀況是老地主塞紅包給公務員 他不小心核准了法定空地另外蓋小房子 差一點的狀況是地主持有一樓然後空地40F 03/19 09:42
licklabium: ttps://i.imgur.com/9w9btDR.jpg像這樣的應該拆嗎?44F 03/19 09:44
marsleon: 推一個詳細精華,不過這是長期抗戰玩的東西45F 03/19 09:44
sdhpipt: 蓋違建連在一起使用 或是變成私設巷道 沒辦法分割時才會46F 03/19 09:45
marsleon: 有閒錢買來放的方式47F 03/19 09:45
sdhpipt: 變成特定一戶持有超多土地持份48F 03/19 09:45
marsleon: licklabium => 這個看有沒有整併價值吧,最少他有危老但用不用的倒是另一個問題,搞不好拆完後再蓋過30年
又一個危老資格,這要因狀況地緣不同而定了49F 03/19 09:46
sdhpipt: 這種老平房 地上物沒有辦保存登記的話 應該是不能算危老52F 03/19 09:48
mtbb: 回lick,我的話不拆,但整理成有人會租的標準,再且走且看53F 03/19 09:48
marsleon: https://i.imgur.com/MDPfCz3.png
我們屋況這種的老平房也是基本鐵皮包一包,+-出租54F 03/19 09:54
[圖]
sdhpipt: 有些地方可以包 台北市這種跟空拍圖不一樣很容易被拆56F 03/19 09:55
marsleon: 因為也還牽扯到有無保存登記問題,不過這是細節不影響大方向,以前的東西通常是蓋好蓋滿,留著有人租會比較好57F 03/19 09:55
sdhpipt: 如果是宜蘭 沒超過土地邊界 幹啥都不太有人管
你照片這種平房很明顯不是蓋好蓋滿啊 一半面積是院子 XD這看起來很像眷村式的平房 階級不低的軍宅 XD59F 03/19 09:56
marsleon: 樓上專業,是大條路旁的眷村宅,不過蓋好蓋滿也算半個吧以前時代加蓋的遮光、增建那些既存違建不太會去管你了62F 03/19 10:00
sdhpipt: 眷村有好處 幾乎都有合法房屋權狀 這樣可以合法整修的
同時代的磚房平房 或是自建透天 很多都沒有保存登記
不過眷村不一定有土地 所以沒辦法合法改建
軍人的眷村大部分都沒土地 如果是公務員或公營行庫 很多都早就偷偷把宿舍土地讓售了 XD
認識鐵路局的 買了八德路一整排宿舍爽歪歪64F 03/19 10:01
marsleon: 其實L大應該主要是老房子跟自己生活圈太遠,管理不易
的問題居多,我們是同城市管理比較方便70F 03/19 10:05
myps6922: c大好文朝聖72F 03/19 10:49
novia0823: 但前提是‘無期限’地上權,能無期限使用該建物的概念
等同於擁有土地使用權,所以不僅是空間價值,還包含無期限地上權的價值。73F 03/19 10:54
Ddylan: 推76F 03/19 11:01
sdhpipt: 但是在台灣 地上權幾乎無法辦理銀行房屋貸款 算很大缺點77F 03/19 11:49
planta: 乾貨滿滿,比吵架文有益房友,不愧是西卡。78F 03/19 12:04
celine007: 專業推!79F 03/19 12:08
chouwang68: 今天是好日子,教主與西卡都回歸本業做精闢分析,讚80F 03/19 12:18
hcdee90: 推好文,長知識82F 03/19 13:10
l145678p: 謝謝分享83F 03/19 13:12
ken40220a: 感謝,非台北都更分析跟老透天分析真的很受用,我之前為了阿媽的透天想了一大堆爛招,在專家眼裡都是賠錢,還好我沒有做下去
感覺連排中間店面很適合不想給兒子繼承給孫子繼承的那種客群,如果其他大大看兒子不爽可以多投資一點店面XD84F 03/19 13:18
licklabium: 的確一來是生活圈太遠,管理不方便;二來是有人建議我拆,拆完重建(不過沒錢蓋滿);有人建議我整理出租三來是卡在我弟明明沒有繼承權,卻一直來鬧著要分錢89F 03/19 13:37
marsleon: 另外實務案例,台中捷運站旁、商二28坪連棟透店中間排2008買一戶、2023補旁邊的一戶,2022-23房地產好才有
第一次談都更的人詢問,不過現在又冷了,應該要等藍線完成才能更增加誘因,市府籌錢中,說想要2025開標(理論)算蓋15年會好好了,那時候2040距離第一戶2008入手 32年以上是不出各種意外或是金融風暴、戰爭的狀況
因為我們股票跟其他金融操作很爛,顧好本業內需市場
加上老闆在地人從以前到現在的生活經驗才選擇這種
最笨的存錢方式,沒有最好的方法只有最適合自己的方法當然也可以說他的方法都是運氣好賽到,跟著台灣國運一起成長的,70-90年代傳產加工出口,到如今的科技業爆發
其他外銷為主的朋友群因為有海外帳戶美金,因此就是買海外資產跟自己能跟海外工廠掌握的國家發展
這種規劃都是2個世代以上的規劃,後代就是有工作存錢
慢慢買隔壁的等"有朝一日"
https://i.imgur.com/l8QC4Mm.jpeg
看看這張至少45年以上的台中新光三越看中港路視角的
老照片,客運站即台中新光,對面那7戶連棟透天變成
理和建設要花至少2-3個世代的整合目標,其他都整合好92F 03/19 14:14
[圖]
CIIIO: 推 難怪都說是都更樂透111F 03/19 15:01
planta: 房地產果然是長期主義,要好幾代人的累積!112F 03/19 16:30
onigi: 推113F 03/19 18:15

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