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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-20 09:09:16
看板 NBA
作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
標題 Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
時間 Sat Jul 19 21:46:11 2025

※ 引述《lemon651 (小明)》之銘言：
: 這篇竟然提到Boozer，Boozer離開騎士難道是LBJ決定的嗎？


你的閱讀能力有問題。

我前篇文章寫的很清楚，


拿 Boozer, Daniel Gibson, J.J. Hickson, Danny Green 來舉例，

是要證明騎士管理層的選秀眼光並不差。


: 其他提到的人基本都是沒有潛力成為球星的人，他們沒有球權是因為他們拿球權球隊也不
: 會變強，你提到Kobe Pippen Gasol，就是完全的反例，球隊願意花時間培養的，拿今年K
: uminga來說好了，第三年就能打到場均16分，Kerr有想用嗎？市場上有人想撿嗎？


哇，你這麼厲害喔。

你一看就知道那些人都是沒有潛力成為球星的人？

怎麼看的，可以教一下大家嗎？



有個選秀第二輪 198cm, undersized 的前鋒

第一年成績是 2.9分 3.3籃板 0.7助攻 32.7%命中率

第二年成績是 6.2分 5.0籃板 1.9助攻 40.7%命中率


這個球員有潛力成為球星嗎？




這個前鋒是 Draymond Green




有個選秀第二輪 198cm 的後衛

第一年成績是  7.6分 2.3籃板 2.0助攻 43.8%命中率

第二年成績是 12.8分 4.5籃板 3.8助攻 41.8%命中率


這個球員有潛力成為球星嗎？



這個後衛是 Manu




有些球隊主將會分享球權，帶隊友成長，幫助隊友變成球星。


有些球隊主將不會分享球權，抑制隊友成長，讓隊友變成交易包裹。



你對 LBJ 這麼沒信心，不相信他有能力帶著隊友成長嗎？



: 你說的08 09 10，就是Kobe雙塔跟GAP的年代，東西區被這種明星實力的多核打爆了好幾
: 年，更不用說馬刺GDP年年在爭冠榜上
: 08年騎士二當家是大Z（能把大Z吹的很強我是真的不懂，03年東區中鋒除了Ben蛙還有誰
: ？05年難道沒靠LBJ加成？大Z是真的堪用，說他強有點太過了）


你回去翻我文章，我哪句話說大Z很強？


稻草人論證：曲解對方的論點，針對曲解後的論點（替身稻草人）攻擊，再宣稱已推翻
對方論點的論證方式


大Z很強這個論點是你自己創造的稻草人嗎？




大Z 在 2002-03 球季就已經入選全明星了，這時候 LBJ 進聯盟了嗎？


大Z：在 LBJ 來騎士之前我就是全明星了 lol


lemon651：大Z 你 2003年的全明星不算數，因為東區除了Ben Wallace 還有誰？



現在打算要洗東區競爭力不夠，所以 大Z 的全明星不算數嗎？




那不要雙重標準，LBJ 在貧弱的東區獲得的榮譽與成績都要打折處理。




LBJ 的隊友在東區獲得的榮譽要打折，來突顯 LBJ 的一神帶四坑？


LBJ 自己在東區獲得的榮譽不用打折，因為他有媒體與公關幫忙洗？





看來你應該是很在意下面這個內容：

2005年騎士隊有 LBJ 與大Z 兩個全明星，但是在貧弱的東區卻依然打不進季後賽。

LBJ 是歷史 Top 10裡面，唯一一個有全明星隊友還打不進季後賽的球員。



LBJ 這麼丟臉的紀錄，我想看你還能怎麼洗？



: 09年魔術有巔峰能單換LBJ的魔獸組成的一塔四射，而騎士當年二把手是Mo Williams，10
: 年騎士有AJ+O’Neal是真的不爛，但是AJ遇到超賽打得場均掉到11分也能怪LBJ? Shaq那
: 時候確實還能打但是就是CD條非常短，隔年去太陽打完就退休了


2010年 LBJ 次輪打青賽

           FG%   Pts  Reb  Ast  TOV   FGA
R2打青賽  44.7  26.8  9.3  7.2  4.5  19.0
季賽成績  50.3  29.7  7.3  8.6  3.4  20.1


2010年 Jamison 次輪打青賽

           FG%   Pts  Reb  Ast  TOV   FGA
R2打青賽  42.2  11.8  7.3  1.0  1.5  10.7
騎士季賽  48.5  15.8  7.7  1.3  1.2  13.4



身為球隊主將、當季MVP LBJ，騎士打輸青賽的主要責任原來是隊友啊


隊友千錯萬錯，LBJ 一定沒有錯。




什麼時候，你才要正視：

當季MVP 帶61勝騎士 打輸 50勝青賽，LBJ 的表現不如預期，軟手而導致球隊輸球。




要競爭GOAT的 LBJ，季後賽遇到強隊卻沒有辦法爆氣，打爆對方，反而被下剋上，

難道你對 LBJ 的預期就是這麼低嗎？



: 回到正題，當年會出現Per 1 2 4組一隊的原因就是因為東區真的太弱了，就算硬湊一隊
: 不上不下的基本就是坐牢局
: 看看西區爭冠的隊伍有Nash+阿罵，Kobe + 雙塔 + Odom，Billups + 甜瓜，馬刺GDP，小
: 牛 Dirk+Matrix+Kidd+Jason Terry (幾乎都不上巔峰時期但是化學反應不錯，Dirk那幾
: 年成績也不差）
: 結果東區季後賽球隊
: 熱火是Wade+浪人B-Easy
: 老鷹是破產版馬刺
: 公牛是剛進聯盟的Rose
: Bosh根本沒進季後賽
: 山貓是船長Stephen Jackson+G蛙
: 比較能競爭的是魔術的一塔四射跟超賽的GAP還有騎士
: 如果在已知Wade+Bosh要組一團（等於東區多了一個強隊），ONeal下滑嚴重，JA打超賽打
: 超爛的情況，留在騎士就是不會贏(不管騎士是不是故意擺爛，AJ+Mo在加一堆詹黑覺得不
: 是什麼雜魚的人，11年打了一波19-63），你說組三巨頭難不難看，確實滿難看，但是與
: 其0冠不如組團拿兩冠（原本應該要是3，但是姆斯11年是真軟手，我甚至懷疑LBJ怕搶不
: 贏FMVP在擺爛）



你又再一次強調東區競爭力弱，


那回到前面問你的問題：

LBJ 在貧弱的東區獲得的榮譽與成績要打折嗎？





LBJ 1.0時期，東區的競爭力本來就弱了，

LBJ 與 Bosh 加入熱火，又一次把騎士與暴龍的戰力給下調。



那是不是代表 LBJ 在熱火那四年取得的榮譽與成績要打折更多呢？ lol


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.156.236 (臺灣)
※ 作者: HOlajuwon 2025-07-19 21:46:11
※ 文章代碼(AID): #1eUw6bgs (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1752932773.A.AB6.html
※ 同主題文章:
　 07-17 07:55 TheoEpstein. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
　 … ×11
　 07-19 03:16 ApAzusa126. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
　 07-19 08:35 TheoEpstein. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
　 07-19 09:03 JRSmith. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
　 07-19 10:24 alsh. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
　 07-19 11:29 xyyzzz. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
● 07-19 21:46 HOlajuwon. ■ Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭
→ ClownT      : 這系列是不是能洗到開季？1F 07/19 21:46
→ Barbarian123: 很好看阿 打臉啪啪響2F 07/19 21:47
→ justice2008 : 不如說騎士籤運很好吧 超低機率也中3F 07/19 21:47
→ justice2008 : LBJ一走就有一堆狀元 是巧合嗎???
推 ZIDENS      : 這系列會不會持續到老詹退休5F 07/19 21:48
推 coolboy16   : 這系列的文對我來說是各種數據文 我看的好爽XD6F 07/19 21:48
推 gtsr0108    : 有數據真的得推7F 07/19 21:50
推 f77928      : 洗到退休後也沒差 反正歷史地位坐二望一無法撼動8F 07/19 21:50
推 ejijo761115 : 水哦 歐拉大又回文了9F 07/19 21:52
推 roger2623900: 目前護航力道真的很弱 超容易被論破 期待來個有料10F 07/19 21:53
→ roger2623900: 的姆迷 不然單方面屠殺有點沒意思
→ roger2623900: 至少這系列文看下來 發現騎士制服組其實蠻強的
推 gtsr0108    : 等三天都沒有像樣的護航文，真讓人失望...13F 07/19 21:55
推 chien955401 : 望一是完全沒戲的，坐二我也看不出來比賈霸強在哪14F 07/19 21:55
推 tomoti      : 退休後到時修正就是連賈霸都爭不贏啊,還坐二望一咧15F 07/19 21:56
推 mirac1e     : 坐二望一是從地球望太陽嗎16F 07/19 21:56
推 mhkt        : 騎士1.0時期  季後賽除了綠賽打不過 連09年季後賽17F 07/19 21:57
→ mhkt        : 面對DH的魔術也打不過  還被版友戲稱DH單換LBJ
→ tomoti      : 到時就是4,5冠的去爭,爭到後面就只能跟4冠的路人爭19F 07/19 21:57
→ gtsr0108    : 現役球員在排名上是有優勢的，等退休後就差不多校20F 07/19 21:58
→ gtsr0108    : 正回歸了
推 NanaoNaru   : 坐二望一 = 造謠22F 07/19 21:58
→ mhkt        : 東區競爭力弱  為什麼明明季賽成績出色 卻死在季後23F 07/19 21:58
→ mhkt        : 賽出不了頭
→ mhkt        : 這個系列文 看來還要持續一陣子 哎
推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章26F 07/19 21:59
→ mhkt        : 除了歐拉文章  126版友文章也不錯27F 07/19 22:00
→ freezeraven : 輕一點，頭都打到飛出去了28F 07/19 22:00
→ mhkt        : 另外連TE大也加入了29F 07/19 22:00
推 gtsr0108    : 騎士1.0只出東區一次，不就是自己的實力不足嗎？騎30F 07/19 22:00
→ gtsr0108    : 士又是不是不花錢繳稅的老闆
→ gtsr0108    : 如果騎士老闆不花錢繳稅補強，衝不出東區還可以說
→ gtsr0108    : ，都花錢了，現在還嫌人家補強了不夠力？到底是補
→ gtsr0108    : 強不夠力還是核心不夠力啊？
推 ace0824     : 皮朋第一年數據也很慘阿，大概也是小醬包35F 07/19 22:02
推 samsam80821 : 太粗了啦36F 07/19 22:03
推 Kobe5210    : 怎麼洗都一樣啊，LBJ的歷史定位早就蓋棺論定：37F 07/19 22:03
→ ace0824     : 還有要說一件事，姆斯不止瞧不起小將，他連狀元都38F 07/19 22:03
→ Kobe5210    : 抱腿組團躲東區，排除媒體刻意帶風向造勢的因素，N39F 07/19 22:03
→ Kobe5210    : BA歷史排名大概在15到20名之間，是可以排在KD之前
→ Kobe5210    : ，但在所有四冠以上的球星中墊底。
→ ace0824     : 等不起阿，圍巾也是一下就丟了，完全不想養42F 07/19 22:04
噓 f77928      : 尊重你的個人看法 你去跟BR說43F 07/19 22:04
→ ace0824     : 他的球員生涯就是，選秀權通通拿去換即戰力最好44F 07/19 22:05
→ freezeraven : 所以哨林和他天作之合啊45F 07/19 22:05
→ f77928      : 哪個權威媒體把老詹排到15-20？大概只有這裡吧46F 07/19 22:05
→ ace0824     : 別耽誤我的奪冠窗口，我抱團抱了10多年才拿4冠47F 07/19 22:05
推 mirac1e     : 姆斯就是不靠組團抱腿生涯0冠的刷子48F 07/19 22:05
→ mirac1e     : 靠抱腿組團冠軍數也沒超越前公認前十的任何一個人
→ mirac1e     : 更別說跟十大球星比 只有姆斯決賽勝率不到五成
→ mirac1e     : 實質排名大概就10-15  哪來的坐二望一 笑死
→ ace0824     : 現在很急，快換戰力來輔助本皇，大概是姆斯的內心52F 07/19 22:06
→ freezeraven : 聯盟幫他托了二十多年還不滿足53F 07/19 22:06
推 alsh        : 騎士隊是真的很拼啊 比很多省錢不上不下的隊伍暖心54F 07/19 22:06
推 mhkt        : 騎士2.0時期 把圍巾拿去換愛神55F 07/19 22:07
→ alsh        : 可惜真心換絕情56F 07/19 22:07
→ mhkt        : 接下來 湖人小醬包加籤拿去換AD57F 07/19 22:07
→ ace0824     : 騎士2.0還可以說是回家談好的交易，湖人那個就好笑58F 07/19 22:08
推 otsuka123   : 美媒排名就客觀 沒什麼參雜私人情感59F 07/19 22:08
→ hide0325    : 4冠是致命傷，除非退役前以主力身分再奪一冠，不然60F 07/19 22:08
→ hide0325    : 退役後會修正排名吧
推 mambarko    : 六步郎咪語無倫次的生氣氣好好笑62F 07/19 22:08
→ ace0824     : 一開始還說來湖人是要帶小將，結果來西區被打超慘63F 07/19 22:09
→ hide0325    : 我是覺得造謠仔不要出來說什麼客觀啦64F 07/19 22:09
→ ace0824     : 馬上就動起交易的念頭，果然是看湖人水草肥沃65F 07/19 22:09
噓 Jen0525     : 取暖喔66F 07/19 22:10
→ otsuka123   : 主要是文化的不同 這裡質疑的點 在黑人哥們面前67F 07/19 22:10
推 pttkev      : 媒體客觀沒情感？正常的好媒體都不敢說自己客觀68F 07/19 22:11
推 kiminn      : 是的 他的總分應該打個對折 lol69F 07/19 22:11
→ otsuka123   : 會理解 解釋成為了家人做出最好的選擇70F 07/19 22:11
→ freezeraven : 哨林和他是一個鍋一個蓋啦，不是某一方的問題71F 07/19 22:11
→ pttkev      : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來72F 07/19 22:11
→ pttkev      : 風
推 ace0824     : 看看退役後，姆斯媒體影響力沒那麼大再看看74F 07/19 22:11
推 gtsr0108    : 人排的就不可能客觀，這應該是常識...？？75F 07/19 22:11
→ ace0824     : 看看姆斯集團最近洗成怎樣，基本就一直放話76F 07/19 22:12
推 labarcai    : 坐二望一真的是笑話，賈霸都比這咖有志氣多了77F 07/19 22:12
→ ace0824     : 說不定紀念姆斯退役，一堆媒體把他排第一也不一定78F 07/19 22:12
推 Sherlock95  : 推79F 07/19 22:12
推 mhkt        : 這個LBJ系列文 會一而再 再而三一直談  除了本身LB80F 07/19 22:13
→ mhkt        : J的作風還有重點就是有些人不長記憶直接來作亂
→ ace0824     : 但這傢伙黑料實在太多，也實在太弱了82F 07/19 22:13
推 MJ02        : 推83F 07/19 22:13
→ mhkt        : 明明事實擺在眼前  就是有人拿來洗記憶加油添醋84F 07/19 22:14
→ ace0824     : 姆斯至少要一個其他球隊老大才能奪冠耶85F 07/19 22:14
推 gtsr0108    : 休賽季沒什麼話題可聊吧，自由市場也大致底定了86F 07/19 22:14
推 Zxc2184     : 圍巾應該也沒想到當了狀元一球未打就被當醬包了87F 07/19 22:14
推 yugowolf    : 打折扣是因人而異的 移動式的標準也難怪88F 07/19 22:14
→ ace0824     : 歷史前10有這麼弱的球員嗎，不組團0冠89F 07/19 22:14
噓 f77928      : 精神勝利的考古一篇接一篇 又有什麼作用呢？90F 07/19 22:14
→ freezeraven : 15-20就真的多了，去和TD歐肥坐一桌差不多91F 07/19 22:14
→ f77928      : 客觀參酌國外媒體 歷史地位基本上就是坐二望一92F 07/19 22:15
→ sing60905   : https://imgur.com/B3VEXNP93F 07/19 22:15
[圖]
→ f77928      : 反而是毫無根據說會下修的才是在造謠吧= =94F 07/19 22:15
推 diinengg716 : 推95F 07/19 22:15
推 GHowPan     : 這標題快被禁了 但還會有新標題來開戰96F 07/19 22:16
→ hide0325    : 排名本來就有現役加成啊，退役後會修正本來就正常97F 07/19 22:16
→ hide0325    : 的
推 ediward     : 再說一次 求婚咪只看得懂box 你這樣推為難他們了99F 07/19 22:16
推 Zxc2184     : 原來這年頭還有天真小朋友以為媒體是中立的100F 07/19 22:17
→ a516013     : WADE笑成那樣看起來像是聽到了一個很好笑的笑話101F 07/19 22:17
→ hide0325    : 老大現役5冠時也是喊過要超越JORADAN了102F 07/19 22:17
推 Zacoe       : 東區自助餐真的不可取，姆咪檢討一下好不好？103F 07/19 22:18
→ Zacoe       : TD有資格歷史前五，姆斯不配跟TD同桌好嗎
→ sing60905   : 韋德那時候有冠軍了 聽到旁邊這X蛋數到七都快笑死105F 07/19 22:18
→ freezeraven : 體諒一下，會檢討就不會粉rmbj了，尊包友106F 07/19 22:19
→ Barbarian123: 還好吧姆斯三冠就加冕了 到現在連1個王朝都沒107F 07/19 22:19
推 alsh        : 說一定坐二望一的 5年後再看看公關沒續費後會怎樣吧108F 07/19 22:19
推 otsuka123   : 詹擁有四個fmvp就沒第三人能超越109F 07/19 22:19
推 okichan     : 咪咪冒冒了還在鞭 XD110F 07/19 22:19
推 mhkt        : 熱火三王組成第一年 直接被德國司機教訓你們做人111F 07/19 22:19
推 pttkev      : 笑死，要登基為王發現自己不得民心才在那邊找官媒背112F 07/19 22:20
→ mhkt        : 這也是事實113F 07/19 22:20
→ pttkev      : 書。我就沒看過喬丹需要這樣洗。114F 07/19 22:20
推 yj80039     : 坐二望一不就espn跟nike還有詹國策洗出來的115F 07/19 22:20
→ hide0325    : 也是啦，我還記得熱火兩冠時就有人在喊坐二望一了116F 07/19 22:20
推 bluemei     : 我真不懂姆咪幹嘛要把臉湊過去給人打117F 07/19 22:21
推 RandyOrlando: 住手 你們不要再打了 住手118F 07/19 22:21
→ otsuka123   : 而且還有411護體 美媒都排第二 這就叫專業119F 07/19 22:21
推 mimimoumou  : 媒體+nike+nba捧啊120F 07/19 22:21
推 alsh        : 靠公關拿的FMVP到底有什麼含金量 KI AD都分不到票耶121F 07/19 22:22
推 zxcasdzsd   : 姆斯的4個fmvp含金量低的不行，媒體眼睛跟瞎掉一樣122F 07/19 22:23
→ zxcasdzsd   : ，有贏就投他
推 swallowp1   : 優質id又出擊了124F 07/19 22:24
噓 lolggqq     : 肺紋是要幾篇...125F 07/19 22:24
推 ace0824     : 這就是為什麼姆斯超愛在垃圾時間刷數據了126F 07/19 22:24
→ zxcasdzsd   : 媒體就是笑話r，多少跟姆斯同隊的出來噴過姆斯了，127F 07/19 22:25
推 smallthree33: 姆咪反擊無力了 給點活路好嗎128F 07/19 22:25
→ ace0824     : 他那幾個FMVP，很多場就是大贏大輸在場上刷129F 07/19 22:25
→ zxcasdzsd   : 媒體報都不報130F 07/19 22:25
推 mimimoumou  : 只會說人家廢文的可不可以自己發一篇文來反駁人家131F 07/19 22:25
→ mimimoumou  : 哪裡廢啊？
→ ace0824     : 最近評審人員一看數據，喔喔，FMVP給姆斯133F 07/19 22:25
噓 f77928      : 喬丹所謂眾望所歸的第一地位也是媒體造神出來的 以134F 07/19 22:25
推 LukaDoncic77: 最近是怎樣，歐拉跟席歐兩大神將輪流暴打迷迷臉？135F 07/19 22:26
→ f77928      : 前沒有自媒體 靠的就是多方傳統專業媒體背書的結果136F 07/19 22:26
→ otsuka123   : 目前排前十的 大都兩三個fmvp137F 07/19 22:26
噓 yj80039     : 最噁心的就是輸掉冠軍還把風向洗成給輸球的FMVP138F 07/19 22:26
→ ace0824     : 你怎麼不說姆斯所謂的坐2望1才是媒體洗出來的139F 07/19 22:26
→ hide0325    : 喬丹又不認為自己是GOAT，也不會一天到晚在哪戴皇140F 07/19 22:27
→ hide0325    : 冠
推 a516013     : 先搞清楚哪種人才需要靠媒體造神好嗎    贏不了的人142F 07/19 22:27
推 mhkt        : 某f要不要發文反駁一下  不然看你推文的那個力道不143F 07/19 22:27
→ a516013     : 才需要靠媒體洗地144F 07/19 22:27
→ mhkt        : 足欸145F 07/19 22:27
推 alsh        : 攻堅的連票都拿不到 刷分的反而拿FMVP 噗噗146F 07/19 22:28
推 Timothy0225 : 收手吧 姆咪 外面全是詹黑147F 07/19 22:28
推 pttkev      : 那你看到除了姆咪有誰質疑喬丹的第一嗎？連好兄弟148F 07/19 22:28
→ pttkev      : 韋德都這麼認為
→ otsuka123   : 賈霸雖然六冠 但只有兩個fmvp 只能排三150F 07/19 22:28
推 rayli1224   : 輕一點輕一點 山羌是保育類動物 太用力死光了151F 07/19 22:29
→ pttkev      : 你有看到玄冥二老、歐肥、大歐、猩猩、東鳥西魔的球152F 07/19 22:29
→ pttkev      : 迷有意見嗎？
→ pttkev      : 連自己時代都統治不了的人憑什麼覺得跨時代就能統治
→ pttkev      : 別人
→ KuRaZuHa    : 就說了 最大詹黑就是詹迷 每次護航都造成LBJ不堪入156F 07/19 22:30
→ KuRaZuHa    : 目的傷疤被狠狠扒開
推 ace0824     : 雷槍都嗆姆斯，說他沒一項技能是頂尖，怎麼是GOAT158F 07/19 22:30
推 ssdd740419  : 試圖挑戰喬丹球迷的情感連接 被爆打一頓159F 07/19 22:31
→ ace0824     : 魔術第1個FMVP，賈霸數據是33.4分13.6板4.6火鍋160F 07/19 22:31
推 otsuka123   : 目前新門面sga已27歲要拿到4fmvp也不容易161F 07/19 22:32
→ HonestBear7 : 星星是指哪位球星，該不會是定制靈長類條款的那位162F 07/19 22:32
→ ace0824     : 只是賈霸受傷缺一場，評審員說不能把FMVP給不在場163F 07/19 22:32
→ HonestBear7 : 吧164F 07/19 22:32
→ ace0824     :  的人，魔術才拿到的，哪像姆斯怎樣都是FMVP165F 07/19 22:32
推 Qorqios     : wwww166F 07/19 22:33
→ ace0824     : 更何況，FMVP根本沒MVP重要，拿MVP最少都名人堂167F 07/19 22:33
推 wewaJamesla : 水168F 07/19 22:34
推 MacBookAir12: 姆迷是不是都消失了?沒有一篇姆迷文能戰的169F 07/19 22:34
→ flybow      : 好奇 ROSE會有名人堂嗎?170F 07/19 22:34
推 ykm80214    : 好文 邏輯清楚171F 07/19 22:35
推 TheoEpstein : 這幾天真的感受到某些人超級愛用原PO說的稻草人論證172F 07/19 22:35
推 mimimoumou  : 沒有網路的時代根本沒有自媒體可以帶風向，各國之173F 07/19 22:35
→ mimimoumou  : 間資訊落差之大，各國球迷都只有看球賽轉播而已，m
推 alfonso2    : 啪啪啪啪啪，打臉啪啪響175F 07/19 22:35
→ mimimoumou  : j還是成為世界公認的籃球之神，姆咪是能理解嗎176F 07/19 22:35
推 gtsr0108    : 躲起來取暖了吧，沒人出來發反駁文177F 07/19 22:35
→ ChangWufei  : 會拿MJ出來講 這不知道是姆迷還是詹黑耶178F 07/19 22:36
→ TheoEpstein : 把別人沒有說過的話塞到對方嘴裡，反駁他們沒講過，179F 07/19 22:36
→ HonestBear7 : Fmvp本來就沒mvp重要，打4-7場跟82場來比，近幾年180F 07/19 22:36
→ TheoEpstein : 他們就說「你沒講過？明明你就是那樣想的」181F 07/19 22:36
→ HonestBear7 : 靠著媒體跟水軍狂洗突然變得一樣重要182F 07/19 22:36
→ flybow      : 姆斯的成功 我覺得應該要換個角度看 每次組隊都奪冠183F 07/19 22:36
→ flybow      : 從這個角度看 是不是就強多了
推 your1225    : 推有數據有論述 流竄盜帳整天只想洗記憶有夠噁185F 07/19 22:37
推 Edgekinger  : 好奇國外的論壇也針對LBJ講的這些內容討論的那麼激186F 07/19 22:37
→ moyamoya    : 姆斯的媒體公司年虧超過兩千萬，等著看退休後被TD超187F 07/19 22:37
→ Edgekinger  : 烈嗎？188F 07/19 22:37
→ moyamoya    : 車189F 07/19 22:37
→ HonestBear7 : 更不用說投票的還是那些媒體人，個個都是Nike的炒190F 07/19 22:37
→ HonestBear7 : 作手
推 otsuka123   : mvp若重要 那小丑早排前十了192F 07/19 22:37
推 truejoker   : 那哪個權威媒體會把山羌擺第一的？大概也只有妥妥193F 07/19 22:37
→ gtsr0108    : 組團了還沒成功很丟臉吧？（我是不是掃射到很多人194F 07/19 22:37
→ truejoker   : 指羌為羊造謠的羌咪吧？195F 07/19 22:37
→ gtsr0108    : ？）196F 07/19 22:37
→ ChangWufei  : MJ幹翻一票當時有實力奪冠球星 拿來對比感覺很反諷197F 07/19 22:37
→ flybow      : 上一個那麼有流量的球星就是老大了198F 07/19 22:38
→ otsuka123   : 目前沒看到排小丑前十的排名199F 07/19 22:38
推 weebeer626  : 好看好看200F 07/19 22:38
推 hide0325    : https://i.imgur.com/LTzJLed.jpeg201F 07/19 22:38
→ hide0325    : 這辯論影片很有意思，可以去找來看看
[圖]
→ truejoker   : 成天在推文裡上蹦下跳被一直洗臉203F 07/19 22:39
推 qwer007700  : 再打下去腿迷又要盜帳號買帳號了, 停手吧204F 07/19 22:40
推 TheoEpstein : 基本上不要造謠薪資內容，或是提到LOGO爺那種上古神205F 07/19 22:41
→ TheoEpstein : 人，我不會回文啦。個人心中排名強弱是自由的。
推 megumirei   : 超級中肯 天下都要圍著LBJ轉 天下是打出來的 不是207F 07/19 22:41
推 ayubabbit   : 姆咪真的該停止回應 不要再讓大家增加彈藥了208F 07/19 22:41
→ megumirei   : 轉隊抱團出來的209F 07/19 22:41
→ TheoEpstein : 我自己心中的前四是MJ, Jabbar, Magic, Russell。210F 07/19 22:42
→ ayubabbit   : 頭一直探出來給人刷211F 07/19 22:42
→ flybow      : 要論證姆斯的絕對強度 絕對困難 ...212F 07/19 22:42
→ TheoEpstein : 四個有兩個湖人，一個擋了湖人好幾次冠軍的XD213F 07/19 22:42
推 kerogunpla  : 粗214F 07/19 22:43
→ flybow      : 只能從生涯長度、末期強度、累積數據、組團智慧下手215F 07/19 22:43
推 currit      : 說小丑排名前十的是來亂嗎216F 07/19 22:45
推 line20306   : 推217F 07/19 22:47
→ zxcasdzsd   : 姆斯的強度就有經典悖論啊218F 07/19 22:47
推 coolboy16   : f77928 等LBJ退役10年後的評價希望你還能繼續護航219F 07/19 22:47
→ zxcasdzsd   : https://b23.tv/DFe4rqy220F 07/19 22:47
推 tco         : KB 過世了都還很有流量好嗎，腿詹差遠了221F 07/19 22:48
推 malain      : 夠了沒？在這樣要開網拍買帳號選版主來處理了喔222F 07/19 22:49
→ malain      : *再啦乾！
推 rivet       : https://youtu.be/uPZwPsm0jLQ224F 07/19 22:49
→ tco         : f77928 寫一篇回吧，哪來什麼權威媒體225F 07/19 22:49
→ rivet       : 其實超酸的226F 07/19 22:50
推 Cishang     : 這一串下來還講得出坐二?227F 07/19 22:50
推 CHAOTIC1    : 不要再打了 姆咪臉都腫了228F 07/19 22:50
→ Cishang     : 這幾天看下來有沒有前5都該偷笑了229F 07/19 22:51
推 Demia       : 我覺得只要姆咪一直蹦蹦跳，這種打臉打的啪啪響的230F 07/19 22:52
→ Demia       : 文就永遠不會消失吧。
推 truejoker   : 過十年沒現役加成現在很嘴的羌咪到時候肯定裝死232F 07/19 22:52
→ truejoker   : 現在也是被MJ踩得死死不知道他們嘴秋本錢是啥
推 k102asdf    : 都沒透氣了 你們還一直往死裡打 好兇殘我喜歡234F 07/19 22:54
推 attpp       : 母獅退休就沒什麼好聊的了235F 07/19 22:55
→ k102asdf    : 姆斯冒出這些言論 真的很猴急236F 07/19 22:56
→ on32        : 歐拉文都不錯 我是母迷 確實很多地方LBJ沒到很好237F 07/19 22:58
→ on32        : 所以有批評也是正常 LBJ看起來蠻多缺點
推 ykc211375   : 羌迷戰力太弱了吧239F 07/19 22:59
推 mirac1e     : 客觀參酌國外媒體 是指姆斯公關團隊還是姆咪群組240F 07/19 22:59
→ mirac1e     : 那姆斯應該不是坐二望一 是世界偉人才對
→ on32        : 以前是柯比整天被戰 現在是LBJ 以後不知道誰有這樣242F 07/19 23:00
→ on32        : 有批評正常 未來退休應該是會下降沒錯
推 moyamoya    : on兄。理性姆迷給你讚244F 07/19 23:01
推 a516013     : 應該不用10年喔  想看看有哪個生涯暮年的球星會被客245F 07/19 23:01
→ a516013     : 場球迷嘲諷的
推 ace0824     : 姆斯會被戰，是他自己整天出來放些沒邏輯的話....247F 07/19 23:02
→ ricky469rick: 講的好像國外媒體就好棒一樣 國外月亮比較圓嗎248F 07/19 23:04
→ ricky469rick: 怎麼不問問同時期的球星看法? AI、Shaq、KD、可愛都
→ ricky469rick: 不覺得LBJ是歷史第二怎麼說?
推 Jerry7766   : 一不注意怎麼又有新的戰場了 好狠251F 07/19 23:05
推 narumi150729: 太多咪可以給人電真的笑死252F 07/19 23:05
→ Wall62      : 姆斯常常會有自打臉的言論跟行為被嘴剛好而已253F 07/19 23:05
推 gtsr0108    : 等LBJ退休，下一個能被這麼洗版的球星不知道是誰..254F 07/19 23:07
→ gtsr0108    : .？
推 gigiabc     : 歷史第二被同時代一堆人壓在地上摩擦 真的假的256F 07/19 23:08
推 lafeelbarth : 共識 東區很弱257F 07/19 23:09
推 Handanrevery: 越看越覺得姆斯跟母迷挺像，挺不錯的258F 07/19 23:09
推 yyes5210    : SAS也是外國媒體喔，不過他有可信度嗎259F 07/19 23:09
推 Niceee      : 人終究要成為詹黑的 何不一開始就當260F 07/19 23:09
推 r781207     : 有料 打臉真爽261F 07/19 23:10
推 immence     : 大家心中的GOAT到底看的是持久力 還是統治力？262F 07/19 23:10
推 melzard     : 太讚了吧 分析的如此詳細263F 07/19 23:10
→ gigiabc     : 詹語錄朗誦一遍 就能成為詹黑264F 07/19 23:11
推 immence     : 今天會吹老詹是GOAT的主要論點是他的411 這是建立在265F 07/19 23:12
→ immence     : 持久力上面的 但是他沒有給人有統治什麼的感覺
推 st890284    : 姆咪氣到發抖但講反駁不了半點 可憐哪267F 07/19 23:15
推 shingo135r  : 就在東區夠爽了還需要組per124團滿血等西區強權互268F 07/19 23:15
→ shingo135r  : 毆殘血跟他們打啊，結果翻車後烙跑，敗逃咖能叫GOA
→ shingo135r  : T?
推 iNicholas   : LBJ汲汲營營組團、降薪團抱 這算什麼Goat 就是隻山271F 07/19 23:16
推 Jason0813   : 這系列文真的刷新很多我對LBJ的記憶272F 07/19 23:16
→ iNicholas   : 羌而已273F 07/19 23:16
推 Evankuo     : 姆黑好傲嬌 打一堆字 最後還是承認至少歷史前二十274F 07/19 23:17
推 BryantKobe  : 411就有奪冠的Karl Malone 他排第幾275F 07/19 23:18
推 fish7333    : 笑死 盜帳迷毫無還手之力276F 07/19 23:20
推 rkune       : 歐拉大你再繼續重拳出擊這樣沒有姆咪敢發文惹 QQ277F 07/19 23:20
推 orange7986  : 姆咪護駕！護駕！278F 07/19 23:25
推 ayubabbit   : 姆咪:這爛休賽季還要多久  不討論勇士跟雷霆嗎279F 07/19 23:26
噓 chemlong    : 好了啦，整天吹姆斯的隊友都全明星，不膩嗎？280F 07/19 23:30
推 h942ju4     : 好想看GM來回文281F 07/19 23:30
→ tco         : 講歷史第二是共識的，根本笑掉大牙282F 07/19 23:31
→ fantasyhorse: 姆斯隊友拉出來看就真的全明星一整排阿283F 07/19 23:33
推 fish7333    : 歷史第二是公關團隊洗的284F 07/19 23:35
推 Jerry7766   : 痾…難道姆斯隊友沒有一堆全明星嗎？285F 07/19 23:35
推 melzard     : 所以現在得要強制抹除姆斯隊友的全明星資格來護航?286F 07/19 23:35
推 nwomute     : 會不會不是姆咪沒料，是姆斯沒料287F 07/19 23:36
推 allen5743   : 姆咪怎麼每個都這麼M，一直被打臉很舒服是嗎288F 07/19 23:39
推 Nakama      : 姆斯生涯數據攤開就第二，不容易推翻，棒球很看重289F 07/19 23:41
→ Nakama      : 生涯累積，到了的籃球就變成刷，一文不值，就看以
→ Nakama      : 後會不會推翻 科科下一個能在母隊3冠3final搞不好
→ Nakama      : 就超越姆斯了
推 yj80039     : 難道棒球跟籃球是一樣運動?姆咪又再偷換概念喔293F 07/19 23:45
推 Timothy0225 : 生涯數據攤開是第二是哪來的依據 願聞其詳294F 07/19 23:46
推 cyesgin     : 坐二望一不就動用媒體資源洗出來的295F 07/19 23:46
推 iandol      : 喇棒的歷史地位是篤定高過賈霸的，跟MJ誰是Goat就296F 07/19 23:47
→ iandol      : 見仁見智，但目前主流媒體是比較傾向喇棒第一MJ第
→ iandol      : 二啦，我是覺得參考性非常高
推 Nakama      : 你又要說偷換概念，那你還是去看媒體看不看生涯累299F 07/19 23:48
→ Nakama      : 積數據，還要回文的把我們歸類在姆迷，我也喜歡咖
→ Nakama      : 哩也喜歡老大，何必如此二分法，球星本來就是一直
→ Nakama      : 變動，又不是只看球10年15年，何必如此狹隘
→ gowaa       : 不不不 他絕對是籃球界的goat 他讓我對籃球曾再無303F 07/19 23:49
→ gowaa       : 興趣  真的最偉大的籃球員
推 Evonn       : 看到一堆假理性又雙標的占迷被各種數據打臉真的爽305F 07/19 23:50
→ tigertiger  : 一個球員讓你對籃球無興趣 這是在貶低你自己欸XD306F 07/19 23:51
→ gowaa       : 還好吧 讓我認清這項運動就不適合矮子只適合刷子307F 07/19 23:53
→ gowaa       : 就跑去看其他運動比賽與活動啦
噓 justice0616 : 不管啦309F 07/19 23:57
→ ukita       : 10年賽跟LBJ對位的PP 被守到13分命中率是先發最低的310F 07/19 23:57
推 robinson    : 推推311F 07/19 23:59
推 isaka       : LBJ當年把隊友"體系化"的程度比現在勇士還誇張312F 07/19 23:59
→ ukita       : 34% 然後Rondo 20分11助 54%命中率肯定是LBJ害的吧313F 07/19 23:59
推 yj80039     : 前陣子姆斯的冠軍文化論拉別的運動員下水才打一次臉314F 07/20 00:07
→ yj80039     : 姆咪這麼快就失意了?
推 xkiller1900 : 打得臉蛋啪啪響316F 07/20 00:09
推 Simonfenix  : 加油啦姆咪 至少喇叭還沒退役 還是有機會超過六冠317F 07/20 00:11
推 WENroger    : 過癮！318F 07/20 00:14
推 nonedude    : 那個什麼檸檬的就是在用結果偷換概念zzz319F 07/20 00:15
推 chasher     : 詹是有太過算計的問題 但是硬要洗他很爛也是好笑320F 07/20 00:16
推 CarlosArroyo: 羌迷無下限321F 07/20 00:19
推 ghostxx     : 要比精神勝利絕對沒人比得過自我吹噓的goat322F 07/20 00:20
推 TOHNOAKIHA  : 你不要再說惹QQ323F 07/20 00:23
推 sky77725    : 別再鞭了 這樣快同情姆迷了324F 07/20 00:27
推 Jerry7766   : 上面馬上又有姆咪示範了 姆斯盡力了 輸球難道是姆325F 07/20 00:28
→ Jerry7766   : 斯的錯？
推 chxptt      : 你是不是學過什麼辯論啊  句句戳心誒327F 07/20 00:32
推 Totoro0802  : 這系列真的好看 羌迷被打的稀八爛328F 07/20 00:33
→ ukita       : 輸球當然是姆斯的錯啊 畢竟球隊老大 但是這個程度329F 07/20 00:39
→ ukita       : 的下滑 就講成這樣今年小丑一定是輸球戰犯責無旁貸
推 ace0824     : 不說啥，姆斯有哪次承擔過輸球的責任嗎331F 07/20 00:44
→ ace0824     : 最近才說2011年輸球是因為角色球員的問題
推 mack860120  : 笑死 姆咪臉好腫333F 07/20 00:45
→ ace0824     : 愛當老大，卻從來不承擔老大的責任334F 07/20 00:45
推 webberfun   : 不要再說了 嘻嘻335F 07/20 00:50
推 proter      : 坐二望一  連坐二都是自我吹噓的嗎  恐怖公關336F 07/20 00:53
推 pilot115    : 邏輯打趴 只能推一波337F 07/20 00:56
推 RicFlair    : 咪咪的臉338F 07/20 01:02
噓 mjkblbjboth : 90%正確剩下繼續加水，中鋒射手本身就等球叫芬球權339F 07/20 01:08
→ mjkblbjboth : 練人
推 fish7333    : 歷史第二洗到有一個相信姆斯就贏了341F 07/20 01:08
推 ki523898    : 姆咪還在FMVP TD07年對手爛到不忍刷給小老弟發揮反342F 07/20 01:09
→ ki523898    : 而變成軟肋了
→ mjkblbjboth : 費德提克之王 隨便挑幾個雞蛋 避重就輕344F 07/20 01:10
推 badbad5566  : 唉 終於有人願意說公道話了345F 07/20 01:21
推 maysa       : 好文 推一個346F 07/20 01:23
推 babyMclaren : 詹謎終於要正視東區很弱的事實了嗎347F 07/20 01:26
推 Jerry7766   : 總決賽打贏姆斯的系列賽FMVP應該要好好審視一下 畢348F 07/20 01:28
→ Jerry7766   : 竟好幾個系列都是虐殺局 通常虐菜虐的最舒適的那個
→ Jerry7766   : 人就能輕鬆獲獎
推 chimori     : 專業好文351F 07/20 01:35
推 Ives20130   : 這系列看得好爽 又一個姆咪自討苦吃 笑死352F 07/20 01:37
推 YuJu1120    : 太殘忍了 臉好腫353F 07/20 01:53
推 sadod       : LBJ就是長青球員天花板，談不上統治聯盟354F 07/20 02:00
推 kbytchen    : 你這樣山羌粉會哭暈在廁所啦355F 07/20 02:09
推 cofw        : 07年看他季後賽一個人力抗活塞五虎拼到延長賽的那一356F 07/20 02:10
→ cofw        : 場，想說假以時日他會變成像MJ般偉大的巨星，想不到
→ cofw        : 才過3年他就不再是07年硬拼到底的那一個，還來個The
→ cofw        :  Decision選擇走捷徑，從那刻開始就沒有覺得他偉大
→ cofw        : 過
推 pttkev      : 生涯數據歷史第二就能坐二望GOAT，是不是也要算投361F 07/20 02:16
→ pttkev      : 丟和失誤數
推 Balboa      : 羌寶好意思提07啊 換成皇上被parker騎在頭上血虐這363F 07/20 02:35
→ Balboa      : 樣有比較好喔 嘻嘻
推 nick1628    : 加油站lemon，我支持你找論點打臉回去365F 07/20 02:57
推 cofw        : 363樓你是不是搞錯了什麼，還是都只看開頭或一半？366F 07/20 03:01
推 zeng50      : 有理有據對這群人也是毫無效果的唷367F 07/20 03:20
推 CharlesCL   : 姆咪集體都失蹤了368F 07/20 04:13
推 Landius     : 坐二看不出來比賈霸強在哪,但現在要他當暮年賈霸,他369F 07/20 04:19
→ Landius     : 反而抓馬弄了一堆...
推 windsp0419  : 姆咪回家取暖啦371F 07/20 04:32
→ allyourshit …
推 allyourshit : 姆咪被打到體無完膚372F 07/20 04:45
噓 naruto820302: 姆咪爭氣一點啦哈哈哈哈哈哈373F 07/20 05:41
推 JackyPayton : 推推374F 07/20 05:42
噓 birdman5656 : pupu375F 07/20 05:45
→ opnash      : ptt文有數據論證說的是事實 ㄧ些在洗記憶造謠吹捧376F 07/20 05:59
→ opnash      : 和美國媒體吹捧就覺得美國媒體客觀了嗎 他們有吧像
→ opnash      : ptt這種數據事實列出來然後證明lbj能坐二望一嗎 可
→ opnash      : 能就單純和姆迷ㄧ樣在吹然後又無法反駁吧
推 kbcl        : 這系列其實很好看 我真的還可以看很久 不過目前姆380F 07/20 06:04
→ kbcl        : 方論點的確薄弱很多 很多觀點都是長久被媒體跟老詹
→ kbcl        : 團隊洗的 根本經不起推敲
推 kurenaiz    : 隊友千錯萬錯，LBJ 一定沒有錯。 叭叭叭383F 07/20 06:07
推 jonestem    : 不覺得BR是多公道的媒體 XDDDD384F 07/20 06:40
推 mrfootball  : %%%%%，不要再鞭了385F 07/20 06:45
推 tzimo       : 粗暴，挖尬乙386F 07/20 07:16
推 ttmm        : 棒球本來就是看個人累積...籃球不一樣啊387F 07/20 07:18
→ ttmm        : 不然一個人有權有勢 正常都他投籃 一下把分數累積
→ ttmm        : 起來有意思？籃球規則允許這樣 棒球不行 懂？
推 jyk99       : 讚390F 07/20 07:27
推 jizzby3sec  : 看了這麼多天 沒看到成功護航 只看到拼命舉球391F 07/20 07:31
推 bigheadkobe : 釣出一堆詹迷，然後瘋狂雙標！392F 07/20 08:10
→ bigheadkobe : 一直弱化隊友主子，但主子就是努力在扛的形象...
推 jevity0320  : 中肯好文394F 07/20 08:53
推 soxin       : 大Z超強的好不好 生涯累積數據全面碾壓姚明耶395F 07/20 09:01

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