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作者 afv (魁羽)
標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間 Mon Apr  1 21:18:55 2024

我覺得國軍從精實案開始，把陸精系列案後的50萬大軍，裁到現在的21.5萬員額，還有今
年開始的一年義務役擴編員額，這整段整體員額規劃中，對於：
作戰/戰備部隊-後勤部隊-學校機關-高司指管-動員部隊基幹的員額配比，搭配平/戰時的
作戰計劃，看起來有很多互相衝突，全志願役時代的衝突特別嚴重。

依陸軍自遷台以來的習慣，是大量步兵守備部隊（各種重裝/輕裝/預備步兵師）塞滿全島
，搭配機械化部隊（獨立裝甲旅/戰車群）在守備部隊組成的防線後方，機動增援/反擊。

1980年代的陸精系列案，是因為受到第一波少子化（戰後嬰兒潮結束）加上大陸來台官兵
退除役影響，開始縮減員額。


在不變動師級為主架構下，將各師整併並在平時改編部份營級單位為動員基幹營，透過這
種方式裁減員額，也讓國軍更加依賴動員來達成全面作戰時所規劃的兵力（平時三十萬陸
軍兵力，戰時需靠動員擴充至45萬戰時兵力，以配合全面作戰計劃）


而在精進/精萃案惡名昭彰的裁後勤保戰鬥的裁減模式，在陸精系列案時就已經顯現。

不過由於陸精系列案裁減員額相較初始規模（60萬至50萬），衝擊力不如後來的三精案。

三精案可說是國軍從義務役走向全志願役路上，員額規劃與作戰計劃衝突嚴重，尤其陸軍
依然念念不忘那個：守備部隊扛線、機械化部隊打擊，的規劃原則，而同時又想要有大量
作戰/戰備部隊負擔平時戰備任務。


這個平/戰時均須要大量兵力，在員額大幅下滑下，衝突特別嚴重：

由於陸軍在全面作戰階段，需要大量兵力做本土決戰，但平時員額又大降，勢必比陸精案
完成時，更依賴大量後備動員部隊。

若只以此點（戰時大量快速動員）來看，理論上陸軍在平時員額配比上，就需要裁戰鬥部
隊來盡量保住：後勤部隊（支撐戰時部隊數量）-學校機關（平時訓練，維持後備兵源品
質）-高司指管（指揮大量戰時單位）-後備部隊基幹（執行後備教召及快速動員）


但陸軍又想要維持，平時有一定數量的戰備部隊，那常備作戰部隊（平時戰備，尤其機械
化部隊）能裁的幅度不大，勢必導致後勤部隊-學校機關-高司指管-後備部隊基幹都縮減
到僅能勉強配合常備作戰部隊的規模。


以日本陸上自衛隊及歐陸國家陸軍的全志願役模式來看，完全就不應該搞後備部隊上陣跟
擴充部隊數量，充其量只能作為補充兵管理單位，為現有單位提供補充：

以這角度來看，就是新訓旅維持7個作為戰時補充兵管理單位（陸軍6、海陸1），而不編
成戰鬥單位投入作戰，軍團可降為師級（歐陸模式）或維持現狀（日本模式），建軍重心
與戰時作戰部隊均以常備作戰部隊為主。


此路線好處是可以更集中資源為更為少數的常備部隊現代化換裝，比幫戰時幾十個旅現代
化換裝，花費更低。

所以陸軍整套玩下來（我平時戰備需求、戰時暴兵都要）變成：

戰時需要再額外動員大量兵力，但平時後勤編制無法撐起這麼大的單位量，最後只能盡量
外包給民間業者（民間物力動員），而且嚴重缺乏高司指揮單位應付戰時大量常後備單位
，而後備部隊平時基幹少得可憐，教召大幅簡化，動員速度奇差。


所以問題一直是到底戰時要不要大量快速擴充單位填戰場，還是走戰時陸軍精兵路線，戰
時後備兵力充其量只能給海空軍顧一下機場港口反特攻。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.69 (臺灣)
※ 作者: afv 2024-04-01 21:18:55
※ 文章代碼(AID): #1c2hH1j- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711977537.A.B7E.html
※ 同主題文章:
[分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
03-30 16:35 Gdiaofuta
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-01 11:36 jobli
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-01 21:18 afv
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-01 23:49 hugetatung
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-02 00:48 Leon
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-02 10:43 jobli
推 peterlee97: 陸精案應該是指嘉禾案吧？1F 04/01 21:40

兩個案子，按”猛沃營參一”的陸軍整編系列文，時間不一樣，嘉禾案還是蔣中正在世時
推動的，主要是配合軍備國產化計劃，本質還是攻勢建軍。

陸精系列案則是蔣經國時代，配合第一波少子化加上大陸來台官兵退除役，加上外交局勢
惡化，轉向防衛固守戰略的第一案。

推 jobli: 補充兵是戰耗梯隊不用管理,人押去集結地前是沒有裝備跟武器的2F 04/01 21:47

我這邊的用詞是比照日本陸上自衛隊，在各個方面隊（軍團級）下，均編有一個混成團（
下轄數個普通科（步兵）聯隊及士官隊），作為新訓、教召跟後備軍人管理單位。

→ jobli: 戰鬥部隊已經裁到不能戰備了,員額成立不用戰備的步兵跟縣市旅,所以你想的跟陸軍不同4F 04/01 21:48

就到底要不要維持平時教召及戰時快速動員用的後備部隊基幹。
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:00:14
推 jobli: 現在建軍是
1.作戰部隊要裁(已砍七個戰車/機步營)
2.後勤部隊更要裁6F 04/01 22:00

這有進一步消息嗎？還是那個後勤訓練中心的動員編制從維保變維護一事。

→ jobli: 3,兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的單位也要裁9F 04/01 22:00

這有進一步消息嗎？還是它們的動員部隊編制裁減一事

→ jobli: 4.輕裝和不用訓練步兵大量增加11F 04/01 22:00

海空軍的戒護/警衛部隊編裝不知道怎樣，畢竟這是三精案中海空軍能拿出來砍的單位。

→ jobli: 5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅被指揮12F 04/01 22:00

同上，學校機關的人數在之前保作戰裁減中也被影響的話，本來就更無法組成更多動員單
位，現在教召任務要變成14天的話，那更不容易，除非編成紙面不教召或只點召。

→ jobli: 6.化工等非作戰人員全面接手指揮
7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器8.後備部隊永遠無法得到專長人力
9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力14F 04/01 22:00

這塊就看之後一年義務役實兵步兵營要不要下基地了。

→ jobli: 和你說的想的都不一樣啊,你的想法組成的部隊至少能
04/01 22:00
一戰19F 04/01 22:00
你看一下前面9點形成的陸軍要打什麼?
現在已經常後合一了,那些單位也是實兵旅,另外他們的基幹不能算基幹,因為全部沒有專長只有官階,就像新訓旅的120砲,不用基地,要算是基幹嗎?步兵營不用專精基地測考,沒有多人操作武器,沒有駕駛專長算基幹嗎?
GD的文你也可以參考,實際上目前陸軍建軍就是怎麼樣會死最多台灣年輕人但不能傷害解放軍,就怎麼建軍,和你想的至少能一戰完全沒關係
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:17:42
推 Gdiaofuta: 憲兵去指揮守灘岸防禦是一種怎樣的建軍法？28F 04/01 22:08
→ PTTHappy: job寫的1.2.3.4.5.6.7.8.9.極為恐怖 但我看到的點是29F 04/01 22:09
→ jobli: 他的出發點都是國防部是善意的,可能有一點小誤失,但是想抗中保台的,只是他不太能接受事實30F 04/01 22:09
→ PTTHappy: 這九點 在臉書/X/YT上完全沒有任何一則事項被提到!!32F 04/01 22:10
→ barbarian72: 能把惡意看成善意，想必他生活的世界很和平友善33F 04/01 22:10
→ PTTHappy: 只看到job在PTT一再指出~但這個資訊完全沒有擴散--如果FB/X/YT上有人但凡講了一次-然後沒人鳥-那就罷34F 04/01 22:10
→ barbarian72: 當然不會擴散，因為國家機器要的是歌功頌德而非事實真相36F 04/01 22:11
→ PTTHappy: 只是完全沒有頻道主/帳號主講那九點-我的意思是若是有人在這三大平台講 我估會引起漣漪進而捲起漩渦
04/01 22:11
因為這九點太恐怖了 正常的多數人是根本不知道這事38F 04/01 22:11
推 jobli: 這9點GD去年的文就有了啊,他也說他有分享給立委助理和一些核心人士,但都沒有反應,所以大家都知道,只是不想管41F 04/01 22:12
→ PTTHappy: 我還沒常逛本板前 我就不曾聽說這九點啊 完全狀況外44F 04/01 22:12
→ jobli: 怕什麼?台北港都放生了,你還在意其他地方?45F 04/01 22:13
→ PTTHappy: 許多正常人也是因為完全不清楚 並不是真的無動於衷46F 04/01 22:13
→ Gdiaofuta: 台北港都讓憲兵守了
我覺得說再多都省省吧47F 04/01 22:13
→ PTTHappy: 關鍵:立委與核心助理<-高高在上 自認為自己不蹲沙灘沒權沒勢 戰時要蹲沙灘的(不可能沈伯洋去蹲) 聽到這49F 04/01 22:14
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/msUtMEL.jpg
後面那張圖可不是亂畫的51F 04/01 22:14
[圖]

那張地圖有著色的地方是台北市，台北港那裡剛好被憲兵弟兄擋住，是憲兵忠貞報哪一期
提到的？

推 jobli: AFV的問題就是會相信國防部出發點是善意,但執行上有小問題而已,如果用善去看國防部,根本不就不用談下去了53F 04/01 22:15
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/jLWcrUN.jpg
以前長這樣，現在已經成空了
04/01 22:15
56F 04/01 22:15
[圖]
→ PTTHappy: 九點 會被動員蹲沙灘的民眾或頻道主帳號主會跳起來~58F 04/01 22:15
→ jobli: 跳什麼?趴在沙灘不好嗎?至少一開始就不會痛苦了啊59F 04/01 22:16
→ PTTHappy: 所以要讓更多平凡民眾(蹲沙灘的戰耗梯隊)知道這九點60F 04/01 22:17
→ jobli: 這9點都是公開的,誰不知道?61F 04/01 22:18
→ PTTHappy: 這跟他們的命有關 至於特權人士則認為事不干己輕忽~沒有說公開就會被知道 現在是海量資訊社會 塞滿各類雜七雜八資訊 一般人腦容量有限 若沒被提醒誰特別看62F 04/01 22:18
推 jobli: 這板那麼多人看,還不是一堆人支持國防部,有差?65F 04/01 22:21
→ PTTHappy: 跟每個人命有關的米酵菌酸 資訊早就可谷歌 兩星期前誰知道米酵菌酸的"公開"資訊?編裝那九點也同樣道理~並沒有太多板友支持陸軍人員越多純步化越好66F 04/01 22:21
→ jobli: 今天是愚人節等了整整一天也沒人來騙我,只好打開手機看軍聞社
不是支持步兵,是支持國防部= =69F 04/01 22:24
→ Ac62: 預算員額已經很多年沒達到21.5萬了
https://i.imgur.com/T9gu1vX.png72F 04/01 22:25
[圖]

國軍不是”編制員額”大於”預算員額”再大於”實際員額”?我還記得以前Notepad67曾
經用預算員額去估實際員額（現在的國軍不能吃空餉）

→ jobli: 會相信國防部的人,不知道有什麼好說的
是期待起床會看到AFV反駁這9點啦74F 04/01 22:26
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:30:12
推 zeumax: 各個都是海灘陸戰隊！在海灘上趴著勇猛頑強
大家伸出右手握著拳，一起跟我喊：戰力強！76F 04/01 22:29
→ Gdiaofuta: 警衛連編制同憲兵連編制，不用再算了78F 04/01 22:32
→ Ac62: 實際員額就最後一欄，決算書有寫79F 04/01 22:32
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:34:25
推 jobli: 2.3已經發生了
4就沒武器啊,步兵旅也砍掉火力連了,你要什麼證明?5GD文去看一下,砲校被工校接替指揮= =
下基地是要和打擊旅一樣的基地哦,不是名為基地的睡覺
要進入測考中心,全天操課,有專精普測基地移防哦,你猜會不會有
不知道你為什麼要一直認為國防部是善意???80F 04/01 22:34
推 Gdiaofuta: 我明天會發一個完整的作戰分區異動文
但是內容不要期待，基本上沒有好看的88F 04/01 22:35
→ jobli: 到底是什麼能量會讓你認為國防部想要台灣好???90F 04/01 22:36
→ Gdiaofuta: 工訓中心原本是沒有組建任何後備部隊和戰鬥部隊的，從1980年以來都沒有，結果2024年啪的一下就變作戰分區指揮部了，一個從來沒有參與重要火協和指揮作業的官科和兵監去指揮作戰部隊......
不只指揮戰鬥部隊，而且還是接手國軍最龐大的砲兵部隊，下面含六個戰砲營91F 04/01 22:40
→ jobli: 還是那句話,你如果出發點不是看事實,而是國防部先支持,那就不用談了啊97F 04/01 22:42
→ Gdiaofuta: 工兵少將指揮官指揮工兵上校參謀長搞火協作業，聽起來很有戰力嗎？
我過幾天去跟郭力升聊這個不知道他會不會笑出來99F 04/01 22:43
推 jobli: 有啊,支持國防的人,用運輸兵指揮全軍作戰都會挺啦102F 04/01 22:44
推 ja23072008: 很多人對國軍官僚習性不夠了解，尤其是經歷21世紀多次裁軍後，陸軍養成的惡習就是喜歡小孩開大車。初期架構還相對完整，好歹腳還搆得到踏板，之後就一路縮水還加速狂飆。但要期待他們在體制內意識到問題，願意動手改正？嗯，可能我連中五期樂透頭獎的機會還比較大。103F 04/01 22:45
推 zeumax: http://i.imgur.com/RtYX2SS.jpg 戰力強！
感受到精神戰力顯著提升109F 04/01 22:45
[圖]
推 jobli: 對國防部有善意的人,基本都很難相信事實,只想作夢111F 04/01 22:46
→ Gdiaofuta: 航特部現成的指揮部不拿來用然後讓工兵和憲兵搞作戰分區，國軍還是令我刮目相看的112F 04/01 22:46
→ jobli: 不好說,可能有些人真的相信國防部想保台吧114F 04/01 22:47
→ Gdiaofuta: 完全不懂讓步戰砲兵監組戰鬥部隊去戰鬥，然後讓憲兵和支援部隊兵監組作戰分區指揮部到底是個什麼意思，所以憲兵工兵比較會戰鬥？115F 04/01 22:52

https://i.imgur.com/BkuRJuj.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/FkSviTh.jpg
[圖]

你是從青年日報的隊徽圖誌介紹資訊找到的嗎？

https://i.imgur.com/Z8kNBhm.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/EhuUcVS.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/7AwQp2W.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/l04Nbqi.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/YyGXGYh.jpg
[圖]

但步訓、砲訓跟裝訓還是有要組作戰分區指揮機關？

推 jobli: 會傷害解放軍的都不能用啊= =118F 04/01 22:52
→ Gdiaofuta: 衛戍區把林口劃進來，所以憲兵不只要指揮陸戰66旅作戰、要執行火箭砲火協作業、還要打算放憲兵營進林口打城鎮戰？
過於抽象119F 04/01 22:53
推 jobli: 不要說不行啊,你為什麼一直想要解放軍不能攻台,你什麼心態?123F 04/01 22:55
→ Gdiaofuta: 2024年真的是讓我天天逼近中風邊緣的一年，不過似乎都沒有人在乎就算了125F 04/01 22:56
噓 jason748: 為什麼你還醒不過來127F 04/01 22:56
推 jobli: 都有人會支持部長了,還要談什麼?128F 04/01 22:57
推 zeumax: 大家戰力強喊不夠，跟著我多喊幾次就好了129F 04/01 23:00
推 Brioni: 也快換人了，可以期待新人新氣象？130F 04/01 23:08
→ Gdiaofuta: 那你先期待吧，我今年信心差不多被磨光了
裁2個師指揮部、裁14個旅、裁火力連、裁工兵連、工兵憲兵指揮官指揮裝甲和砲兵部隊反登陸、戒護排戒護營，我累了
我一想到工兵參謀長指揮砲兵火協作業就覺得好笑131F 04/01 23:09
推 zeumax: 步兵連變成福利連136F 04/01 23:12
→ Gdiaofuta: 那新訓中心應該是全蓮芙莉中心
https://i.imgur.com/LQ9TTk2.jpg137F 04/01 23:13
[圖]
推 jason748: 笑死，我覺得相比現有的步兵旅，圖中那兩位還比較可能殺傷解放軍139F 04/01 23:21
推 bellas: 就是用最簡化的方式讓人看起來很精實而已141F 04/02 00:33
推 sas1942: Gdi大有沒有考慮過在臉書之類的地方發文啊？
我覺得Happy大說的很中肯，把這些資訊公布在那3大平台上，會引起更多民眾關注吧142F 04/02 00:39
→ Gdiaofuta: 我在臉書上面發文過啊，你猜猜看怎麼樣？就是各個臉書軍事版的版主都不審過我的文，可能是覺得洩密之類的吧？
每個大的軍事社團我都發過啦，沒有一篇審文審過的，後來我就氣到把文章刪光光只發ptt了，因為至少ptt軍武版不審文我想發啥就發啥145F 04/02 00:47
推 sas1942: 天啊，這也太誇張了吧…151F 04/02 00:52
推 Gdiaofuta: 他們都保密愛好者啊，什麼軍事茶館都一樣，我發文就是不讓我過，不然我後備部隊前幾篇文都是在那裡放的
反而是後來別人轉我文章我有過，好好笑喔
我有考慮辦X帳號，再看看吧
我當然是希望更多人看到啦152F 04/02 00:53
推 sas1942: 希望你能成功158F 04/02 00:57
→ PTTHappy: 啊我知道關鍵了!我原意不是Gdiao把大作發表在別人的臉書/油管/推特帳號下(由那些人審G大宏文-他們老幾)我當初是指懇請Gdiao大創設自己的臉書或推特或油管帳號來在自己的帳號發表 如同諸葛風雲/瘋哥/DBS/RJ/馬克/周子定/徐某人 一樣~為何要讓坊間不識貨的其他軍武博主審查G大的文值不值得發表?然後被不識貨者攔阻 導致真正有興趣的受眾群庶民連看都看不到G大文那麼何來迴響 使漣漪慢慢擴大?PTT軍武版影響面難跟三大平台相比 我說真的~我會上PTT還是因20年來習慣比我年紀小的 在FB/X/YT盛行後的世代 講難聽點不一定上PTT 現在據說DCard受眾都追上PTT了!G大斟酌一下159F 04/02 05:44
推 jobli: 義務役步兵下基地要測什麼,測睡覺嗎？170F 04/02 05:54
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:12:52
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:18:00
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:20:37
→ jobli: 所以我講的這9點有什麼問題嗎,我不知道你要用什麼角度去幫國防部做辯解,別的不說,部隊能有步槍跟輕機槍以外的重兵器是什麼規劃？171F 04/02 07:33
→ Gdiaofuta: 砲訓部沒有了，步訓部也沒有了
你仔細看一下發文時間174F 04/02 10:16

可是步訓部的介紹文發文時間是今年二月底，工訓中心跟砲訓、裝訓的發文時間都在去年
12月20日前後？

推 jason748: 軍事茶館喔，呵呵……176F 04/02 10:32
→ Gdiaofuta: Dcard是禁止發軍事編制文的，版規有要求保密什麼的177F 04/02 10:40
推 peterlee97: 低卡那邊發了會引發崩潰躺平/投降潮的言論 那邊年輕人還是比較多的 對於要負責先坦上戰場與恢復徵兵的海景第一排 非常憤恨 （之前我有轉過來過）178F 04/02 11:05
→ zeumax: 這很正常，哪怕是抖音自媒體網紅能拍給韭菜普及的題材，國軍都能列為機密
一般網路怕被機密砲打到，不想給人發這類資料很正常181F 04/02 11:06
→ PTTHappy: 滴卡俗稱低能卡 我隨口提到 不是推薦在該平台發文還是推薦在臉書 推特 油管 三大平台發文 並可跟其他人互動交流 最近諸葛風雲說要找RJ連線對談諸如此類他們在三大平台只知拋武器議題 G大則在這類平台上的"自己帳號"上發表編裝大作 積沙成塔吸引有緣的關注184F 04/02 11:07
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 11:45:02
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