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標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間 Mon Apr 1 23:49:20 2024
標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間 Mon Apr 1 23:49:20 2024
感謝前幾篇精彩好文，原文恕刪
首次po文 請多多指教
先說我個人結論，我真心覺的國軍現在的戰力比以前強的多耶。兩年兵三年兵時代我不敢
說，但至少比我個人在兩年兵轉一年兵的時代要強的多。
（我是閃電香腸的，我服役是在地區指揮部，連上滿編應該要有兩百人，但沒要專精下基
地的時候，全連只有可憐的四五十人，全連只能湊齊1車份的車長射手裝填駕駛，外加整
天掃地站哨）
地的時候，全連只有可憐的四五十人，全連只能湊齊1車份的車長射手裝填駕駛，外加整
天掃地站哨）
日前有看到一個十四天教召的心得（https://kaikai.tw/military-day1/），這個弟弟應
![[圖]](https://kaikai.tw/wp-content/uploads/2023/08/20230730164335_37.jpg)
該是在漢光期間參與到某步兵守備旅炮營的教召。就相關描述可知該營/連？有補滿編制
的士兵，每個兵都有練習到自己的建置武器，有到計畫的防禦陣地行軍熟悉環境，有架電
話線，有前觀，有通訊火協，有打81、120鐵頭彈。這比起從前，已經是進步很多了吧？
。
的士兵，每個兵都有練習到自己的建置武器，有到計畫的防禦陣地行軍熟悉環境，有架電
話線，有前觀，有通訊火協，有打81、120鐵頭彈。這比起從前，已經是進步很多了吧？
。
在前面系列的討論文中，很多批評是說陸軍砍掉打擊旅的員額來組成目前十二個灘岸守備
旅跟十八個城鄉守備旅，還有提到聯兵營戰力碾壓步兵旅。
問題是以前的所有的守備旅完全是紙上的啊，就說現在這十二個灘岸守備旅編成之前，那
些甲乙丙丁種旅，除了七個新訓旅有一狗票的教育班長，其他跟本什麼幹部都沒有啊。動
員庫房缺東缺西，七天教召除了打打步槍外，也沒有到計畫的戰術位置演練實際的戰術作
為。我也完全同意以前的守備旅戰力基本為零，根本無法完成守備旅所謂的遲滯敵軍，固
守待援戰術目標。如果守備旅不存在，在這種情況下國軍的聯兵營要去哪裡找到處亂竄的
PLA合成營
些甲乙丙丁種旅，除了七個新訓旅有一狗票的教育班長，其他跟本什麼幹部都沒有啊。動
員庫房缺東缺西，七天教召除了打打步槍外，也沒有到計畫的戰術位置演練實際的戰術作
為。我也完全同意以前的守備旅戰力基本為零，根本無法完成守備旅所謂的遲滯敵軍，固
守待援戰術目標。如果守備旅不存在，在這種情況下國軍的聯兵營要去哪裡找到處亂竄的
PLA合成營
反觀現在，一年兵補滿之後，十二個守備旅，每個旅裡面至少都會有一步營、一砲營裡面
有活人吧，而且如果持續這樣搞十四天教召把人叫回來複習，戰時應該真的可以把守備旅
編實，去現地固守。這樣真的沒有比以前好嗎？
有活人吧，而且如果持續這樣搞十四天教召把人叫回來複習，戰時應該真的可以把守備旅
編實，去現地固守。這樣真的沒有比以前好嗎？
我個人原本對兩皮大將軍本來也是頗為感冒，可是我仔細想過之後。覺得他也只是在現有
人力資源、經費下務實的去調整編制罷了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.1.81 (臺灣)
※ 作者: hugetatung 2024-04-01 23:49:20
※ 文章代碼(AID): #1c2jU89e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711986568.A.268.html
※ 同主題文章:
03-30 16:35
04-01 11:36
04-01 21:18
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-01 23:49
04-02 00:48
04-02 10:43
→ : 有演過一次就是有戰力這個及格線......1F 04/01 23:59
推 : 前面編制你真的有看？？2F 04/02 00:03
→ : https://i.imgur.com/CXWys25.jpg
守備旅戰力零沒有這種事......以前的裝校戰鬥群是有動員兩個戰車營參演漢光的，現在後備戰甲部隊哪有在動？
現在教召總量是上升了，但是技術裝備訓練我很難說到底多多少，或許比2021年多，但是不見得比2005年多
https://reurl.cc/OGdqxX3F 04/02 00:04
守備旅戰力零沒有這種事......以前的裝校戰鬥群是有動員兩個戰車營參演漢光的，現在後備戰甲部隊哪有在動？
現在教召總量是上升了，但是技術裝備訓練我很難說到底多多少，或許比2021年多，但是不見得比2005年多
https://reurl.cc/OGdqxX3F 04/02 00:04
![[圖]](https://i.imgur.com/CXWys25.jpg)
同心操演 後備部隊首度實兵演習││TVBS新聞網
![[圖]]()
同心16號操演下午在屏東登場，這是國軍後備部隊首度編組展開戰場實兵演習。包括反登陸、城鎮防禦，全部都是由已經退伍的備役兵力進行訓練，這是國防部的最新政策，未來只要一進入警戒狀況三的準戰爭狀態，就會立刻動員在地的後備部隊，負責城鎮防衛戰。 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/news2.0/img/200409/09/tzeng-20040909204824.gif)
→ : “頂著逐漸發福的身材，由後備兵力組成的戰鬥部隊，迅速進入放防禦陣地，在屏東海灘展開同心16號反登陸操演。後備軍人校召訓練首度進行實際進入戰場戰鬥位置的兵力部署，儘管有人退伍已經5、6年，駕駛起反裝甲拖曳飛彈車，技術一樣很熟練。“11F 04/02 00:15
→ : 不是啊，你講的這個以前裝校可以出兩個戰車營，現在是有差這個嗎？現在打擊旅、裝步旅總數一千台戰車還不夠多嗎？戰車從來沒裁過啊！以前就是沒步兵對吧？16F 04/02 00:15
→ : 以前後備軍人能開拖式飛彈車射反甲飛彈，現在的後備部隊繼續失去了所有反裝甲武器，現在真的有比以前好嗎？我覺得......
戰車裁很多20F 04/02 00:16
戰車裁很多20F 04/02 00:16
推 : 算一下退伍也應該二十年左右，應該還是6-7年級沒很老,然後指揮部缺雜務多可能比較不理解24F 04/02 00:16
→ : 你的一千台戰車不存在啊
現在編制只有七百多輛戰車，沒有一千台
而且是理論編制26F 04/02 00:16
現在編制只有七百多輛戰車，沒有一千台
而且是理論編制26F 04/02 00:16
噓 : Gd大前面發的編制文你真的有看嗎？29F 04/02 00:18
→ : 平常練習不足，臨時教召拉練也就走個過場，現在教召的還不是純步兵18羅漢的喔
14天沾個過水這麼簡單，也不用煩惱常備兵訓練了30F 04/02 00:18
14天沾個過水這麼簡單，也不用煩惱常備兵訓練了30F 04/02 00:18
→ : 你太小看少子化的威力了，現在的一年役期大概只是補上志願役的減幅，再不想點辦法，現役員額很快會再下降33F 04/02 00:20
推 : https://reurl.cc/XqoeDj
“七月七號這一天，國防部在中南部舉行盛大軍事操演，先來看到在中部海域登場的同心十七號演習。軍方總共動員六千多名後備軍人，兵分兩地，在苗栗苑裡與台中大甲進行大規模城鎮守備作戰以及海岸火砲射擊操演，場面相當壯觀。”
“這是同心十七號演習模擬共軍侵犯台灣西部海岸，一看敵軍步步逼近，國軍立刻拉起蛇籠封鎖線，架設反登入阻絕設施，連罕見的悍馬拖式飛彈車，也立刻就戰鬥位置，給予國軍迎頭痛擊。國防部破天荒首度動員六千多名後備官兵，進行大規模實兵操演。除了912旅大甲封港火炮射擊，後備904旅則在苗栗苑裡進行城鎮守備作戰操演。”
以前後備旅可以兩個旅同時完整的動員參加演習，現在一年動員率要靠裁單位才能硬拉，現在真的比以前好？36F 04/02 00:24
“七月七號這一天，國防部在中南部舉行盛大軍事操演，先來看到在中部海域登場的同心十七號演習。軍方總共動員六千多名後備軍人，兵分兩地，在苗栗苑裡與台中大甲進行大規模城鎮守備作戰以及海岸火砲射擊操演，場面相當壯觀。”
“這是同心十七號演習模擬共軍侵犯台灣西部海岸，一看敵軍步步逼近，國軍立刻拉起蛇籠封鎖線，架設反登入阻絕設施，連罕見的悍馬拖式飛彈車，也立刻就戰鬥位置，給予國軍迎頭痛擊。國防部破天荒首度動員六千多名後備官兵，進行大規模實兵操演。除了912旅大甲封港火炮射擊，後備904旅則在苗栗苑裡進行城鎮守備作戰操演。”
以前後備旅可以兩個旅同時完整的動員參加演習，現在一年動員率要靠裁單位才能硬拉，現在真的比以前好？36F 04/02 00:24
![[圖]](https://static.cts.com.tw/news/photo/cts/200507/200507070179655_o.jpg)
推 : 為啥會說純步編裝問題很大，這就像就跟塞根長槍就說是兵一樣，連炒菜鍋都沒有，臨戰要一堆散亂的農民兵結龜甲陣52F 04/02 00:26
→ : 兩三年兵時期，主力就是靠現役來扛，所以重點不在後備單位。初期還要常備先到灘岸駐守，爭取時間讓後備動員整備完成後再換防。但役期縮減加上少子化後，這個模式就行不通了。55F 04/02 00:29
→ : 而戰車兵要持戈手一堆農民就是不補，甚至連給馬的飼料都準備三天份，認為去了野外就可以讓馬吃到飽59F 04/02 00:29
→ : https://i.imgur.com/lWRaN7w.jpg
我收集過了1999年至2024年的很多教召資料，我可以很負責任的跟你說現在真的不見得比以前好，只有動員數更多但是動員訓練品質並沒有更高61F 04/02 00:29
我收集過了1999年至2024年的很多教召資料，我可以很負責任的跟你說現在真的不見得比以前好，只有動員數更多但是動員訓練品質並沒有更高61F 04/02 00:29
![[圖]](https://i.imgur.com/lWRaN7wh.jpg)
→ : 讓農民14天去看一圈戰車，就能結陣打迦太基，凱撒也直呼內行65F 04/02 00:30
→ : 以前訓練包含野戰構工都要召員弄，現在都直接工兵挖好讓你進去了67F 04/02 00:30
→ : 2005年的後備部隊有拖飛？真的假的？你確定那個後備操作拖飛指的不是志願役退伍，然後補回去常備打擊旅操作拖飛的？69F 04/02 00:32
→ : 拖飛以前步兵守備旅（常備）是有的啊，後來常後分立才沒有的
雖然不是每個旅都有，但是個別有
2005年以後就沒有拖式飛彈了，但是後來保有106砲
106砲2014年改成40榴彈機槍，2024年後步兵旅除了灘岸守備旅外的40榴彈機槍都裁撤了
我文章有寫過
以前步兵旅除了城鄉守備旅外沒有分常後，只要有一開頭數字就是常備旅，後來1開頭旅才改9開頭後備旅72F 04/02 00:33
雖然不是每個旅都有，但是個別有
2005年以後就沒有拖式飛彈了，但是後來保有106砲
106砲2014年改成40榴彈機槍，2024年後步兵旅除了灘岸守備旅外的40榴彈機槍都裁撤了
我文章有寫過
以前步兵旅除了城鄉守備旅外沒有分常後，只要有一開頭數字就是常備旅，後來1開頭旅才改9開頭後備旅72F 04/02 00:33
→ : 但是新聞裡的拖飛車是CM-25。81F 04/02 00:38
→ : 我以前就說了，陳水扁時代的國軍後備部隊是會全旅動員和裝甲與車輛實兵操演的，馬英九2008以後上任就開始爛，2016下台換蔡英文後拖了三年才搞後備戰力提升案，但是後備戰力提升案的原始要求幾乎都沒被完成就在2024年被邱國正的全國案推翻
陳水扁時代的後備部隊是真的強，每次同心都是全旅動員演習，但是之後的任何繼任者都做不到
我認為現在的水準跟2000-2008年根本不能比，沒有任何可辯駁的空間
全旅動員的前提是幹部可以運作整個旅，現在根本就做不到只能以營為單位召集，這就是動員和訓練能力下降的證明82F 04/02 00:39
陳水扁時代的後備部隊是真的強，每次同心都是全旅動員演習，但是之後的任何繼任者都做不到
我認為現在的水準跟2000-2008年根本不能比，沒有任何可辯駁的空間
全旅動員的前提是幹部可以運作整個旅，現在根本就做不到只能以營為單位召集，這就是動員和訓練能力下降的證明82F 04/02 00:39
→ : 但是這個轉變期間我有點印象，就是美方看完演習後覺得怎麼義務役後備，表現得比志願役常備還好。94F 04/02 00:43
→ : 2008以後再也沒有任何一個後備旅做到全旅召集，你別說戰車群連步兵旅都做不到，甚至現在城鎮守備旅砍到火力連和工兵連都掰掰也做不到，也就是說本質問題並沒有被解決，召集總數上升但是品質沒上升意義太低了
回到原本的問題，現在真的做得比以前好嗎？96F 04/02 00:44
回到原本的問題，現在真的做得比以前好嗎？96F 04/02 00:44
→ : 原來是這樣，我就是2008進去當兵的，那時候1開頭的步兵旅是不是被裁光了啊？我記得那時候好像只剩九開頭的新訓旅，08年之前，兩年兵的時代，兵真的多到滿出來啊。2008之前我還真的沒研究，G大顯然年紀比我大很多 哈102F 04/02 00:56
推 : 後備比現役強，代表現役在衰弱中107F 04/02 00:56
→ : 我23歲
應該沒這麼老
我會知道是因為我有每天都在爬資訊108F 04/02 00:57
應該沒這麼老
我會知道是因為我有每天都在爬資訊108F 04/02 00:57
→ : 你看現在後備練的多，但常備正遭受包括勤務更加繁重和幹部人員嚴重不足的困擾，甚至連訓練場地都不足111F 04/02 00:58
→ : 軍事愛好者研究的可以比現役甚至是退役的多很多113F 04/02 00:59
→ : 上次基地鑑測部分改為駐地側，看起來是跟實地戰訓結合，但實際顯示的是基地排程遇到困難，塞不進去人。沒有顯示的問題還包括鑑測幹部並沒有補足，鑑測訓練能量沒法應付恢復一年義務役，而且暫時沒有解方114F 04/02 01:00
→ : ptt和其他社群媒體上還是很少有在研究部隊發展歷程和編制的，台灣軍事圈整體還是發展得比較差
蹭熱度的研究話題比較多
#1bN6_633 (Military)
之前寫過一篇118F 04/02 01:03
蹭熱度的研究話題比較多
#1bN6_633 (Military)
之前寫過一篇118F 04/02 01:03
[分享] 1980－2022後備步兵師旅部隊編制演進簡史 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
Gdiaofuta 1980－2022後備步兵師旅部隊編制演進簡史 1979年中美建交，美軍部隊全面撤手台澎防務，國軍在此時期開始需要全面承擔自身防務壓 力。而此時1945年跟隨中央政府遷台的國軍老兵經歷超過三十年的時
![[圖]](https://i.imgur.com/xvd77RPb.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/XrE77Nzb.jpg)
→ : 改成一年一次基地的話，排程當然會塞車。專長訓能想擴大，義務役能分擔的主要是勤務連腳色。建立具備足夠經驗、考核、討論、思考、修正溝通的軍士官團，來組成穩定的教官群，本來就只靠志願役自己。123F 04/02 05:29
推 : 扁時代初期是精實案剛完成，還有38萬平編員額，自然在保戰鬥犧牲其他原則下，不論後勤-高司指管-學校機關-後備部隊基幹還可以盡量保住（精實案實施期間還有很多步兵師員額可以砍來達成KPI)
後面精進精萃兩案進一步砍掉快近半員額，這就要逼陸軍在戰鬥部隊與其他作出選擇127F 04/02 06:47
後面精進精萃兩案進一步砍掉快近半員額，這就要逼陸軍在戰鬥部隊與其他作出選擇127F 04/02 06:47
推 : 一年補齊的刺刀兵有戰力,你對戰力有什麼誤解133F 04/02 07:30
推 : 總不能一直拿兩年兵時代的情況來比吧？就現有人力跟役期來討論比較實在吧134F 04/02 09:02
推 : 但現在這樣，看起來更沒戰力136F 04/02 09:05
推 : 無法做好召集應該跟文書有關? 高學歷的義務役以前也負責大多業務和文書, 包含從保修到作戰計畫書。所以義務能回來, 能幫助的不是只有多幾個拿槍的。137F 04/02 09:56
推 : 反正人力要先有 才能繼續 沒人啥都不用玩
人頭夠了 要幹麻是能改的 缺人啥都辦不好140F 04/02 15:34
人頭夠了 要幹麻是能改的 缺人啥都辦不好140F 04/02 15:34
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