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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-12 21:34:38
看板 home-sale
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
時間 Wed Feb 12 10:52:55 2025

※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 本來沒有想回
: 畢竟與虎謀皮 虎是不會認同的
: 但看到一些有趣的觀點來討論一下好了
: 有人說這是左右派之爭

這不是甚麼左右派之爭, 這是有腦跟無腦之爭

猴子的腦子簡單, 看事情往往只看有跟無
但大多數事情其實是目標是甚麼、怎麼做才能達成的問題
而不是有無的問題

上面的就是看準有些猴子容易騙
花大錢蓋一堆回收不了也達成不了預定目標的沒用的東西
這些猴子照樣會鼓掌叫好

反正又不是花自己的錢, 耍耍猴子, 何樂不為?

不好意思, 原諒我就是這麼直

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.230.157 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-02-12 10:52:55
※ 文章代碼(AID): #1dh0q9Gt (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1739328777.A.437.html
※ 同主題文章:
　 02-10 15:12 NTUtree. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-10 23:46 s8752134. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-11 10:06 s8752134. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-11 22:57 mfcke. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-11 23:12 aulau. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-12 09:18 cdcardabc. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
● 02-12 10:52 IBIZA. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-12 13:04 kuosos520. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-12 14:56 bearalex. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
　 02-12 17:17 PORSCHE0911. ■ Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
※ 編輯: IBIZA (114.136.230.157 臺灣), 02/12/2025 10:53:14
推 jerry1019: 差不多這個意思。1F 02/12 10:54
推 KrisNYC: 其實十多年看下來 真的是在耍猴子 一樣的議題2F 02/12 10:54
→ jerry1019: 拐彎抹角，委婉含蓄，會寫太多，看了很累3F 02/12 10:54
→ KrisNYC: 一樣的政策 連包裝都沒改 拿出來巡一圈 就又騙到一大波4F 02/12 10:54
推 jaricho: 推IB大 ！5F 02/12 10:56
推 zxcas: 跟扛中保台一樣，飽某些人的口袋而已6F 02/12 10:57
推 ice1015: 前面有人槓五六十年能回本，是不知道越後面的維持開銷只7F 02/12 11:01
→ ice1015: 會越多，用現在新房的低維持費用去推估五六十年後的事，
→ ice1015: 是多麼理想及樂觀的自以為能自償zzz
推 wen12305: ㄏ10F 02/12 11:02
推 alexstag: 因為業者包商能賺錢啊…能不能攤提回收自償跟他無11F 02/12 11:03
→ alexstag: 關，政策財錢拿到就好了
推 icekiba: 那香蕉餵餵猴子摟13F 02/12 11:03
推 KrisNYC: 政府設施的自償率只是紀律參考指標 會去想什麼還完賺錢14F 02/12 11:04
→ KrisNYC: 思考方向應該都有點錯誤 想想民國60年的建設成本
→ IBIZA: 先不用提賺錢  我老爸抽廣慈  抽中的機率是沒戶籍的外地人16F 02/12 11:05
→ IBIZA: 的十幾倍甚至幾十倍的機率
→ IBIZA: 這個政策 不就是騙猴子用的?
→ KrisNYC: 設施只要能用超過50年 光通膨就幫你把債務自然還清了19F 02/12 11:06
→ IBIZA: 我只是懶得去占這個便宜20F 02/12 11:06
→ sagarain: 差不多21F 02/12 11:07
→ KrisNYC: 高鐵前十幾年都是虧錢經營 現在也幾乎不擔心自償了22F 02/12 11:07
→ IBIZA: 我爸抽廣慈的中籤率是24.46%, 沒戶籍沒房子的是0.68%23F 02/12 11:07
→ KrisNYC: 社宅這種地皮會自然跟著土地財政增長的設施24F 02/12 11:07
→ IBIZA: 社宅的土地不蓋社宅  也仍然會增值啊25F 02/12 11:08
→ KrisNYC: 最大的風險大概還是政策風險 突然轉個彎被賣給民眾26F 02/12 11:08
→ IBIZA: 社宅的機會成本 跟土地增值並無關係27F 02/12 11:08
推 abdetom: 清楚明白！  100分！28F 02/12 11:08
→ KrisNYC: 我其實只是想推廣一下我覺得自償率的看法不是算回本29F 02/12 11:09
→ KrisNYC: 他只是讓你大概有點概念你這個設施有沒有保持財政紀律
→ IBIZA: 自償率其實就是設定期間能賺回投資的錢31F 02/12 11:09
→ IBIZA: 你的想法是錯的
推 hortl233: 沒錯，社宅最大的風險就是後面政策轉彎，拿出來賣33F 02/12 11:10
→ hortl233: 你就看到一群低端抽好簽免費晉級千萬富翁
推 jce: 只想說羨慕能抽廣慈，我北漂多年曾租在附近。35F 02/12 11:12
→ jce: 年收剛好越線沒法申請，我為什麼要欣然同意廣設社宅？
→ jce: 還有人說廣慈區域地價不算精華區？
推 KrisNYC: 廣慈我去戶政辦事情幾次 其實蓋得不錯 底下走起來很舒服38F 02/12 11:16
→ wakan: 有認識搞青創的住廣慈 家裡條件比我這北漂仔好太多了39F 02/12 11:16
推 LINPINPARK: 大陸工程蓋的啦 廣慈算ok lah40F 02/12 11:16
→ KrisNYC: 而且真的離市府百貨區域一個蠻剛好不會太鬧的距離41F 02/12 11:17
→ wakan: 然後還分租一些空間出去42F 02/12 11:17
→ LINPINPARK: 廣慈跟那個信義區公所海砂屋都更有關 要蓋快一點43F 02/12 11:18
推 ice1015: 私以爲這五六十年對於都市的機會成本幾乎無法計算，像是44F 02/12 11:18
→ ice1015: 最近蓋好的福星社宅以及即將拆除的西寧國宅，都是未來緊
→ ice1015: 鄰雙子星計畫區塊的精華地段，就只有極少數抽到或是低收
→ ice1015: 能享用。
→ ice1015: 單看福星社宅，社宅現在弄出來的都像是商務倉般有著漂亮
→ ice1015: 大廳管理員，
→ ice1015: 這不應該像是以前國宅以經濟倉爲主力標準嗎？
→ LINPINPARK: 慢一點就要信義區公所就要露宿街頭了51F 02/12 11:18
推 KrisNYC: 我簡單走一下 公所 銀行 郵局 托兒所都有整合52F 02/12 11:19
→ KrisNYC: 其實你不堅持菁英教育的話  這種下樓就托育
→ KrisNYC: 回家就剛好順路接走 是有點爽
推 jce: 廣慈不錯啊停車場很大，附近有好吃的燒烤跟沙威瑪55F 02/12 11:20
推 LINPINPARK: 現在在拚紅線東延段通車 最後一站就是廣慈56F 02/12 11:21
→ KrisNYC: 然後還有公園給小孩跑的樣子 忘了是緊鄰還是在棟與棟中間57F 02/12 11:21
→ KrisNYC: 那個如果IBIZA年輕15歲 他爸抽給他帶娃過日子是蠻爽的
→ IBIZA: 沒缺這個錢啦59F 02/12 11:22
→ KrisNYC: 我記得小孩如果學區是該地學區還可以無條件延伸到小學畢60F 02/12 11:22
推 alexstag: 真的要拿高鐵跟社宅比嗎？我現在就可以想見30年後61F 02/12 11:22
→ alexstag: 會有人靠腰說社宅那麼舊誰要租，維持管理的費用有
→ alexstag: 計入通膨嗎？
→ KrisNYC: 如果真的出生開始到6歲進小學 可以住滿12年喔 lol64F 02/12 11:22
→ IBIZA: 但那些開豪車還申請社宅的 就這樣來的啊65F 02/12 11:23
→ KrisNYC: 然後就計畫通 直接國產署抽籤標售 原住戶優先承購?66F 02/12 11:23
推 hortl233: 廣慈看後面會不會掏出來賣67F 02/12 11:23
→ hortl233: 這玩法真熟悉啊，每十幾年就玩一次
推 alexstag: 拿出來賣也是可以想見一定會有人吵，不然就是當釘69F 02/12 11:25
→ alexstag: 子戶
推 bustinjieber: 推動修法，完善租屋市場還比較實際71F 02/12 11:26
推 LINPINPARK: 信義還有一個六張犁社宅 要完工了72F 02/12 11:26
推 hortl233: 都拉一條捷運線過去了，拿出來賣應該是大概率事情73F 02/12 11:26
→ alexstag: 有些人在想什麼根本昭然若揭，蓋精華區問題就是這74F 02/12 11:27
→ alexstag: 樣
→ sagarain: 所以在那裡算什麼50年政策根本搞笑76F 02/12 11:27
→ IBIZA: 社宅不是無限住  比較難有夠多長期住戶出來要求要買77F 02/12 11:28
→ hortl233: 當地里民的保留額度太高，以廣慈為例，佔3成多78F 02/12 11:28
推 bustinjieber: 跟法人簽約、保障自然人，79F 02/12 11:28
→ bustinjieber: 補助不給錢，考慮實報實銷，
→ bustinjieber: 用於房客的修繕或是家具添購，
→ bustinjieber: 或是減免稅金...等
→ IBIZA: 所以我是覺得不太可能像之前整宅這樣83F 02/12 11:28
→ hortl233: 有捷運過去就有利益，然後就會有牛鬼蛇神造風84F 02/12 11:29
推 hortl233: 當地里民分到3成多名額，真的有點超出預料
→ sagarain: 50年後會跟你說 啊政府沒錢都更 開放自費86F 02/12 11:31
推 alexstag: 第一步就是要求延長租期啊，林口不是才表演過，小87F 02/12 11:32
→ alexstag: 孩上學了、生活圈固定沒法變動云云，再下一步就是
→ alexstag: 租到往生，小孩可以繼承地上權，最後產權標售
→ alexstag: 人性就這樣
推 soulknight: 笑翻91F 02/12 11:33
推 hortl233: 政府的信譽在選票面前跟婊子的貞操沒兩樣92F 02/12 11:35
→ IBIZA: 台北社宅留給市民的名額都遠遠超過非市民能抽的名額啊93F 02/12 11:35
→ IBIZA: 差別只是這個市民的資格是多大 里民? 區民?
→ IBIZA: 廣慈是區民  健康社宅就是里民
→ hortl233: https://bit.ly/4aSxeKN96F 02/12 11:36
→ hortl233: 廣慈好像是分開
臺北市政府 安心樂租網 - 廣慈D社會住宅
[圖]
臺北市政府 安心樂租網 ...

 
→ IBIZA: 廣慈的中籤率 里民=區民>>市民>>>>>非市民98F 02/12 11:37
→ hortl233: 社宅原意的低收佔不到5%99F 02/12 11:37
→ IBIZA: 特殊身分那40%全部都是市民才有100F 02/12 11:38
→ hortl233: 這配比，廣慈看起來比較像社區安置宅而不是社宅？101F 02/12 11:39
→ IBIZA: 全台灣的社宅都是這樣啊102F 02/12 11:39
→ IBIZA: 你不給當地人好處 當地人不會讓你蓋
推 LINPINPARK: 住旁邊里民真的雙贏 爽抽又老宅價值提升104F 02/12 11:39
→ LINPINPARK: 廣慈附近應該都更建商很積極在談都更了
推 piliwu: 明倫跟廣慈台北市就業就學的外地人抽中只有1-2%，蓋社宅106F 02/12 11:40
→ piliwu: 到底是要給誰住
→ piliwu: 安置宅是航空城那種家都被徵收拆遷的…台北市里民根本沒
→ piliwu: 有安置理由
→ fluffyradish: 這算圖利當地里民嗎110F 02/12 11:41
→ IBIZA: 算啊 但你不給當地人好處 當地人會抗爭啊111F 02/12 11:42
推 hortl233: 那蓋那麼豪華幹麻？既然里民被稀釋掉，那就把餅做大112F 02/12 11:42
→ hortl233: 戶數蓋多才好吧？
推 timmer: 不圖利里民 誰要給你蓋家旁邊?114F 02/12 11:43
→ hortl233: 蓋蛋黃區這問題才比較大115F 02/12 11:43
→ bnn: 那就變成鼓勵示範都更整合啊 讓利給當地但要拿戶數出來當社宅116F 02/12 11:44
→ bnn: 同時又會有新的公家機關比如公托或長照用的放進去
→ IBIZA: 拿甚麼戶數出來當社宅 你在講三小 現在就是蓋社宅啊118F 02/12 11:45
→ IBIZA: 現在是新蓋的社宅 有95%左右是保留給市民  裡面又有半數
→ IBIZA: 是給當地人區里民
→ cdcardabc: 如果周圍的房價都很高 新社宅能不蓋豪華？難道要蓋的跟121F 02/12 11:46
→ cdcardabc: 周圍一樣破舊嗎？
→ bnn: 精華區國有土地就剩不多 主要靠結合旁邊民用地一起都更123F 02/12 11:46
→ IBIZA: 這議題跟都更沒關係124F 02/12 11:46
→ bnn: 來解決現在只拿國有地純蓋社宅的問題125F 02/12 11:46
→ IBIZA: 你要把社宅跟都更結合  蓋1000年都不會有8萬堅126F 02/12 11:47
推 hortl233: 你社宅是要安置低端人口，甘周遭房價屁事。所以才講127F 02/12 11:48
→ hortl233: 社宅吃飽沒事幹擺蛋黃區幹麻
→ hortl233: 前面還有個社宅大濕講，社宅不蓋蛋黃區會沒人租
→ hortl233: 真的會笑死
→ bnn: 精華區土地也不可能蓋八萬間像你說的虧爛 不如靠民用地都更131F 02/12 11:49
→ kusomanfcu: 我還是覺得應該讓加薩人來台灣交換台灣不要收晶圓關稅132F 02/12 11:49
→ kusomanfcu: 給閩南魯蛇的福利全部給聖戰士還比較划算
→ bnn: 民用地夠多需要都更的來湊當作社宅的基數134F 02/12 11:50
推 hortl233: 不可能的135F 02/12 11:51
推 AudiA4Avant: 還真的很有可能30年後不堪虧損，整棟拿出來賣136F 02/12 11:51
→ bnn: 這基地十戶那基地五戶這樣去湊137F 02/12 11:51
→ hortl233: 人心貪婪。湊足足夠的民用地 = 分出去的更多138F 02/12 11:51
噓 a123454698: 多多腦子真棒，金額不能回收就不要蓋，那一堆軌道建139F 02/12 11:51
→ a123454698: 設都可以先收起來了
→ IBIZA: 其實軌道沒辦法自償是真的不會蓋 都得編到能自償141F 02/12 11:52
→ IBIZA: 軌道自償多半是靠土開  社宅能靠甚麼??
→ IBIZA: 我就說這是有腦跟無腦之爭
→ IBIZA: 偏偏就是有人要出來示範
→ bnn: 那就是社宅一樓店面也要商業開發這樣收租145F 02/12 11:54
→ IBIZA: 社宅一樓能收租 也一樣收不回來啦146F 02/12 11:54
→ IBIZA: 幾間店面就能逆轉難以自償的現況?
→ a1280547: 吱吱148F 02/12 11:57
推 alexstag: 不能回收跟單純租金補貼有什麼差異？又何必談自償149F 02/12 11:59
→ alexstag: 率在那邊假裝有紀律，現在一堆搞不清狀況耶，是要
→ alexstag: 給弱勢有居住空間，還是要讓一般上班族有房租？這
→ alexstag: 個是擁護者一直不敢講清楚的問題，因為台灣租金相
→ alexstag: 比國外並不高
推 Morphee: so true 討論社宅千萬不能當真154F 02/12 12:00
推 cblade: 簡單明瞭155F 02/12 12:03
推 Morphee: 而且一個案子幾百幾千户談自償也沒意義，要談的是橫跨足156F 02/12 12:07
→ Morphee: 以供給幾萬户到幾十萬户的大量土地，跟至少15到30年時間
→ Morphee: 尺度的事情
→ IBIZA: 台灣這波社宅興建費用大概是八千億到一兆多159F 02/12 12:09
→ IBIZA: 尺度可能要放大到50年  因為30年應該是沒辦法
→ IBIZA: 這還不包括土地的地上權利  只算期初興建跟之後的維持費用
→ IBIZA: 如果考慮土地的使用利益  絕對回不了本
推 kusomanfcu: 蓋社宅未來搭配加薩難民進來交換晶圓免關稅 每年5萬人163F 02/12 12:11
→ kusomanfcu:  20年 台灣負責一半
→ kusomanfcu: 已經蓋好的趕走閩南魯蛇給加薩聖戰士住
→ kusomanfcu: 加薩人不用查都知道真0資產弱勢
推 kusomanfcu: 整天意淫別人口袋
推 Morphee: 政府蓋了社宅就少了賣地的收入，你想想你會為了救濟失學168F 02/12 12:15
→ Morphee: 少女賣掉你的賓士嗎？當然不會麻，用賓士接送幾次少女就
→ Morphee: 搞定了，何必玩真的，期望政府認真搞社宅就是與虎謀皮
推 kusomanfcu: 蓋社宅 進聖戰士 未來半世紀國軍人才171F 02/12 12:16
→ kusomanfcu: 閩南魯蛇 我們不需要了
→ kusomanfcu: 連生都不會生 交給加薩人多好啊
→ mayko: 出租國宅拿出來賣台北市已經有案例,但是最後被中央反對撤銷174F 02/12 12:18
→ kusomanfcu: 出生率是台灣30倍175F 02/12 12:18
→ kusomanfcu: 進來100萬加薩人台灣少子化就結束了
推 chair209: 社宅的管理維護是都發局，不覺得到了50年後就會爛掉177F 02/12 12:19
推 flexin: 真可憐，不懂的不知道是蠢還是假裝不懂178F 02/12 12:21
→ mayko: 有前例在 https://news.tvbs.com.tw/life/56026 TVBS的居住179F 02/12 12:21
→ mayko: 正義立場...看看就好.
賺翻？地上權國宅賣地　內政部喊卡│TVBS新聞網
[圖]
近年政府力推「居住正義」，十多年前內湖、文山區居民排隊買國宅，其中416戶買到「地上權國宅」，也就是買屋卻買不到地，住50年還必須歸還給市政府，大部分居民迫於急用只好買下，去年台北市議會通過讓住戶用當初公告現值買地，但如今房價高漲，內湖影劇五村市價每坪逼近50萬，國宅民眾可用少於市價600萬的價格買 ...

 
推 jerrylin: 你們炒房無腦賺  政府蓋房子無腦賠  好厲害喔181F 02/12 12:21
推 elite0337545: 確實182F 02/12 12:21
→ mayko: chair205..你太樂觀了,西寧國宅不到50年就爛掉要拆掉重蓋183F 02/12 12:22
→ jerrylin: 社宅的成本還比你們當包租公低184F 02/12 12:22
→ jerrylin: 這能無腦賠的確是挺厲害的
推 Morphee: 歷史上台灣政府認真搞這種東西只有一次，就是為了安置遷186F 02/12 12:23
→ Morphee: 台軍民的眷村，1956 年起蔣宋美齡親自募款，哪才叫玩真
→ Morphee: 的。但是軍民是政府權力基礎，居住弱勢者我是不知道政府
→ Morphee: 如何看待就是了。
→ jerrylin: 跳出來反社宅的都同一群人  那是沒啥好講的啦190F 02/12 12:23
→ jerrylin: 我就高興把稅金花在社宅  咬我啊.
推 kusomanfcu: 吵社宅做什麼 支持加薩來台才是王道192F 02/12 12:24
→ kusomanfcu: 支持加薩包下台灣社宅
→ IBIZA: 你高興把稅金花在我爸中籤率比你高40倍的社宅 我幹嘛咬你194F 02/12 12:25
推 timmer: 就有人想要把上面的人拉下來跟他一起魯 看就知道195F 02/12 12:25
→ IBIZA: 問題就是這沒辦法把誰拉下來 反而是拿稅金圖利當地已經有196F 02/12 12:25
→ kusomanfcu: 我們唯一反的是有手有腳的廢物197F 02/12 12:25
→ IBIZA: 房的 越精華 圖利越多198F 02/12 12:26
推 dennistao: IB大發香蕉了，猴子快來199F 02/12 12:26
→ kusomanfcu: 反正大概是之後就是加薩到印尼進修再來台灣200F 02/12 12:27
推 timmer: 不圖利當地人 精華區誰要給你蓋201F 02/12 12:28
→ kusomanfcu: 怎不直接來台灣還要分層剝削202F 02/12 12:28
→ timmer: 蓋在人煙稀少的地方多拉幾條公車還不用圖利當地人203F 02/12 12:28
→ kusomanfcu: 隨便都會超過20萬人以上來台204F 02/12 12:28
→ IBIZA: 版上有誰教你買新房出租 而且不賣不賺差價 能自償的?205F 02/12 12:30
→ IBIZA: 更不要說這個租金還要是周邊租金的85成  甚至要補貼
推 alexstag: 有沒有跨過繳稅級距門檻都不知道，在那邊嘴207F 02/12 12:31
→ IBIZA: 版上有人這樣出租房子?208F 02/12 12:31
推 chair209: 西寧國宅基本沒在管理吧，而且現在也還是住很多人不是209F 02/12 12:35
推 flexin: 營建股股神aka質押不會斷頭 又出來指點春秋了 嘻嘻210F 02/12 12:36
→ IBIZA: 他是說西寧快拆了211F 02/12 12:36
推 SuGK: 猴子有選票啊212F 02/12 12:36
→ IBIZA: 明年初要拆除重建 預定2032完工213F 02/12 12:36
推 ice1015: 西寧國宅1982落成 距今43年，權管單位也是都發局，不管214F 02/12 12:37
→ ice1015: 公共運輸還是騎開車停旁邊洛陽都很方便，不要只在網路嘴
→ ice1015:  ，可以實地走進去逛逛，就知道爛的多可怕，理想終究是
→ ice1015: 理想。
→ ice1015: 喔對了，西寧國宅要拆，都發局還補貼搬家費用給住戶請他
→ ice1015: 們搬家，每天還安排環保局出車出人在樓下蹲著免費清理他
→ ice1015: 們搬家產生的大型傢俱及家用垃圾，這些費用算是各部門自
→ ice1015: 己塗牛屎，不用算在自償範圍內，笑死。
推 mfcke: 你們就格局不夠 要鼓勵多蓋才對 這是好事 記得放空新台幣222F 02/12 12:37
→ mfcke: 買美金資產
→ mayko: 西寧要拆遷了,住戶會先安置到福星公宅(國中小學區不變,只是224F 02/12 12:37
→ mayko: 比較靠近國小),幾年前漲管理費還吵到上新聞
→ mfcke: 反正怎麼蓋都趕不上房子老化速度 不用緊張226F 02/12 12:38
→ IBIZA: 不是補貼而以 還要安置 安置在福星跟青年社宅227F 02/12 12:39
推 childeviler2: 只能說，不在同一個基準面上很難溝通，容易發夢的人228F 02/12 12:43
→ childeviler2: 只能祝福他早日走出夢境面對現實
推 s8752134: 廣慈這邊確實附近公寓都有建商在插旗談都更230F 02/12 12:43
→ s8752134: 有些人就是以為利益被損害才會噴社宅
→ s8752134: 我都不好意思講  我就是廣慈社宅這的里民 當初也有去抽
→ s8752134: 我還正選上了咧  只是第一次沒仔細看規則沒去分戶
→ s8752134: 我是受益者啊  但我還是得噴這白癡政策  怎麼了嗎?
→ s8752134: 還不只我  我在信義區的其他房子 照樣給朋友掛戶籍去抽
→ s8752134: 真的是耍猴子用的  然後一堆人望巴巴吃不到的在高潮
→ IBIZA: 金華社宅要是蓋起來 我一定報復性去抽237F 02/12 12:46
推 horseorange: 一如既往的兇 XD238F 02/12 12:48
噓 abker123: 廢239F 02/12 12:50
推 mcgrady12336: 拜託全台灣都狂蓋社宅我想看社會到底還能多亂240F 02/12 12:51
推 chen831030: 原來是耍猴仔用的啊241F 02/12 13:02
推 prostar: 菜英文的空白政見，到下臺了還一堆人信…242F 02/12 13:07
推 Arnol: 騙猴子工程 = 民主243F 02/12 13:10
→ mayko: 對社宅有美好想像的人,在反對方拿出西寧國宅為例時都是裝傻244F 02/12 13:11
→ sagarain: 更早一點還有平宅 一堆只繳管理費現在還在運作咧 真不245F 02/12 13:12
→ sagarain: 要太小看人心
推 miauah: 這麼直接，我喜歡XD247F 02/12 13:17
→ kusomanfcu: 大盤水果商拿香蕉給猴子了248F 02/12 13:19
→ mayko: 平宅是被取消低收資格或是購屋才會強制遷出,所以一直壓在低249F 02/12 13:25
→ mayko: 收入線之下可以住到拆遷那天
噓 a123454698: 還敢拿土地開發出來講哦，那一點小XX根本無法完全自251F 02/12 13:32
→ a123454698: 償，還有不只軌道啦，依照多多邏輯，健保跟勞保也可
→ a123454698: 以廢了、租金補貼也可以廢了，因為都無法長期自償
推 kusomanfcu: 廢阿 本來這幾個都垃圾政策254F 02/12 13:33
→ kusomanfcu: 勞健保 算啥 快廢 你可以不可以快點廢掉 不要只會講
→ kusomanfcu: 不會做
推 ice1015: 也不只西寧，只是西寧比較代表性且正在進行式。257F 02/12 13:37
→ ice1015: 還有很多產權更複雜，連動都很難動，例如雙園國宅，不用
→ ice1015: 走進去，光是用google街景看就飽了，實地進去更是慘不忍
→ ice1015: 睹，裡面包含
推 kusomanfcu: 滿路老人味和屎尿味261F 02/12 13:38
→ cdcardabc: 照房蟲的邏輯 所有的社福政策都應該廢掉喔 然後如果廢262F 02/12 13:38
推 sbshiu: 確實，抽中社宅再把自己房子拿去租給別人多爽啊263F 02/12 13:38
→ cdcardabc: 到跟房地產有關的社福 房蟲就會精神錯亂的哀哀叫了笑死264F 02/12 13:38
推 jaricho: 不會啊 你把經費拿去租屋補助 至少全民可以使用 沒什麼意265F 02/12 13:42
→ jaricho: 見啊
推 a951l753vin: 有西寧國宅的前例欸267F 02/12 13:46
推 myheartest: 你這次說得很對268F 02/12 13:48
推 kusomanfcu: 快廢 有差嗎269F 02/12 13:48
→ kusomanfcu: 蓋社宅不如都給加薩人住 比那些魯蛇好太多了
→ kusomanfcu: 要比苦難? 去看看加薩
推 hortl233: 廢掉跟房地產有關的社福房蟲就哀哀叫？哪條世界線的？272F 02/12 13:54
→ hortl233: 能舉例嗎XD 怎麼我看到的房蟲都是反對啊
推 sspider0829: 猴子表示：…274F 02/12 14:18
→ IBIZA: 最好軌道的土開是一點小XX275F 02/12 14:19
→ PTTMAXQQ: 我原諒你276F 02/12 14:20
→ IBIZA: 高鐵的五站特定區開發面積就超過1500公頃, 台灣高鐵本身佔277F 02/12 14:21
→ IBIZA: 50公頃, 原始股東圈走的不知道有多少
→ IBIZA: 不要為了硬要回推 鬼扯 好嗎
→ IBIZA: 全世界軌道建設都跟土地開發脫不了關係
推 sober921: 蓋幾億元的全新社區不計回本的放租出去，還不如健全租屋281F 02/12 14:31
→ sober921: 法規，並把租屋市場打成透明全監管，換成補助可以給一堆
→ sober921: 人領超久
推 benny1990615: 某黨支持者不就都這種程度284F 02/12 15:08
→ kusomanfcu: 我只要蓋出來不給閩南魯蛇住 誰都好285F 02/12 15:20
推 kusomanfcu: 加薩以外還有孟加拉或是非洲阿，反正除了閩南魯蛇外誰
→ kusomanfcu: 都可以
→ hihi29: 笑死 太中肯了吧288F 02/12 15:59
推 ice1015: 看完某些咖小的發言，我決定下次西寧國拆蓋好，我也弄個289F 02/12 16:25
→ ice1015: 幾個資格來抽抽樂
推 physicsdk: 不認同蓋社宅是沒意義沒用的事 但有戶籍的優先確實是291F 02/12 16:32
→ physicsdk: 蠻好笑的 有房還住社宅幹嘛
→ physicsdk: 支持加薩巴勒斯坦 在台灣可能還好 在美國即使號稱民主
→ physicsdk: 國家 也難保不會被抓走 嘻嘻
→ checkman: 猴子大王現在在牢裡295F 02/12 16:41
→ checkman: 木柵路蓋一堆社宅 真的有夠無腦
→ checkman: 會被抓去關也不意外
→ mayko: 沒戶籍優先很難推,拿福星社宅來說,西寧就爛在那邊給當地里298F 02/12 16:46
→ mayko: 民看,你不承諾安置戶遷回後,里民有較高的比例.會很難推動
→ mayko: 他們也許是希望廢棄的舊國小改公園或其他公共建築,不是社宅
→ mayko: 木柵那邊原有安康平宅,拆掉重蓋為興隆公宅二期,改為最多住
→ mayko: 十二年...這樣總比壓低收入住到拆遷才搬好吧
推 TheDream: 看到猴子在跳腳 lol303F 02/12 16:56
→ mayko: 安置戶遷回後去抽福星比較好吧,西寧一樣1F菜市場,一邊忠孝304F 02/12 17:01
→ mayko: 橋一邊環快.福星對街就是國小,兩者到北門站福星比較近
→ physicsdk: 嗯這個我有想過 畢竟地方政府的選票只掌握在有戶籍的306F 02/12 19:17
→ physicsdk: 人手上 很兩難
噓 ss1612: 文章充滿大量人身攻擊，降低討論層次308F 02/12 20:07
→ ss1612: 錯誤的二分法，忽略議題的複雜性
→ ss1612: 沒有提出具體數據或替代方案
→ ss1612: 陰謀論式的語言，暗示政策推動者的惡意
→ ss1612: 以「直白」之名，掩飾情緒化批評
推 freekid: 樓上說的不就是你自己發過的文313F 02/12 20:18
→ freekid: 沒事打自己臉幹嘛
推 JKjohnwick: 青鳥就是一堆猴子315F 02/12 20:23
→ JKjohnwick: 蔡英文政見一堆幹話怎麼會有人信?
→ JKjohnwick: 說好的廢核就導致電費狂漲
推 hortl233: 廢核政策理工科沒人贊成，當初徵詢學界意見沒人敢背書318F 02/12 20:25
推 JKjohnwick: 文組才會同意廢核阿319F 02/12 20:26
→ hortl233: 為什麼我知道……因為我老闆就是填意見書的那群之一320F 02/12 20:26
→ JKjohnwick: 你沒看到一堆文組在支持民進黨321F 02/12 20:26
→ JKjohnwick: 最後再提醒一次,沒有自住房的真的要趕快上車
→ hortl233: 台灣能源系所和核子相關的系所真的不多323F 02/12 20:26
→ JKjohnwick: 需要換屋的人絕對比你想像中還要多324F 02/12 20:26
→ JKjohnwick: 清大核工所?
→ JKjohnwick: 社宅蓋不蓋其實都沒差了啦,居住正義只剩口號了
→ JKjohnwick: 趕快上車才是王道
→ JKjohnwick: 很多政策都在耍猴子啦,懂得都懂
推 hortl233: 能源所和核工所教授研討會遇到時，熟的都會猜政府能源329F 02/12 20:30
→ hortl233: 政策的牛皮啥時吹破
→ JKjohnwick: 早就破了啦,不給台電預算,牛皮就爆了331F 02/12 20:31
推 hortl233: 我是說我讀書那幾年啦332F 02/12 20:32
→ JKjohnwick: 憑甚麼錯誤的能源政策,還要拿稅金去貼台電的虧損333F 02/12 20:32
→ JKjohnwick: 核四違約金,能源進口的費用,政府都不敢提
→ JKjohnwick: 只有一堆文組整天鼓掌叫好
→ JKjohnwick: 晶圓跟AI都是超級耗電的東西,怎麼大家都不敢提
→ JKjohnwick: 而且TSMC明明就是國民黨時代的產物,怎麼DPP一直說嘴

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