※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-01 15:54:31
看板 Military
作者 標題 [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sat Mar 1 13:16:46 2025
川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼
美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家
更何況美國投入烏克蘭達1190億美元
投入是所有國家中第一名
金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭
川普說透過外交解決是暗示要停戰別打了？
--
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※ 作者: JQK2 2025-03-01 13:16:46
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→ : 先說好，我們不疑美1F 03/01 13:17
推 : 澤倫斯基終於瞭解到地球球長是川普而不是他自己2F 03/01 13:17
推 : 以不會引起第三次世界大戰為正確3F 03/01 13:18
→ Gavatzky …
推 : 看歐洲出不出得起美國那一份啊，出得起的話司機有理5F 03/01 13:18
推 : 川普吧，合約都要談成了突然轉講之前的外交合約6F 03/01 13:19
→ : 司機發言沒考慮到美國政黨內鬥，踩到川普底線，司機7F 03/01 13:19
→ : 的態度低一點反而更好，搞成這樣甚至白宮還考慮停止
→ : 支援烏，司機全責
→ : 的態度低一點反而更好，搞成這樣甚至白宮還考慮停止
→ : 支援烏，司機全責
推 : 當然是司機全責啊10F 03/01 13:20
推 : 當然是川普啊！你有看到賴聲援司機去譴責川普嗎？11F 03/01 13:20
→ : 被俄羅斯單方面撕破，這不就直接講說川普的合約可能12F 03/01 13:20
→ : 面臨這種結果，都還沒簽成澤倫斯基這種外交談判實在
→ : 是很不高明
→ : 面臨這種結果，都還沒簽成澤倫斯基這種外交談判實在
→ : 是很不高明
推 : MY BAD! 川跟司機都沒錯15F 03/01 13:20
推 : 川普不想繼續打拜登沒打完的仗 他有自己的仗要打16F 03/01 13:21
推 : 大概率是騙人說要簽結果到現場又討價還價，要加安17F 03/01 13:21
→ : 保
→ : 保
推 : 司機要打到死 川普覺得他有病吧19F 03/01 13:21
→ : 小澤現在就在凹單呀 最後下場就是沒人要挺了20F 03/01 13:22
推 : 司機的談判技巧需要加強，談判有檯面上的檯面下的，21F 03/01 13:22
→ : 檯面上川普要面子就給他，檯面不給美國面子，就別想
→ : 要檯面下的東西了，川普在意的是美國利益和美國人對
→ : 他的看法，司機看起來完全不懂，談崩的是司機，俗話
→ : 說檯面吃虧反而佔便宜
→ : 檯面上川普要面子就給他，檯面不給美國面子，就別想
→ : 要檯面下的東西了，川普在意的是美國利益和美國人對
→ : 他的看法，司機看起來完全不懂，談崩的是司機，俗話
→ : 說檯面吃虧反而佔便宜
→ : 怎麼可能打得贏的戰爭 川會議講很直白了 你有什麼26F 03/01 13:23
→ : 籌碼？
→ : 籌碼？
→ : 司機很早就宣示過會爭取安保條款28F 03/01 13:23
推 : 還以為見面三分情川普會放軟結果崩了29F 03/01 13:24
推 : 川普就只是把現實面露骨講出來30F 03/01 13:24
→ : 司機非常適合套用那句「守住了路權卻丟了小命」31F 03/01 13:24
→ : 司機要的是安全保證，領土已經是次要的了32F 03/01 13:24
→ : 司機去美國要資源，結果怪美國不給，還拿其他總統的33F 03/01 13:24
→ : 聲援來講，不尊重現任執政總統，司機這個談崩是自己
→ : 造成的
→ : 聲援來講，不尊重現任執政總統，司機這個談崩是自己
→ : 造成的
→ : 前幾年大家避而不談而已36F 03/01 13:24
噓 : 現在疑美就正中敵人的下懷，怎麼這點道理都不懂37F 03/01 13:25
→ : 這份合約上美國也沒有真的提供保障38F 03/01 13:25
推 : 澤倫斯基以為情勒對川普也有效39F 03/01 13:25
→ : 會爭取一開始機不應該去了，這種頭頭都出來的會面40F 03/01 13:25
→ : 通常是談好跑過場而已
→ : 通常是談好跑過場而已
→ : 最沒有理的是川普團隊明知司機宣示還讓人來白宮討42F 03/01 13:25
→ : 論 那只是代表根本沒想談而已
→ : 論 那只是代表根本沒想談而已
推 : 難道要等俄軍春季攻勢結束，丟了紅軍城附近的稀礦44F 03/01 13:26
→ : 後再談？？美國川普已經演惡霸戲讓烏克蘭人以為澤
→ : 倫斯基是被美國強迫的了，還不乘機下車，美國是可以
→ : 不合談直接縮手的
→ : 後再談？？美國川普已經演惡霸戲讓烏克蘭人以為澤
→ : 倫斯基是被美國強迫的了，還不乘機下車，美國是可以
→ : 不合談直接縮手的
→ : PUA打壓、情勒都對川普不起作用，他只看你能掏出什48F 03/01 13:26
→ : 麼
→ : 麼
→ : 既然沒想談 那司機不過就是做他的爭取職責罷了 不50F 03/01 13:26
→ : 想談就不要談 會議破裂根本原因還是梵斯插嘴亂搞一
→ : 波
→ : 想談就不要談 會議破裂根本原因還是梵斯插嘴亂搞一
→ : 波
→ : 我在台灣問題上從不疑美，因為台灣關係美國的安全53F 03/01 13:26
推 : 可以理解司機想要的停火談判是什麼，但現實就不容你54F 03/01 13:26
→ : 司機這樣走啊，你本身的條件就不足以實現想要的合約
→ : ，想要打又想要領土全拿回來，川普很直白的說司機就
→ : 是拿烏克蘭人的命在賭，美國可不會這樣和你玩，假設
→ : 就算是川普支持司機好了，美國納稅人怎麼可能支持美
→ : 國拿錢讓烏這樣搞？
→ : 司機這樣走啊，你本身的條件就不足以實現想要的合約
→ : ，想要打又想要領土全拿回來，川普很直白的說司機就
→ : 是拿烏克蘭人的命在賭，美國可不會這樣和你玩，假設
→ : 就算是川普支持司機好了，美國納稅人怎麼可能支持美
→ : 國拿錢讓烏這樣搞？
→ : 烏克蘭則是關係著歐盟的安全，然而歐盟還在裝死60F 03/01 13:27
→ : 司機最大的問題就是，他不知道自己的行為會讓川普支61F 03/01 13:27
→ : 持度有負面影響，川普沒選上就算了，已經選上了還去
→ : 採一個已經執政的總統，自己還是弱勢方，談崩也是活
→ : 該
→ : 持度有負面影響，川普沒選上就算了，已經選上了還去
→ : 採一個已經執政的總統，自己還是弱勢方，談崩也是活
→ : 該
→ : 喔 那就不要讓司機進來談嘛 講那麼多搞成這副樣子65F 03/01 13:27
→ : 真以為是司機形象大失分嗎
→ : 真以為是司機形象大失分嗎
→ : 昨天看駐美烏克蘭大使表情就知道不妙了67F 03/01 13:27
推 : 澤倫斯基現在縮手還可以說是被惡霸美國強迫而不得68F 03/01 13:28
→ : 不就範，若等美國斷了軍援，那就是打敗仗後再就範了
→ : 不就範，若等美國斷了軍援，那就是打敗仗後再就範了
→ : 爆發點就是川普開始覺得司機這次來讓自己支持度有負70F 03/01 13:28
→ : 面影響
→ : 面影響
推 : 全世界都希望和談 歐盟說不定還是最希望趕快停 不然72F 03/01 13:28
→ : 下一屆不好選 真正的沒朋友 川普哪會不知道
→ : 下一屆不好選 真正的沒朋友 川普哪會不知道
→ : 你要搞清楚現在誰有求於誰，美國大可撒手不管74F 03/01 13:29
推 : 談判就是務實地拿著自己的手牌去談而不是理想主義，75F 03/01 13:29
推 : 看你有沒有把俄當敵人，俄友友你川看獨裁好朋友被76F 03/01 13:29
→ : 打傷才會覺得不讓烏給普員外賠禮就虧了
→ : 打傷才會覺得不讓烏給普員外賠禮就虧了
→ : 兩國元首在爭論就算了 一個副元首還插嘴跟別國元首78F 03/01 13:29
→ : 論戰幹什麼 莫名其妙
→ : 論戰幹什麼 莫名其妙
→ : 要理想主義誰不想自己含著金湯匙出生。80F 03/01 13:29
噓 : 笑死，沒牌的是川普。他可以抽手不管，但他若還要81F 03/01 13:29
→ : 調停戰爭的美名實現競選承諾，他就該知道他沒什麼籌
→ : 碼讓烏克蘭同意停戰。就看你要不要組美俄聯軍進攻烏
→ : 克蘭啊
→ : 調停戰爭的美名實現競選承諾，他就該知道他沒什麼籌
→ : 碼讓烏克蘭同意停戰。就看你要不要組美俄聯軍進攻烏
→ : 克蘭啊
推 : 美國人就支持拜登這樣幹啊 是川普不這樣幹而已85F 03/01 13:29
推 : 再說拜登政府有拿軍援讓烏多活幾年，但俄有因此停火86F 03/01 13:29
→ : 嗎？看看歐盟在那邊打嘴砲打多久，川普肯定不爽很久
→ : ！
→ : 嗎？看看歐盟在那邊打嘴砲打多久，川普肯定不爽很久
→ : ！
推 : 川普都能說加薩留島不留人了89F 03/01 13:29
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/uWjQxcj.jpeg)
推 : 川普不能保障永久和平，川普下台，俄國又會侵略，92F 03/01 13:30
→ : 賣國協議很難簽下去
→ : 賣國協議很難簽下去
推 : 司機態度狗腿一點 再堅決自己立場 基本上不會太難看94F 03/01 13:30
→ : 川普就喜歡拍馬屁
→ : 川普就喜歡拍馬屁
→ : 沈不住氣的領導人他也不是第一個就是96F 03/01 13:30
推 : 沒安保司機幹嘛簽? 讓美國在中間多抽一手有任何好處97F 03/01 13:30
→ : 嗎? 我實在是看不出來
→ : 嗎? 我實在是看不出來
→ : 司機今天這樣談崩了反而讓MAGA找到理由說不是川不兑99F 03/01 13:30
→ : 贏了道理丟了小命值不值得看人100F 03/01 13:31
→ : 現他的競選支票，而是司機根本就不想要和平。101F 03/01 13:31
→ : 美國納稅的人才覺得莫名其妙吧 為什麼拿錢資助不知102F 03/01 13:31
→ : 道在哪的國家
→ : 道在哪的國家
→ : 美國人要是支持拜登 那川普不會上台啦104F 03/01 13:31
→ : 川普那一掛才是在情勒吧？什麼保證都沒有還談什麼105F 03/01 13:31
→ : 現實利益，說什麼普京不會進攻都靠感情牌，簽的合
→ : 約也是各種情勒感情，什麼要感激、還之前送的錢、
→ : 你簽了這個未來有機會啥的
→ : 現實利益，說什麼普京不會進攻都靠感情牌，簽的合
→ : 約也是各種情勒感情，什麼要感激、還之前送的錢、
→ : 你簽了這個未來有機會啥的
→ : 川普和范斯有主場優勢+MAGA民氣可用本來就不在意談109F 03/01 13:31
→ : 不談崩。
→ : 不談崩。
→ : 台灣要是一直拿錢補助烏克蘭 你不會氣炸？111F 03/01 13:31
→ : 司機自己的問題比較大，談判搞得像去採現任美國總統112F 03/01 13:32
→ : ，現在到底是誰有求於誰，搞到白宮都考慮不支援烏，
→ : 美國現在不想管了，開心了吧司機，面子爭到了，但援
→ : 助也沒了
→ : ，現在到底是誰有求於誰，搞到白宮都考慮不支援烏，
→ : 美國現在不想管了，開心了吧司機，面子爭到了，但援
→ : 助也沒了
→ : 一點現實成面的東西都沒有，你就沒信用了，打什麼116F 03/01 13:32
→ : 感情、信用牌啊？
→ : 感情、信用牌啊？
→ : 有沒籌碼也不是川普去和俄羅斯談的，如真沒籌碼還118F 03/01 13:32
→ : 用打三年？人民和軍隊的支持就是最大的籌碼
→ : 用打三年？人民和軍隊的支持就是最大的籌碼
推 : 這樣吵架，美國輿論洗一波烏克蘭是戰爭狂人之類的，120F 03/01 13:32
→ : 然後就可體面的放棄澤倫斯基
→ : 然後就可體面的放棄澤倫斯基
推 : 都約好這個條件了見面約面交才跟你說我手頭緊能不122F 03/01 13:32
→ : 能打九折你願意喔
→ : 能打九折你願意喔
→ : 你那張圖 歐盟各國加起來軍援還比美國多124F 03/01 13:33
推 : 美國只是一國，拿歐盟和一國比本來就很奇怪125F 03/01 13:33
推 : 同情烏克蘭，川普傻屌126F 03/01 13:33
→ : 英法身為五常沒有出力和美國一樣多也很奇怪。127F 03/01 13:33
→ : 歐州給的援助分成兩種 一種是歐盟整體名義不區分國128F 03/01 13:33
→ : 家 另一種是各國自己另外給的
→ : 家 另一種是各國自己另外給的
→ : 今天司機如果吹捧爛川普和共和黨，他絕對拿到更多好130F 03/01 13:33
→ : 處==真的是白癡一個
→ : 處==真的是白癡一個
→ : 人民和軍隊的支持？？你是說烏克蘭的徵兵部？？132F 03/01 13:33
→ : 更何況英法還在歐洲，戰爭都在家門口了。133F 03/01 13:33
→ : 傲慢的豬134F 03/01 13:34
→ : 兩個加起來才是歐洲全部給的135F 03/01 13:34
推 : 川普就兩手一攤 好啊那你去找歐盟演員幫你 歐盟除了136F 03/01 13:34
→ : 靠近俄羅斯的 每一個都在演
→ : 靠近俄羅斯的 每一個都在演
→ : 美國人口幾乎就要跟歐盟差了多少了 GDP還甚至略高138F 03/01 13:34
推 : 納稅人就享受美國好處的草包而已 他哪懂維持美金國139F 03/01 13:34
→ : 際貨幣的價值
→ : 際貨幣的價值
→ : 若真有人民和軍隊的支持，建議澤倫斯基仿照蔣中正發141F 03/01 13:34
→ : 表愛國演說，看會不會有十萬青年十萬軍響應
→ : 表愛國演說，看會不會有十萬青年十萬軍響應
→ : 烏克蘭要談人民支持的話要不要先看看跑了多少人。143F 03/01 13:35
推 : 你先給川普他要的面子，川普才會給你甜頭144F 03/01 13:35
推 : 川普就沒有要幫啊！都先不說信用問題了！川普有說145F 03/01 13:35
→ : 簽了約會幫？早就拒絕了啊！無視現實幻想喔？
→ : 簽了約會幫？早就拒絕了啊！無視現實幻想喔？
→ : MAGA腦子就有水啊，現在是俄軍在烏克蘭領土上，這147F 03/01 13:36
→ : 不是司機說停就能停的
→ : 不是司機說停就能停的
噓 : 川伯倫149F 03/01 13:36
→ : 川普很明顯，你今天吹捧他讓他在美國人民面前有支持150F 03/01 13:36
→ : 度，他很好說話，但司機過去不這麼做還有點踩川普的
→ : 意思，川普意識到這人來甚至還會讓自己支持度下降，
→ : 後面根本懶得跟你談後續，則倫斯基最大敗筆就是沒考
→ : 慮這點，開場就講戰爭怎樣怎樣
→ : 度，他很好說話，但司機過去不這麼做還有點踩川普的
→ : 意思，川普意識到這人來甚至還會讓自己支持度下降，
→ : 後面根本懶得跟你談後續，則倫斯基最大敗筆就是沒考
→ : 慮這點，開場就講戰爭怎樣怎樣
→ : 說實話 多數外國人感覺教育程度不高155F 03/01 13:36
→ : 司機談判出大問題阿，先吹捧人都不會，超可憐156F 03/01 13:37
→ : 直接跟美國貸款還債算十年分期 賭下次民主黨上算了157F 03/01 13:38
推 : 美國就不想再主動軍援(拜登政府軍援過了，支持率有158F 03/01 13:38
→ : 上升嗎？)，讓歐盟、英國自己進場加碼，司機就很想
→ : 拉美國站在他旁邊，但這戰爭又不是美國發起的，憑什
→ : 麼要一直站在烏克蘭這樣？真要美國站隊，你烏克蘭有
→ : 什麼利益可以吸引美國?
→ : 上升嗎？)，讓歐盟、英國自己進場加碼，司機就很想
→ : 拉美國站在他旁邊，但這戰爭又不是美國發起的，憑什
→ : 麼要一直站在烏克蘭這樣？真要美國站隊，你烏克蘭有
→ : 什麼利益可以吸引美國?
→ : 川普看歐洲這麼不爽，也是因為歐洲那些領導人都不夠163F 03/01 13:38
→ : 尊重他
→ : 尊重他
→ : 會談開直播 意圖明顯阿..談對美國好給川面子 川普賺165F 03/01 13:39
→ : 但結果可能不變 反之洗川普臉+洗美國臉(那段情勒真
→ : 但結果可能不變 反之洗川普臉+洗美國臉(那段情勒真
推 : 司機絕對先找歐盟才找川普 歐盟那群演員拿點軍援把167F 03/01 13:39
→ : 他弄回去 真的要完了才有現在跟川普談 司機走投無
→ : 路了才有這次爆氣 如果後面還有歐盟挺說要補上美國
→ : 軍援空缺 哪會這麼氣
→ : 他弄回去 真的要完了才有現在跟川普談 司機走投無
→ : 路了才有這次爆氣 如果後面還有歐盟挺說要補上美國
→ : 軍援空缺 哪會這麼氣
→ : 川如果拿同樣方法檢視台灣呢？台灣有籌碼嗎 台灣會171F 03/01 13:40
→ : 的夠噁..) 川普賺一個收手理由...當你以為川普好大172F 03/01 13:40
→ : 不會把美國拉近WW3？ 我們和烏克蘭很像耶173F 03/01 13:40
推 : 澤倫斯基也不能說錯吧，如果你能提供保證，那簽約174F 03/01 13:40
→ : 還沒話說，啥都不能保證，那簽這個約幹嘛
→ : 還沒話說，啥都不能保證，那簽這個約幹嘛
→ : 喜功 卻沒想到這整個局就算你洗川普臉你才損失大了176F 03/01 13:40
→ : 就是川普要的「給我帶領的美國一個面子」啊 不然呢177F 03/01 13:41
→ : 一個俄羅斯來瓜分烏克蘭還不夠，還要找美國一起嗎178F 03/01 13:41
→ : 要論台灣 以2022"之前"來論 真站在烏的立場 台灣一179F 03/01 13:41
→ Aidrux …
→ : 不是…全世界都知道川普是一個商業出身、喜歡鎂光燈181F 03/01 13:41
→ : 定選擇給美國面子的路線..和平還是準抗戰甚至抗戰都182F 03/01 13:41
推 : 烏克蘭要保住也只能拉美國來門戶開放了阿 不然怎辦183F 03/01 13:42
→ : 和追棒的表演型人格領導者，要談判時卻期望他是個正184F 03/01 13:42
→ : 常人這不是很奇怪的事嗎
→ : 常人這不是很奇怪的事嗎
→ : 在川普角度 台灣的錢也是用偷美國技術賺來的186F 03/01 13:42
推 : 美國早就不想幫了，美國國債和支出預算節節升高187F 03/01 13:42
→ : 一定是這樣凹盤..因為另一種方向 沒人承擔的起也沒188F 03/01 13:42
→ : *追捧189F 03/01 13:42
→ : 不然以為馬斯克和行政效率部門是幹啥用的190F 03/01 13:42
→ : 人想承擔那責任...191F 03/01 13:42
推 : 有2014的烏克蘭當範本，我是覺得台灣不會這樣傻啦，192F 03/01 13:42
→ : 把敵國當兄弟覺得對方絕對不會進攻！
→ : 把敵國當兄弟覺得對方絕對不會進攻！
→ : 本就是美國該有的錢 美國不會因為台灣有給錢就給194F 03/01 13:42
→ : 台灣高於烏克蘭的地位的
→ : 更何況 台灣會把美國拉進WW3這風險不變 台灣和烏
→ : 台灣高於烏克蘭的地位的
→ : 更何況 台灣會把美國拉進WW3這風險不變 台灣和烏
→ : 剛剛看完了整段完整對話，川普其實一直在提醒澤倫197F 03/01 13:43
→ : 斯基他現在手上沒有牌和普丁鬥，他是在做牌給他
→ : 斯基他現在手上沒有牌和普丁鬥，他是在做牌給他
→ : 一樣 對美國都是3戰風險源而已199F 03/01 13:43
→ Aidrux …
→ : 談判時"解釋"對方手上的牌 是一種暗示的示威 就是再202F 03/01 13:44
→ : 點對方"沒資格"討價還價啦 = =
→ : 烏最大的敗筆就是真把整個直播當成舞台情勒全世界就
→ : 好像台海真開打時 台灣跟全世界喊 如果不支持台灣的
→ : 點對方"沒資格"討價還價啦 = =
→ : 烏最大的敗筆就是真把整個直播當成舞台情勒全世界就
→ : 好像台海真開打時 台灣跟全世界喊 如果不支持台灣的
→ : 至於是不是這樣就見仁見智了，我個人認為在歐盟依206F 03/01 13:46
→ : 舊擺爛的現況下，烏克蘭真的很難翻盤，單靠美國是
→ : 不行的
→ : 舊擺爛的現況下，烏克蘭真的很難翻盤，單靠美國是
→ : 不行的
→ : 話 中共將突破第一島鏈 統一全球一樣 =_=209F 03/01 13:46
→ : 先不說真會不會發生 假設是西班牙人聽到這種喊話大
→ : 先不說真會不會發生 假設是西班牙人聽到這種喊話大
→ : 川普吧，司機被拜登害了211F 03/01 13:46
→ : 只會"哩勒供3小"這種情緒 = =212F 03/01 13:47
→ : 烏克蘭不用翻盤 靠歐洲援助撐住戰線 等世界局勢變213F 03/01 13:47
→ : 化就好了
→ : 化就好了
→ : 川普不吃左派情勒這一套 裡子比面子重要多了 左派要215F 03/01 13:47
→ : 面子不要裡子 也是烏克蘭人選擇的總統
→ : 面子不要裡子 也是烏克蘭人選擇的總統
推 : 白癡司機，川普要的就是在美國的支持度提升，司機今217F 03/01 13:47
→ : 天如果先全力吹捧川普，讓川普在美國支持度上升，後
→ : 續怎麼談都很好談。結果司機不是，跑去跟美國要資源
→ : ，開場就打著戰爭大旗態度擺很高，表現出來的樣子甚
→ : 至可能讓川普支持度有負面影響，到底哪個人還想跟你
→ : 談後續，跑去美國踩現任執政黨的場子，司機到底是什
→ : 天如果先全力吹捧川普，讓川普在美國支持度上升，後
→ : 續怎麼談都很好談。結果司機不是，跑去跟美國要資源
→ : ，開場就打著戰爭大旗態度擺很高，表現出來的樣子甚
→ : 至可能讓川普支持度有負面影響，到底哪個人還想跟你
→ : 談後續，跑去美國踩現任執政黨的場子，司機到底是什
→ : 如果歐洲真的靠得住，司機何必來白宮受辱？223F 03/01 13:48
→ : 麼天才，談崩司機自己的問題最大224F 03/01 13:48
推 : 有范斯在就沒救225F 03/01 13:48
推 : 要去理解美國現在目標轉往印太地區 目標就是中國226F 03/01 13:48
推 : 那烏克蘭要再撐三年227F 03/01 13:48
→ : 中國當年撐了8年，相信烏克蘭可以
→ : 中國當年撐了8年，相信烏克蘭可以
→ : 我覺得司機來就是表演的 你也知道他好好講或許不會229F 03/01 13:48
→ : 吵起來 但他就是來吵的
→ : 吵起來 但他就是來吵的
→ : 烏克蘭現在最好就是盡量去依靠歐盟 別再想美國軍援231F 03/01 13:49
→ : 演給烏克蘭人民看 因為已經定調就是要打了232F 03/01 13:49
→ : 為什麼說一定繼續打沒人相信
→ : 為什麼說一定繼續打沒人相信
→ : 還在目標轉移亞太 這論述在別版被笑到翻了234F 03/01 13:49
推 : 那也得歐盟是真心的235F 03/01 13:49
推 : 川普最恨左派，要用左派的對立面來看236F 03/01 13:50
推 : 歐盟急著買俄國的便宜天然氣237F 03/01 13:50
→ : 台灣目前要放棄左派自由派看法來面對238F 03/01 13:51
→ : 歐盟只是經濟組織沒有任何軍事威懾力，讓烏克蘭加入239F 03/01 13:51
→ : 歐盟普丁根本沒差
→ : 歐盟普丁根本沒差
→ : 要歐"盟"支援 哪怕$$就好(武器花$$買) 老實說這波翻241F 03/01 13:52
→ : 桌後更不樂觀了..歐洲人也有分跟俄國進的和遠的...
→ : 對遠的來說 本來就不太爽花錢 現在又看到情勒全世界
→ : 這不是給歐洲極右/孤立/自己國優先等勢力一把刀嗎
→ : 桌後更不樂觀了..歐洲人也有分跟俄國進的和遠的...
→ : 對遠的來說 本來就不太爽花錢 現在又看到情勒全世界
→ : 這不是給歐洲極右/孤立/自己國優先等勢力一把刀嗎
推 : 美爸沒義務無條件挺你245F 03/01 13:57
→ : 左派的問題就是只談道理卻不願意負責成本跟風險 就246F 03/01 13:57
→ : 像澤倫 法國馬這群一樣
→ : 像澤倫 法國馬這群一樣
推 : 現實就是這樣，烏克蘭對美國來說利益不那麼的重要(248F 03/01 13:58
→ : 都軍援三年了，有回收什麼東西嗎？)，俄烏戰爭那是
→ : 歐盟才更該去管的事，現在美國搞定加拿大和墨西哥後
→ : 轉往印太地區才有更大的利益。
→ : 都軍援三年了，有回收什麼東西嗎？)，俄烏戰爭那是
→ : 歐盟才更該去管的事，現在美國搞定加拿大和墨西哥後
→ : 轉往印太地區才有更大的利益。
推 : 歐洲要武裝自己，也只能買美國武器252F 03/01 13:59
噓 : 就憑你當初勸人家放棄核武，美國就得保證烏的安全到253F 03/01 14:01
→ : 底
→ : 底
推 : 沒安保或駐軍的話 烏克蘭和德法們自己玩比較實在255F 03/01 14:03
推 : 司機就是個笑話256F 03/01 14:04
推 : 司機太自我感覺良好257F 03/01 14:05
→ : 所以該以烏克蘭引以為戒啊~搞成這樣258F 03/01 14:06
→ : 沒放核武=>沒啥金援搞革命=>現在還是親俄政府=>跟俄259F 03/01 14:06
→ : 一昧的天真相信對方不會動武 還把它當兄弟之國 這大260F 03/01 14:07
→ : 方向就是錯誤的
→ : 方向就是錯誤的
→ : 國一起窮過日的類伊朗國家 = =262F 03/01 14:07
推 : 沒籌碼很難談263F 03/01 14:07
→ : 當然啦 也許這條路對烏克蘭人來說 可能是相對好的解264F 03/01 14:07
→ : 因為至少親人還活著 財產也不會炸爛(雖然更不值錢)
→ : 因為至少親人還活著 財產也不會炸爛(雖然更不值錢)
→ : 司機一無所有就是最大的籌碼，全面頭俄，等俄空出手266F 03/01 14:11
→ : 來就能開始報復當初讚聲的歐美和台灣
→ : 來就能開始報復當初讚聲的歐美和台灣
噓 : 川普保證的安全是掛在看他面子底下。到底在說什麼268F 03/01 14:14
推 : 就被騙砲 當初說好 核彈給大家拆不要打我269F 03/01 14:15
推 : 澤倫斯基絕不是個笑話，他是個勇者然而他孤掌難鳴270F 03/01 14:15
推 : 川普知道司機這一套拿去跟歐盟講 歐盟什麼屁都不會271F 03/01 14:16
→ : 給連什麼狗屁安保也沒有 牌桌上沒人了 司機又沒籌碼
→ : 只剩輸少算贏 不然難道他要投共？
→ : 給連什麼狗屁安保也沒有 牌桌上沒人了 司機又沒籌碼
→ : 只剩輸少算贏 不然難道他要投共？
→ : 如果沒有他帶領烏克蘭反抗，新軸心國只會更加強大274F 03/01 14:16
推 : 前幾天歐盟國家元首會議，除了英國之外其他國家都不275F 03/01 14:16
→ : 敢答應戰後要派兵協防烏克蘭。怪誰呢
→ : 敢答應戰後要派兵協防烏克蘭。怪誰呢
推 : 川阿 你在台灣敢反美國大總統嗎277F 03/01 14:18
推 : 美國強很樂意幫，不代表有義務要幫，澤倫斯基有點把278F 03/01 14:22
→ : 人家的好心當應該了，不知感恩談崩是自己的問題
→ : 人家的好心當應該了，不知感恩談崩是自己的問題
推 : 在國際政治中比的不是講道理，比的是拳頭280F 03/01 14:23
推 : 現在對烏克蘭最好的選項就是回歸俄羅斯了 歐美都靠281F 03/01 14:23
→ : 不住
→ : 不住
→ : 今天如果烏克蘭能憑自己的拳頭，他就有道理283F 03/01 14:24
→ : 說實在川普這種人反而不能一開始就跟他示弱，你看284F 03/01 14:30
→ : 他一開始跟烏克蘭提的協議條件更苛
→ : 你跟川普示弱，他就繼續軟土深掘
→ : 他一開始跟烏克蘭提的協議條件更苛
→ : 你跟川普示弱，他就繼續軟土深掘
→ : 沒有吧 第一次礦產協議被拒絕 第二次開得更狠呢287F 03/01 14:32
推 : 沒有理這東西，看誰那邊站得人多。網路上司機有理，288F 03/01 14:33
→ : 現實川普有理。
→ : 現實川普有理。
推 : 嗚嗚烏克蘭嗚粉290F 03/01 14:34
→ : 連俄國都贊同川普了www哪沒有理291F 03/01 14:34
推 : 現在談崩了，感覺沒好處，談判弱勢邊本來就是要吃虧292F 03/01 14:34
推 : ww2時歐洲也沒籌碼法國當時也躺了，怎麼戰後還有馬293F 03/01 14:35
→ : 歇爾計劃呢…
→ : 歇爾計劃呢…
→ : 金光黨：你們想要加入北約歐盟和我們一起對抗俄嗎295F 03/01 14:35
→ : 神也是美國人，鬼也是美國人
→ : 神也是美國人，鬼也是美國人
推 : 其實溝通最多也就是看對方反應，今天川普的反應只297F 03/01 14:39
→ : 是再度證明，他心中美國民調第一，美國賺錢第二。
→ : 所以川普不會在乎烏克蘭土地上面住的是俄羅斯人還
→ : 是烏克蘭人。澤論抓抓弱點操作就好，
→ : 是再度證明，他心中美國民調第一，美國賺錢第二。
→ : 所以川普不會在乎烏克蘭土地上面住的是俄羅斯人還
→ : 是烏克蘭人。澤論抓抓弱點操作就好，
推 : 澤有理，可惜國際社會拳頭才是真理。也該醒了。301F 03/01 14:41
→ : 我講白了，如果要簽那個協議，還沒有任何保證，那302F 03/01 14:41
→ : 不如直接去找俄羅斯談，何必找美國一個買辦來
→ : 不如直接去找俄羅斯談，何必找美國一個買辦來
推 : 當然司機啊，協議簽過一堆，俄羅斯照樣入侵，保證304F 03/01 14:45
→ : 了什麼
→ : 了什麼
推 : 協議都是假的 白癡才簽 沒籌碼那你還要我家礦?306F 03/01 14:58
→ : 當初說好放棄核武換取的安全保障勒?
→ : 當初說好放棄核武換取的安全保障勒?
推 : 司機就是為了公理正義拖著全國玉碎的浪漫主義者啊308F 03/01 15:01
→ : 但現實就是那麼殘酷 總是要接受的
→ : 但現實就是那麼殘酷 總是要接受的
推 : 這次白宮談的狀況是司機問題比較大，要支援不是這樣310F 03/01 15:02
→ : 搞的
→ : 搞的
→ : 重點是戰場在歐洲隔壁，但歐洲用貸款的，但對美斯基312F 03/01 15:04
→ : 想零元購這批高檔貨，川普覺得被坑了
→ : 為啥民主價值歐洲要貸款，我的是無條件~
→ : 想零元購這批高檔貨，川普覺得被坑了
→ : 為啥民主價值歐洲要貸款，我的是無條件~
推 : 司機不給別人面子，當然裡子也沒有了315F 03/01 15:07
推 : 司機了解獨裁政權的協議跟合約都只是一張紙，要求316F 03/01 15:13
→ : 民主國家有具體和平保障很正常
→ : 民主國家有具體和平保障很正常
噓 : 拳頭大就是道理318F 03/01 15:15
推 : 談不攏司機其實惦惦回家就好 但他就看不過vance在319F 03/01 15:17
→ : 那吹牛忍不住吐槽
→ : 那吹牛忍不住吐槽
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