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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-03 18:42:54
看板 Military
作者 Georgeliu (開始混日子)
標題 Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間 Sun Mar  2 20:41:51 2025

說真的，今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題，
而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。

首先川普明擺著一定會斷援抽手，
因此澤倫斯基只有兩條路可以走，
一個是單靠歐盟支援繼續撐，
另一個則是和談(看是直接投降還是靠美國斡旋)。

對川普來說，那個礦產協議就是給美國一個藉口，
讓美國有資格找俄國上談判桌談判，

同時以川普的面子來確保和平協議的內容不至於一面倒向俄國。
而且所有人都知道這個協議絕對不會長久，
短則3-5年長則7-8年，環抱大俄羅斯夢的普丁一定還會再開戰。
這也是美方自始至終都不提任何安保條款的原因，
明知俄國還會再開戰，川普怎麼可能承諾安保把美國也搞進去。

歐盟各國高峰會開了一堆沒有半點結論的原因也是如此，
因為大家都心知肚明俄國就是想要吞烏克蘭，
所以沒人願意在這個時間點去作保。

現在這個時間點想保住烏克蘭完整領土主權，
真的就只剩下歐美國家自己跳進去戰了，
但現實就是沒人想親自下場打WW3。
這也是為什麼這兩天英法會輪流出來勸司機簽下去的原因。

至於和平協議只能維持個3-5年對川普來說很夠了，
因為他任期就4年，而且美國過去主導的和平協議被推翻多的是，
看看隔壁棚的以色列/巴勒斯坦，戰戰和和也半世紀了。
到時候的責任也不會怪到他頭上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.228.127 (臺灣)
※ 作者: Georgeliu 2025-03-02 20:41:51
※ 文章代碼(AID): #1dn58Jel (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740919315.A.A2F.html
※ 同主題文章:
　 03-01 13:16 JQK2. ■ [討論] 川普和司機誰比較有理？
　 03-01 14:41 wahaha99. ■ Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
　 03-02 15:18 afacebook. ■ Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
● 03-02 20:41 Georgeliu. ■ Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
　 03-02 23:23 Neuschwan. ■ Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
推 rommel1     : 司機仍有籌碼,烏克蘭自己的軍力跟生產能力,靠自己~~1F 03/02 20:44
→ Orianna     : 難處還是一樣無解 能學滿清割地投降其實還好 問題一2F 03/02 20:50
→ Orianna     : 直是你割地了也無法獲得對方未來不再打你的實質保
→ Orianna     : 障 俄國不可信 歐美無安保 結局就是烏克蘭打到底
→ nnkj        : 烏克蘭的問題是年輕人不想當兵 比法國還天龍5F 03/02 20:52
→ Brioni      : 用生命捍衛路權，都是學長的錯6F 03/02 20:53
推 zeumax      : 烏克蘭十多年前就年輕人出外打工了，他們確實找不到7F 03/02 20:55
→ zeumax      : 留在國內奮戰的理由
→ Brioni      : 2900萬人口，800萬20～55歲男性，真要總動員能榨出9F 03/02 20:55
→ Brioni      : 多少人呢
推 kuninaka    : 烏克蘭還有人可以造兵器11F 03/02 20:56
→ kuninaka    : 不需要美國
→ zeumax      : 政治局勢混亂一直沒給這代年輕人希望，內戰加劇問題13F 03/02 20:56
→ jimmy5680   : 按照我前兩天發過的新聞，至少有100萬人目前被豁免14F 03/02 20:56
→ jimmy5680   : 札盧日內之前也提案過可以短期內動員50萬人
→ zeumax      : 當年車輪司機也是豁免的中年男子16F 03/02 20:57
推 kuninaka    : 相信澤蘭斯基在白宮男子漢的形象，已經感染到17F 03/02 20:57
→ kuninaka    : 烏克蘭年輕人了，紛紛排隊當兵
→ zeumax      : 雖然軍書四卷，卷卷有司機就是了19F 03/02 20:58
→ jimmy5680   : 烏克蘭目前是每個月平均動員1.5萬人左右20F 03/02 20:58
推 pagenotfound: 『今日割五城明日割十城然後得一夕安寢』21F 03/02 20:58
推 as6633208   : 沒籌碼大方向對了，至於剩下很多開放空間，我自己是22F 03/02 21:01
→ as6633208   : 先相信第一次協議川普是真心想解決戰爭，不是只撈短
→ as6633208   : 期。但第一次談判之後，司機已經被川普那邊定調為貪
→ as6633208   : 婪不知感恩且只想報復的主戰派領導人，很可能川普第
→ as6633208   : 二次重簽的協議，會跟第一次的想法完全不同變成撈錢
→ as6633208   : 短期協議，至於會不會有第二次，一定有，連英國都再
→ as6633208   : 勸司機回去簽
推 JaccWu      : 其實根本無法確定如果簽了之後美國的行動29F 03/02 21:03
→ JaccWu      : 這篇也是臆測  樓上的也是
→ kuninaka    : 我是反對烏克蘭簽31F 03/02 21:03
→ jimmy5680   : 第二次重簽不可能回到初版啦，想也知道32F 03/02 21:04
→ JaccWu      : 到底這張約是來和平的  來幫美國撈錢的33F 03/02 21:04
→ kuninaka    : 這張很明顯是給川普面子用的阿34F 03/02 21:04
→ cwchang2100 : 全世界都看到了白宮的醜態,公關戰來說,司機小勝.35F 03/02 21:04
→ jimmy5680   : 川普要這樣搞就是跟英法撕破臉，他又不是白痴36F 03/02 21:04
→ JaccWu      : 還是可以同時從烏俄兩面要好處的37F 03/02 21:04
推 zeumax      : 川普就是還有三年多，而美援可是會直接沒有三年多38F 03/02 21:04
→ kuninaka    : 川普不太在乎跟英法撕破臉39F 03/02 21:04
→ jimmy5680   : 他的目標就是要win，怎麼可能搬石頭砸自己40F 03/02 21:05
→ kuninaka    : 合約裡面就沒有美援41F 03/02 21:05
→ JaccWu      : 至少我覺得這裡沒什麼人能100%肯定吧42F 03/02 21:05
→ jimmy5680   : 他不在乎英法但很在乎要能湊出東西出來給他win43F 03/02 21:05
→ kuninaka    : 川普想WIN，WIN到自己醜態百出44F 03/02 21:05
→ kuninaka    : 司機在公關戰大勝利吧= =
→ zeumax      : 烏克蘭要繼續三年多也行，如果他上帝保佑的話啦46F 03/02 21:05
→ kuninaka    : 誰可以在白宮嗆美國人臭婊子，他史上第一47F 03/02 21:06
→ kuninaka    : 以後可以寫入史書
→ Brioni      : 之前看過不知哪的評估，如果當成生存總動員戰，烏克49F 03/02 21:07
→ Brioni      : 蘭可以榨出180萬步兵、俄國可以出890萬步兵，但因為
→ Brioni      : 量太大，雙方基本就是純步會戰，這種情況如果北約不
→ Brioni      : 直接介入可以直接思考釜山圍城戰
→ zeumax      : 在白宮還不叫白宮的時候，加拿大人應該成功在哪裡罵53F 03/02 21:07
→ zeumax      : 過
推 roy2142     : 川普只在乎不要跟中俄撕破臉 其他歐洲日本加拿大台55F 03/02 21:07
推 warchiefdodo: 澤去簽一簽啦，看能不能換到川普任內的軍援，安保那56F 03/02 21:07
→ roy2142     : 灣這些舊盟國 對川普來說跟敵人一樣57F 03/02 21:07
→ warchiefdodo: 是別想了58F 03/02 21:07
→ saccharomyce: 前去白宮賠罪一定會帶禮物的 澤倫斯基應該知道這點59F 03/02 21:07
→ jimmy5680   : 川普其實差點就能win了，要不是JD搞什麼戰狼60F 03/02 21:07
噓 cwchang2100 : 戰爭責任在普丁,但是當普丁狗的責任在川普.61F 03/02 21:08
推 mitic1029   : 司機的籌碼，就是俄國打三年烏東都沒搞定，說真的烏62F 03/02 21:08
→ mitic1029   : 克蘭軍人已經很猛了，但失去美援的情況下將來如何
→ mitic1029   : 很難說
推 JaccWu      : 打三年沒被吃下來哪算籌碼65F 03/02 21:09
→ warchiefdodo: 勾踐都能為復國吃xx 了，小澤為烏克蘭忍一點...66F 03/02 21:09
→ JaccWu      : 這對美國有什麼吸引力67F 03/02 21:09
推 kuninaka    : 在美援之下撐三年，對美國完全不是籌碼68F 03/02 21:09
推 zeumax      : 川普說沒他會被三月亡烏69F 03/02 21:09
→ kuninaka    : 川普說的應該是他在任就不會打仗70F 03/02 21:10
→ zeumax      : 他直接講不簽司機就是讓更多烏克蘭人去死，怎會是籌71F 03/02 21:10
→ zeumax      : 碼？
推 as6633208   : 你說川普真的壞，但川普是第一個實際把殺傷武器給烏73F 03/02 21:10
→ as6633208   : 克蘭的，就如同他說的歐巴馬只給毯子，川普給武器，
→ mitic1029   : 戰線沒崩，軍隊還在就算籌碼了，因為也沒別的可以75F 03/02 21:10
→ mitic1029   : 說嘴啦
→ as6633208   : 政治人物還是要看他實際做什麼不是看他說什麼77F 03/02 21:10
推 MrStone     : 司機那天就不願接受這種外交式停戰78F 03/02 21:15
→ hl4         : 礦產協議就是讓川普拿去給普丁講價的東西而已，簽79F 03/02 21:16
→ hl4         : 了真的就沒救了
→ jack90352   : 烏東從2014就開始打了，一堆人在旁邊喊燒81F 03/02 21:21
噓 jamie81416  : 一樣都是投降，那幹麻給美國這個仲介撈一手82F 03/02 21:27
→ jamie81416  : 自賣還免手續費咧
噓 akanokuruma : 那個 普丁並不關心烏的稀土 而對美國來說他只要礦要84F 03/02 21:31
→ akanokuruma : 烏還錢 只要烏倒 自然和平
→ dostey …
推 dostey      : 川普真他媽噁心86F 03/02 21:32
推 akanokuruma : http://i.imgur.com/FyGGtXZ.jpg87F 03/02 21:34
→ akanokuruma : http://i.imgur.com/6z6kBfg.jpg
[圖]
 
[圖]
推 hosen       : 礦產協議就只是個藉口、我把軍隊插在礦產上，俄羅89F 03/02 21:44
→ hosen       : 斯在怎樣也不會把軍隊開過去；但是我軍隊要花錢當
→ hosen       : 然你買單
→ saisai34    : 成年人只講利益 不講道理92F 03/02 21:45
→ uire        : 給錢給支援還要看臉色，真沒人欠烏克蘭什麼 呵呵93F 03/02 21:45
推 akanokuruma : 就算俄真的碾過去礦坑他也會說那是烏克蘭的土地 又94F 03/02 21:50
→ akanokuruma : 不是美國領土
→ akanokuruma : 俄：飛彈有誤差範圍 先告知在採礦的各位
推 akanokuruma : http://i.imgur.com/YvXUjvk.jpg
→ akanokuruma : 道歉 但沒有承認是俄幹的 欸嘿
[圖]
推 as6633208   : 俄羅斯殺美國軍人沒事？我看你在說笑話，2024年1月299F 03/02 22:08
→ as6633208   : 8日駐約旦基地被無人機襲擊，3名美軍死掉，伊朗說是
→ as6633208   : 不小心，但2月2日美國就進行報復性空襲了，你真的覺
→ as6633208   : 得美軍在那邊，俄羅斯會傻到去動那邊？
推 saccharomyce: 瓦格納傭兵和俄空天軍在敘利亞襲擊美國駐軍103F 03/02 22:19
→ saccharomyce: 美軍還擊把他們宰了 普丁還切割說不是俄軍幹的
推 wahaha99    : 認同這篇, 除了烏克蘭沒籌碼-105F 03/02 22:44
→ wahaha99    : 就是看烏克蘭還願不願意用人命去換,
→ wahaha99    : 再拖下去俄羅斯經濟也不容樂觀
推 KJK7        : 俄羅斯經濟不容樂觀，再撐3年也不是問題108F 03/02 23:05
推 andyken     : 當年是華格納+阿薩德軍被美軍宰，俄空天軍直接神隱109F 03/02 23:14
→ andyken     : 其實俄國正規軍也是有盡量避免跟美軍擦槍走火
→ cloudwolf   : 烏是沒牌可出沒錯，但是這下美俄的博弈，美國也沒牌111F 03/02 23:44
→ cloudwolf   : 可出了。
噓 GaryMatthews: 明知普丁過三年就要翻桌 這樣的停戰協定對烏克蘭有113F 03/03 00:22
→ GaryMatthews: 什麼意義
推 cucu1126    : 就是要你先尋求停戰啊，不然是要這種惡況持續下去嗎115F 03/03 01:06
→ cucu1126    : 短暫的和平也是和，既然都認為普丁不會遵守協議，那
→ cucu1126    : 你要求什麼保障也沒用吧
推 semind      : 川普表現還行，是范斯把場子搞砸了118F 03/03 06:05
→ semind      : 澤倫斯基表現並不很完美，但他畢竟是戰時總統，
→ semind      : 適合打仗的是剛正強硬，適合搞外交的是八面玲瓏。
→ semind      : 本來就是截然不同的特質，澤倫斯基能扛得起前線，
→ semind      : 才是最重要的 。他外交上進退失誤又怎樣
→ semind      : 我就問美國能找到幾個可以扛起與俄國戰爭的領袖
→ semind      : 他當時沒扛下來，讓俄國打個重傷，那俄國的下一場
→ semind      : 侵略，就會更接近第三次世界大戰
→ semind      : 范斯也是不怕撕破臉的強硬派，在這種亂世是很管用
→ semind      : 的人才，但那種簽約大和解的場合，本來不適合把他
→ semind      : 跟澤連斯基擺一起。川普是為了要平衡場子才會讓雙
→ semind      : 方出席。這本來就是一場很艱難談判的一部分，又把
→ semind      : 兩個立場迥異又個性強硬的漢子擺一起，有這結果，
→ semind      : 事後諸葛也會說不意外。但我覺得還不到難以彌補的
→ semind      : 地步，礦產協議對大家都影響甚大，最後還是會簽的
噓 BrianXBlue  : 川普哪敢停止軍援 烏克蘭被俄羅斯打垮 民調直接GG133F 03/03 06:50
→ rayven      : 阿富汗撤軍後拜登垮了嗎？134F 03/03 11:47

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