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作者
標題 Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來
時間 Sat Aug 23 22:00:34 2025
作者
標題 Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來
時間 Sat Aug 23 22:00:34 2025
台南歷屆真的除了許添財之外
後續對台南城市建設都沒有什麼想像跟遠見
首先台南這種
市區道路先天限制下
從歐洲、日本的那種一堆小路的城市
就可以學習
我必須說除了發展大眾運輸
真的沒有其他解方
後面有一個臺南人深刻體會的重點
晚點講
而發展大眾運輸
你反而要反其道而行
人行道必須先做出來
然後重點是「縮減車道數」、
狂建設猛補貼公車系統的
發車頻率跟公車站系統跟客運財務
要讓市民感到公車其實
很好等、路好走、開車很痛苦
養起人流之後
發展中運量捷運就不會像現在一樣
只能一直當小畫家
說不定3線齊發都不是問題
1. 路好走
台南根本沒有什麼逛街的商圈
你想像國外任何一個旅遊城市
那個畫面是不是 人流走在人行道上
整條街都是各種商店
充滿活力
想像一下..
但台南不是
應該說台灣除了台北之外
都沒有這種畫面
只有走在柏油路上
然後一直想辦法凌波微步閃汽車機車
這是越南印尼
這種第三世界國家的畫面…
2. 開車很痛苦
要吸引人去搭大眾運輸
不能只給蘿蔔
該給的棍子也是需要的
這樣才會讓人不想要開車
但是因為大眾運輸頻率夠高
所以你還可以接受搭公車到市區
而且是比現在更願意
為什麼？
因為滿滿的人行道
以及大眾運輸帶來的人流
你的街道商店的營收可以擴大
於是就會更競爭
然後更熱鬧
帶來城市活力
注入城市活水
更好逛更好走也更有趣
重點來了！！！
以上都有點吊書袋
可能無法想像我在說什麼
舉個例子吧
南紡！！！
幹 每到假日
你汽車都停滿然後排隊停車的都
幾乎要繞整個南紡一圈了
（臺南人一定都懂）
即使南紡已經入境隨俗
除了地下室
整棟的西側樓上
都蓋滿停車場到4F!
假日還是要suffer停車問題
啊為什麼？
因為臺南沒有車等於沒有腳啊
另類的公民不平等
沒有車等於沒有移動人權
這延伸一個重大問題
南紡在評估蓋三期
（現在的西側平面停車場那一大塊）
會陷入困難
到底是要繼續浪費空間的停車塔式的百貨
還是不要這樣搞
但交通評估可能會過不了關的問題
對企業而言
當然不想要承擔交通問題
但是蓋停車塔式的百貨
就是要把這個成本內部化
所以南紡現在也在等藍線
看可不可以在不蓋三期的條件下
透過藍線人流再撐高營收！
假設單位人流帶來的消費力相同好了
南紡的營收上限
完完全全受限於
他的停車格數量
也可以比擬相當於
周邊道路的乘載力的上限
除非南紡說服市政府
擺爛周遭交通吧！我不蓋停車塔
但南紡不可能這樣做
因為
靠杯啊
南紡的營收上限
受限於周邊道路的乘載力啊！
這就是南紡的難題
因此這塊也很難高密度發展
因為高密度發展
沒有大眾運輸的狀況下
你的乘載力無法突破
是要怎麼把市場的餅擴大
如果台南市政府想要提高土地稅收
就是要想辦法提升單位土地生產力
提升土地利用密度
而提升土地利用密度
就必須發展大眾運輸
人行道舖下去同時
公車系統大力砸下去
跟京都一樣
你沒有捷運沒關係麻
觀光客不會在乎這個
但會在乎你到底有沒有
除了開車或計程車之外的選擇給我
但這個邏輯太正向也有點太中長期
所以提升土地稅收…
搞土地徵收、
搞單點話題性建設、
搞市地重劃！
四年內收割一波很快的
這就是台灣都市發展的悲歌
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.61.131 (臺灣)
※ 作者: michiangchen 2025-08-23 22:00:34
※ 文章代碼(AID): #1egSc41Z (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755957636.A.063.html
※ 同主題文章:
08-22 16:51
08-23 02:43
08-23 18:46
Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來
08-23 22:00
08-24 00:45
08-24 10:25
08-24 12:28
08-24 15:18
推 : 南紡會通過本身就是很奇怪的一件事1F 08/23 22:03
推 : 藍線壓根兒沒經過市區，不會有多少人流
低能要死的捷運規劃2F 08/23 22:04
低能要死的捷運規劃2F 08/23 22:04
→ : 台南高雄我會選高雄欸4F 08/23 22:04
→ : 高雄如果給它一個南科，馬上飛天5F 08/23 22:05
→ : 起碼高雄感覺比較進步 起碼 台南就吃蝦餅吃小吃的地方6F 08/23 22:05
→ : 可以請你的後代子孫告訴你結果7F 08/23 22:06
推 : 縮減人行道不可能
因為路邊小吃店老闆會跳出來抗議
但這種人又是台南聲音特別大的8F 08/23 22:10
因為路邊小吃店老闆會跳出來抗議
但這種人又是台南聲音特別大的8F 08/23 22:10
推 : 講真的，我現在還不懂藍線為什麼會優先通過。如果說
為了南紡，那為什麼藍線沒有進人口密集的市區？11F 08/23 22:11
為了南紡，那為什麼藍線沒有進人口密集的市區？11F 08/23 22:11
推 : 遇過聊台北大眾運輸多好，然後台南朋友在那邊長篇大論扯對機車的情感、鄉土的熱情、什麼在機車上於市場攤販間穿梭的溫度，這是冷漠的台北捷運通勤族無可比擬的….你真的會感受到什麼叫你開心就好
任何一個縣市在推動捷運的過程中，永遠都有「xx人都騎開車，不需要」的聲音，核心原因來自他家旁邊沒站，他的新房子旁沒計劃，他所熱愛的縣市沒有，既然如此那就不需要。心中的白月光容不下一點進步空間
開車去台南玩朋友叫我停市區停車場，租機車在市區玩比較方便，自己開車塞，停車超麻煩。最自豪的文化觀光資源要用這樣的方式去體驗…捷運快點蓋一蓋吧，一生推13F 08/23 22:15
任何一個縣市在推動捷運的過程中，永遠都有「xx人都騎開車，不需要」的聲音，核心原因來自他家旁邊沒站，他的新房子旁沒計劃，他所熱愛的縣市沒有，既然如此那就不需要。心中的白月光容不下一點進步空間
開車去台南玩朋友叫我停市區停車場，租機車在市區玩比較方便，自己開車塞，停車超麻煩。最自豪的文化觀光資源要用這樣的方式去體驗…捷運快點蓋一蓋吧，一生推13F 08/23 22:15
推 : 好奇南紡有這麼好逛嗎 怎麼那麼多人要去 XD24F 08/23 22:57
推 : 現在人被琳琅滿目的物質商品搞到不逛那些東西就不知道要幹嘛的程度了25F 08/23 22:59
推 : 但想開車 好像只能塞百貨公司 台南市區根本很難停車
市區路邊很難找停車位 私人路外的都是坑觀光客的
我鄰居今天開車去投票 找不到停車位開回來叫計程車 XDD27F 08/23 23:00
市區路邊很難找停車位 私人路外的都是坑觀光客的
我鄰居今天開車去投票 找不到停車位開回來叫計程車 XDD27F 08/23 23:00
推 : 認真文30F 08/23 23:08
推 : 高雄道路規劃還不錯 去台南都不敢開車31F 08/23 23:16
推 : 光在平實精華地段旁邊搞夜市 就夠奇葩32F 08/23 23:21
推 : 台南最搞笑的交通 就看南紡旁邊的裕農路就知 騎樓人行道被做生意的佔滿 再來是違停汽機車 我就他媽看過有人推娃娃車走快車道
去民生路吃個冰 停車費比冰還貴
不過台南人對此可驕傲的勒33F 08/23 23:24
去民生路吃個冰 停車費比冰還貴
不過台南人對此可驕傲的勒33F 08/23 23:24
推 : 平實夜市是真的超級無敵低能38F 08/23 23:29
推 : 這篇真的讚39F 08/23 23:35
推 : 平實重劃區拼命蓋住宅，以後南紡交通只會更差
在台南平時送保母走路五分鐘我也要開車，因為人行道根本無法推娃娃車40F 08/23 23:42
在台南平時送保母走路五分鐘我也要開車，因為人行道根本無法推娃娃車40F 08/23 23:42
推 : 平實一堆地上權，要注意43F 08/23 23:46
推 : 海安路沒地下停車場假日會怎樣？44F 08/23 23:46
推 : 不知道決策的人有這些觀念嗎?最近比較有感的是做左轉道45F 08/23 23:48
推 : 台南人南紡那段有感 排一整圈超蠢…46F 08/23 23:49
→ : 人行道只把舊的翻修，反而是需要更完善的行人空間47F 08/23 23:49
推 : 捷運藍線延伸到中華南路，再一條沿著西門路繞一圈48F 08/23 23:52
推 : 就商圈周邊行人行走友善程度，台南絕對是廢中之廢。很多縣轄市都比它好49F 08/23 23:55
推 : 高雄市區道路規劃太強了 方方正正的
左營-三多這一塊51F 08/24 00:01
左營-三多這一塊51F 08/24 00:01
推 : 台南商圈贏高雄吧，然後交通算不分軒輊吧53F 08/24 00:08
推 : 高雄市區的規劃是日本人做的54F 08/24 00:08
推 : 台南市區的規劃是荷蘭人做的55F 08/24 00:09
推 : 台南的規劃說荷蘭做得爛是有失公允，畢竟荷蘭是17世紀日治已經是20世紀了56F 08/24 00:12
→ : 我台南我選高雄 台南百年如一如沒建設工作機會又少58F 08/24 00:22
推 : 民主聖地不用做事59F 08/24 00:27
推 : 那邊人民素質跟執法就那樣 沒辦法 市區行人空間=浪費 就算變出人行道一定也是擺攤+停車 被取締就發文痛批+民代哭夭+懲罰基層+下一屆選不上60F 08/24 00:27
推 : 所以越早規劃的越爛？
可以去查查東京是幾世紀規劃的63F 08/24 00:27
可以去查查東京是幾世紀規劃的63F 08/24 00:27
推 : 東京二戰被炸爛過重建
德國柏林也是，拿這來比…..
就算沒二戰，東京也在20世紀關東大地震後全部重新設計65F 08/24 00:35
德國柏林也是，拿這來比…..
就算沒二戰，東京也在20世紀關東大地震後全部重新設計65F 08/24 00:35
推 : 聽你在屁
東京巷子會這麼小又彎來彎去就是因為不是近代規劃的道路規劃跟建物重建是兩回事68F 08/24 00:40
東京巷子會這麼小又彎來彎去就是因為不是近代規劃的道路規劃跟建物重建是兩回事68F 08/24 00:40
推 : 反正不管怎樣吵，都沒有溪北的局（？71F 08/24 00:41
→ : 你去歐洲走走就知道了
只要不是棋盤式道路都不是近代規劃的72F 08/24 00:41
只要不是棋盤式道路都不是近代規劃的72F 08/24 00:41
![[圖]](https://i.imgur.com/Ly1e0PWh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/w8Usmygh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/7CyISV2h.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/hbBZWL4h.png)
→ : 日本一些沒被「都更」過的地方80F 08/24 00:59
→ : 原po開頭就講了
台南的道路規劃就是適合走歐洲日本路線
因為歐洲日本不是走美國那種棋盤式規劃
事實上美國比較早期的城市例如Boston也不是grid planning81F 08/24 01:05
台南的道路規劃就是適合走歐洲日本路線
因為歐洲日本不是走美國那種棋盤式規劃
事實上美國比較早期的城市例如Boston也不是grid planning81F 08/24 01:05
推 : 問題就不是道路規劃，而是交通方式86F 08/24 01:07
→ : 台灣很多人還卡在棋盤式規劃比較優越的迷思
事實上在國外都市規劃學界早就被證明是錯誤的了
真正導致台灣這些交通問題的是法規跟土地使用分區87F 08/24 01:09
事實上在國外都市規劃學界早就被證明是錯誤的了
真正導致台灣這些交通問題的是法規跟土地使用分區87F 08/24 01:09
推 : 台南市區很難停車 又有圓環 好難開90F 08/24 01:15
→ : 簡單來說
容積率不夠高的老市區建議直接蛋雕 沒救91F 08/24 01:17
容積率不夠高的老市區建議直接蛋雕 沒救91F 08/24 01:17
推 : 南部雙傻就缺一個有魄力的市長 日本時代的都市計畫早該淘汰了 二十年前早就該做重劃 現在人那麼兇 根本沒辦法動 後來做的都是頭痛醫腳93F 08/24 02:27
推 : 台南歐洲？笑死人，台南未來人口大宗就是宮廟89外
勞沒惹，誰愛誰住我覺得應該是會繼續外移，so還是
比較看好高雄發展會比較好96F 08/24 02:33
勞沒惹，誰愛誰住我覺得應該是會繼續外移，so還是
比較看好高雄發展會比較好96F 08/24 02:33
推 : 推認真 但已經沒救了 台南就這樣了 再幾任的市長來做都這樣99F 08/24 02:35
推 : 也不是市長沒魄力喇，市民就愛這一味整天看著台南
式粉專打手__，或許就是這個城市的共識吧，我覺得
交通面應該就沒救了，什麼人本我覺得算了沒救了，
看看鐵路地下化沿線會不會漲起來吧101F 08/24 02:35
式粉專打手__，或許就是這個城市的共識吧，我覺得
交通面應該就沒救了，什麼人本我覺得算了沒救了，
看看鐵路地下化沿線會不會漲起來吧101F 08/24 02:35
推 : 為什麼藍線比較快？因為綠線通過的區域，有很多當地居民抗議啊！逼哀105F 08/24 08:00
推 : 南紡會人多就是距離大灣交流道近，讓一堆住在善新以北不用開近市區而最快到達的地方，加上南部夏天外面很曬，大家更會選擇去百貨公司。如果不考慮工作的話，高雄真的是定居的首選，臺南根本就是一個鄉下地方107F 08/24 08:03
推 : 高雄人還有更多的期待，所以高雄這個城市未來還能持續成長的空間，台南人比較知足，米其林長年沒有摘星，不只沒看到警訊還認為這樣更好，同樣是直轄市，未來只會被北中高越拉越遠111F 08/24 09:02
→ : 大型outlet化之後已經沒有走路商圈的需求了 人喜歡室內冷氣逛為什麼要曬太陽在街上走
然後什麼城市活力 你不如就讓它死透 都更 重新規劃都市設計未來網購和電商本來就會吃掉實體店的空間 那路邊店變回純住宅回到住商分離 你樓下沒有老鼠蟑螂店面的重劃區住宅大樓風格115F 08/24 09:33
然後什麼城市活力 你不如就讓它死透 都更 重新規劃都市設計未來網購和電商本來就會吃掉實體店的空間 那路邊店變回純住宅回到住商分離 你樓下沒有老鼠蟑螂店面的重劃區住宅大樓風格115F 08/24 09:33
推 : 台南120F 08/24 10:48
推 : 市長如果像你說的這樣搞會先被罵死然後落選121F 08/24 11:01
推 : 推一個，台南公共建設根本沒有進步，導致跟不上需求演變，可惜老人比例偏高、民眾得過且過
政治人物擺顆西瓜就會選上，穩穩躺平四年地位也紋風不動122F 08/24 11:24
政治人物擺顆西瓜就會選上，穩穩躺平四年地位也紋風不動122F 08/24 11:24
推 : 我高雄人第一次去南紡嚇到，台南人可以忍受等停車繞那麼大圈哦，這個高雄人無法125F 08/24 11:46
→ : 因為臺南真的沒什麼地方可以去
只要有冷氣就好
陳菊舉債蓋一堆被人罵的蚊子館 還有地方去127F 08/24 12:12
只要有冷氣就好
陳菊舉債蓋一堆被人罵的蚊子館 還有地方去127F 08/24 12:12
推 : 當然是等比台北好啊，大罷免大成功130F 08/24 12:29
推 : 台南算了吧 沒法規的地方要發展個屁= =131F 08/24 13:08
推 : 台南未來在歸仁132F 08/24 13:19
→ : 台南就是觀光客擠國華街安平，當地人擠百貨公司133F 08/24 13:21
推 : 不用南紡 下個雨就能讓車困在家樂福三小時出不來☺
好地方被垃圾執政搞爛☺
真的不如讓祖國來…大眾運輸 行人 腳踏車☺
https://youtu.be/fv38J7SKH_g134F 08/24 14:35
好地方被垃圾執政搞爛☺
真的不如讓祖國來…大眾運輸 行人 腳踏車☺
https://youtu.be/fv38J7SKH_g134F 08/24 14:35
推 : 許添財真的屌打廢物賴神跟西瓜138F 08/24 15:05
推 : 推推 台灣人愛去日本結果回台灣都忘記日本人行環境的重要是不是139F 08/24 15:29
推 : 就是因為台灣人不守規矩和不重視人行環境所以愛去
但回到故鄉一樣擺爛哈141F 08/24 16:09
但回到故鄉一樣擺爛哈141F 08/24 16:09
→ : 台灣很熱 不太能走路吧143F 08/24 16:45
推 : 很難啦 台灣多數民智未開 等五十年看看有沒有機會144F 08/24 18:17
推 : 認同，一個圓環講了30年還沒有拆，真的不知道在幹嘛145F 08/24 19:22
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