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作者 標題 Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
時間 Sat Jul 19 17:54:00 2025
Rosemary這篇文的邏輯其實漏洞百出…
先講結論，Rapidus 單純只是要讓這些被日本政府補助的業者，證明自己是可以搞出花樣的
，對日本政府與日本人民有交代，同時也讓自己有練兵的機會。
僅此而已，我認為政治需求大於市場需求。
首先，並沒有因為你是Rapidus，ASML、LAM、甚至本土廠商TEL就會把機台便宜賣給你。所
以就會先遇到財務問題。
所以成本面部分：
單位產能的建廠跟設備成本跟台積三星可以假設是差不多的。
接下來，你說因為Rapidus接迷你單，所以可以發揮職人精神把每片wafer做好…
你沒有大量Eng wafer 投片 try & error，你要怎麼把良率拉高？你連問題都沒有出現的機
會給你練習，還是光靠想像力來發現問題？如果可以光靠想像力那就是當台積三星吃素的…
晶圓代工不是奢侈品皮件產業或鐘錶製造業捏…
會給你練習，還是光靠想像力來發現問題？如果可以光靠想像力那就是當台積三星吃素的…
晶圓代工不是奢侈品皮件產業或鐘錶製造業捏…
好假設你精雕細磨，假設台積機台wafer per day 要衝100片好了，你Rapidus慢慢搞，wafe
r per day 只需要衝20片。那你不就一樣的資本支出下最多只能賣台積的1/5? 你看看會不
會直接被折舊吃垮……
r per day 只需要衝20片。那你不就一樣的資本支出下最多只能賣台積的1/5? 你看看會不
會直接被折舊吃垮……
而求很多製程其實不是說你慢下來就有用，跟你的throughtput 沒關係，那是要精雕細磨個
鬼。
所以對Rapidus來說，根本也沒有便宜賣晶圓的本錢啊，除非他們的售價就是要比變動成本(
Variable cost）低，然後成本部分讓日本全民買單。但這就變成是個不可持續性的業務了
。你接越多單，賠越多。
Variable cost）低，然後成本部分讓日本全民買單。但這就變成是個不可持續性的業務了
。你接越多單，賠越多。
如果你是小型客戶，也不會想去投片，雖然去Rapidus投片便宜，但換來良率不穩，STB * y
ield / price 說不定也不會比台積更有經濟效益，因為你price雖然便宜，但yield更爛。
這就是三星目前面臨的困局。
ield / price 說不定也不會比台積更有經濟效益，因為你price雖然便宜，但yield更爛。
這就是三星目前面臨的困局。
除非Rapidus想要做賠錢生意，但日本真的想要這樣搞嗎，我不認為…這是個金錢黑洞…
所以就是少量生產（少賠一點）、對政府有交代、製造產學合作機會對人民有交代，僅此而
已。
--
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※ 作者: michiangchen 2025-07-19 17:54:00
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※ 同主題文章:
07-18 21:25 ■ [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力拚2027年量產
07-19 13:12 ■ Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力拚2027年量產
07-19 15:35 ■ Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
● 07-19 17:54 ■ Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
07-19 18:52 ■ Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
推 : 一副就是捲錢要跑路的樣子啊1F 07/19 17:56
推 : 大概兩年前左右，日本政府大撒幣，真的跟半導體沾上2F 07/19 17:58
→ : 邊的，不管是ABF還是三小，也不管市場需求，只要想
→ : 蓋廠就是補助下去。預測這間未來數年就是繼續領補助
→ : ，偶爾出來發個稿證明有在呼吸而已
→ : 邊的，不管是ABF還是三小，也不管市場需求，只要想
→ : 蓋廠就是補助下去。預測這間未來數年就是繼續領補助
→ : ，偶爾出來發個稿證明有在呼吸而已
→ : 我看應該是大廠會少量投Rapidus，賭能做起來6F 07/19 17:59
→ : 廠選在北海道説認真想做晶片，顆顆7F 07/19 17:59
→ : 高通前陣子也少量投給三星啊 結果還不是不行8F 07/19 17:59
→ : 但是大廠投片只是賭能扶持第二家代工廠9F 07/19 18:00
→ : 因為扶持才能砍台積價格，但他們也只是賭
→ : 因為扶持才能砍台積價格，但他們也只是賭
推 : 跟台灣不是一樣 一堆公司騙補助 實際根本…11F 07/19 18:02
→ : 就跟買彩劵的概念類似，養不起的機率還是更高12F 07/19 18:02
推 : 沒有砸個一千億美元以上利基先進製程都屁13F 07/19 18:04
→ : 不用台灣，全球政府補助然後從中污錢做樣子的一堆..14F 07/19 18:09
推 : 所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋蛋生雞的問題15F 07/19 18:09
→ : 。
→ : 。
推 : 專接少量單，用360道工法精雕細琢維持高良率，最後17F 07/19 18:13
→ : 賣五倍價，你的少量需求我滿足，只需要多付億點欠
→ : ，雙贏
→ : 賣五倍價，你的少量需求我滿足，只需要多付億點欠
→ : ，雙贏
推 : 本篇正解 基於政治因素才投錢 職人手作那套無效20F 07/19 18:14
→ : 大廠要扶持第二家 結果成本多N倍 想想還是算了21F 07/19 18:15
推 : 職人の晶片22F 07/19 18:16
推 : 練功嘛，初期那有不花錢，先補貼搶下一部分市占後面23F 07/19 18:20
→ : 才有功練
→ : 練著練著就強了不是
→ : 才有功練
→ : 練著練著就強了不是
→ : 樓上，你的方法有一家叫做 三星的你參考一下26F 07/19 18:22
推 : 痾 只用360道就做出來應該可以得諾貝爾獎吧27F 07/19 18:22
推 : 沒人CUE他卻一直要跳出來證明自己高能，都懶得搭理28F 07/19 18:23
推 : 這就是對外宣示 我也可以！ 就這樣而已29F 07/19 18:28
推 : 跟幻想文認真什麼0.030F 07/19 18:31
→ : 量那麼少連PDK生不生得出來都不知道，還會有人要tap
→ : e out喔…
→ : 量那麼少連PDK生不生得出來都不知道，還會有人要tap
→ : e out喔…
推 : 製程沒這麼好搞定的 象徵意義大於實質產出33F 07/19 19:03
推 : 這產業玩到最後財務也是一個極強大護城河34F 07/19 19:10
推 : 板上供應鏈大師寫文時有沒有參考一下GPT?35F 07/19 19:20
推 : 這篇就是比較專業 沒有量要怎麼提良率36F 07/19 19:20
推 : 折舊折死人 牙膏這幾年財務那麼難看原因之一37F 07/19 19:22
推 : 晶圓代工本來就是極度資本密集，密集到就算你想燒38F 07/19 19:26
→ : 錢沒客戶也燒不了多久的行業。
→ : 錢沒客戶也燒不了多久的行業。
推 : 事實上想追GG就是每年請政府補貼500B~1T台幣才行40F 07/19 19:35
推 : 上一篇一堆文盲推，韭菜超多41F 07/19 19:43
推 : 到現在還有人沒辦法接受日本半導體根本不行的事實…42F 07/19 19:47
→ : 同樣的單給三星就虧損 產品還被嫌 有頭緒嗎43F 07/19 20:09
推 : 別說了 雖然我不在台積電，但也算產業鏈內，完全清44F 07/19 20:17
→ : 楚科技業一堆都try&error出來的，上次還被嗆先進製
→ : 程沒人在try &error
→ : 楚科技業一堆都try&error出來的，上次還被嗆先進製
→ : 程沒人在try &error
推 : 一片晶圓的成熟製程800-1000道以上，360道是在辦家47F 07/19 20:35
→ : 家酒嗎？
→ : 家酒嗎？
推 : 奇怪了 這邊不是前陣子台積才要倒而已49F 07/19 20:38
→ : 台積的晶片就是精品 靠想像寫文章so fun 代工業目50F 07/19 20:51
→ : 標就是快又好 水很深
→ : 標就是快又好 水很深
推 : 小量的單不是5倍價 500倍價都做不出來 你如果是小52F 07/19 21:03
→ : 量特化需求 那買通用型晶片去跑也比自己下單划算太
→ : 多 如果買NV的晶片來跑只能發揮一成功效也比自己花
→ : 幾百幾千倍的錢做特殊晶片划算的多 而且那還不提你
→ : 要自己做晶片要養自己的設計團隊 NVDA用超高的薪水
→ : 養幾萬個人設計的晶片有可能比小團隊設計的晶片還
→ : 弱嗎？ 有特殊需求 然後養一個不輸NV等級的團隊來
→ : 設計專用晶片 然後用幾百倍成本硬做出來 得到少少
→ : 專用晶片 那還不如去弄軟體團隊把NV晶片弄到可以跑
→ : 自己的特殊需求划算太多了 NV晶片的軟體幾百萬人在
→ : 寫 隨便都生的出團隊 自己搞的晶片還要從頭生軟體
→ : 人才喔
→ : 量特化需求 那買通用型晶片去跑也比自己下單划算太
→ : 多 如果買NV的晶片來跑只能發揮一成功效也比自己花
→ : 幾百幾千倍的錢做特殊晶片划算的多 而且那還不提你
→ : 要自己做晶片要養自己的設計團隊 NVDA用超高的薪水
→ : 養幾萬個人設計的晶片有可能比小團隊設計的晶片還
→ : 弱嗎？ 有特殊需求 然後養一個不輸NV等級的團隊來
→ : 設計專用晶片 然後用幾百倍成本硬做出來 得到少少
→ : 專用晶片 那還不如去弄軟體團隊把NV晶片弄到可以跑
→ : 自己的特殊需求划算太多了 NV晶片的軟體幾百萬人在
→ : 寫 隨便都生的出團隊 自己搞的晶片還要從頭生軟體
→ : 人才喔
→ : 說啥呢 比特大陸不都示範過了 為啥不用顯卡挖下ASIC64F 07/19 21:11
→ : 只要有利可圖就會自己下量啊
→ : 只要有利可圖就會自己下量啊
推 : 那篇一看就不懂量產 不懂量產就算了一堆人也不懂66F 07/19 21:18
→ : 還不懂買賣成本折舊 不是有單才開機欸 平常那些運
→ : 營成本 拿小單補是要賺三小 沒血虧都算贏了
→ : 還不懂買賣成本折舊 不是有單才開機欸 平常那些運
→ : 營成本 拿小單補是要賺三小 沒血虧都算贏了
推 : 同一樓看法 超大型詐騙集團69F 07/19 21:20
推 : 總之就是兩個可能 一種是賣超貴 少數客戶下單 財報71F 07/19 21:32
→ : 出來虧到想死 日本人民買單 二是賣超便宜 客戶下單
→ : 下一片賠兩片 日本人民買單 但也有種可能是先二再
→ : 一 總之不變的是日本人民買單 直接把人民未來的錢
→ : 賠光 為日本人民默哀
→ : 唯一用處是把人民的錢洗給日本設備、材料供應商
→ : 出來虧到想死 日本人民買單 二是賣超便宜 客戶下單
→ : 下一片賠兩片 日本人民買單 但也有種可能是先二再
→ : 一 總之不變的是日本人民買單 直接把人民未來的錢
→ : 賠光 為日本人民默哀
→ : 唯一用處是把人民的錢洗給日本設備、材料供應商
推 : 三星：我已經彎道超車犁田很多次了。77F 07/19 22:06
推 : 比特大陸也是下大量，誰跟你少量78F 07/19 22:10
推 : 量少就乖乖用FPGA79F 07/19 22:29
推 : ptt現在高推文都怪怪的80F 07/19 22:29
推 : 一般是寫作 trial & error81F 07/20 00:25
→ : 跟中國指標扶持的那幾家固定一段時間要表現出自己82F 07/20 06:35
→ : 能超台趕美有扶持價值一樣啊
→ : 能超台趕美有扶持價值一樣啊
推 : 有道理84F 07/20 06:40
推 : 要發現製程中變異，其中關鍵就是要有量，這是一個85F 07/20 08:16
→ : 統計上自然門檻
→ : 統計上自然門檻
推 : trial and error87F 07/20 09:02
推 : 這篇真的業內的，上篇根本和fab廠內認知差太遠88F 07/20 10:43
→ : 這篇正確89F 07/20 11:35
推 : 推 晶圓廠可不是搞啥職人精神就能回本90F 07/20 11:46
推 : 推91F 07/20 12:04
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