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作者
標題 Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了
時間 Thu Jul 10 15:14:33 2025
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標題 Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了
時間 Thu Jul 10 15:14:33 2025
階級這件事，還是看存量比流量來得準確
不然一個26歲房二代 父母送兩間房 淨資產4000萬 不工作 租金收入每年100萬
一個無產家庭出身的26歲碩畢役畢GG工程師 淨資產100萬 年收入300萬
誰是中產階級呢
顯然是前者，你只能說後者在「成為中產階級」的路上
但不能說26歲的他已經是中產階級了
不如拋棄傳統定義
我們拿冒險者分級(2025年版)來看好了
淨資產分級
白金級 10億
金級 3億
銀級 5000萬
銅級 1000萬
鐵級 200萬
再綜合冒險者的個人參數--我認為最重要的參數有三個
1. 年齡
2. 投資能力(從資產中創造現金流的能力)
3. 工作能力(憑努力創造現金流的能力)
一個客觀淨資產分級，三個變動參數，差不多就能用來規劃人生道路了
回到前面26歲GG工程師，他現在是鐵級冒險者
但是他數值很頂，只要好好磨煉投資能力
不管是要靠房還是靠股，穩穩的累積資產
可以預期20年後，他就是個銀級以上的大大了
所以呢，人生規劃的第一步就是先認清自己
第二步是理解資本社會的運行規則
第三步是結合了前兩者的資訊之後，作出作妥切的升級規劃
那我們貼近大眾一點來看
一個28歲，數值普通，年收入80萬，存款20萬的時代青年
中產家庭出身，父母可以有個100~200萬一次性支援
該怎麼規劃他的人生呢？
1. 我就爛 躺平 地下城太危險 資本社會規則不公平 我要靠嘴巴翻轉人生
30年後我是個快樂的鐵級前排
但是我拒絕被這個垃圾的分級系統評價，精神上我已經是金級大大了
2. 單刷是沒望了，我找個隊友再省點開支
想辦法湊出一年50萬現金流慢慢刷地城升級或者在城鎮作冒險者後援生意
走採集鍛造工匠，不去高危地下城，就在安全區域穩穩賺
目標是40年後爬到銅級前排，給我的下一代升上銀級的後援
3. 我這輩子人生目標就是上金了，You only live once
YOLO啦~~我直衝地城深處單挑Boss，雖然95%會回教堂
YOLO啦~~我直衝地城深處單挑Boss，雖然95%會回教堂
說不定我是那5%天選之人，20萬5年後就翻成2000萬呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-07-10 15:14:33
※ 文章代碼(AID): #1eRsXR0W (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752131675.A.020.html
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07-10 11:45
Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了
07-10 15:14
07-13 17:11
→ : 通常是開旅館NPC、回復系醫生、生產系藥師1F 07/10 15:18
嗯對 你說的沒錯要考慮不下地城的生產系選擇擇
所以我改一下2.的描述
→ : 慢慢來比較快2F 07/10 15:19
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 07/10/2025 15:28:50推 : 優文3F 07/10 15:38
→ : 淨資產4000算中產，太狠了4F 07/10 15:49
我沒有說4000萬才算中產我是說房二代那個是落在中產階級的範圍內
如果以通俗定義來看，他屬於中產上游接近小資本家的階級
→ : 說實話麻，我覺得這兩個都算中產之上5F 07/10 15:52
不好說啊 如果28歲GG工程師一年後突然遭逢變故失去工作能力那他這輩子成為中產階級的可能性就大大衰減啦
流量終究只是一個「未來可能變動的趨勢」
→ : 我覺得差不多 夫妻雙北各繼承一間
加上PR50的薪資就達標6F 07/10 15:52
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 15:56:49加上PR50的薪資就達標6F 07/10 15:52
→ : 台灣自有率8成 夫妻各繼承一間大概不會離PR50太遠
如果夫妻這波疫情有加碼的話
我看會達到60008F 07/10 15:53
如果夫妻這波疫情有加碼的話
我看會達到60008F 07/10 15:53
→ : 誒沒關係，反正網路上你愛怎麼講都可以呵11F 07/10 15:54
→ : 你忘記系統廠增貸質押美債流了12F 07/10 15:56
推 : 有人不識字喔，都講淨資產了還質押13F 07/10 15:57
→ : 系統廠增貸美債質押兩層+爸媽老家增貸白手起家 Ez14F 07/10 15:58
嗯…先不管操作最後成敗如何，也不管投資標的風險單就「利用現有資產借貸、擴大資產負債表、追求更高的總資產報酬率」
這個行為來說，是落在2.的投資能力範圍中的
當然，增貸三層投美債，這個「投資能力」的水平如何我不就討論 這不是本文重點
而且這個一討論就會失焦了，因為會有人來罵咧罵咧XD
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:02:09
→ : 不過GG能不能長期維持300也沒人知道 畢竟他們不是底薪所以個人擴表的時候怎麼去derisk其實也是關鍵
一般人來說 像之前那個新鮮人45k一堆規劃 不如想辦法讓薪水變成100k以上的流程比較實際 不然槓桿硬上那是過去不一定能複製到未來15F 07/10 16:05
新鮮人45k然後要在幾年內變成100k才是超現實吧一般人來說 像之前那個新鮮人45k一堆規劃 不如想辦法讓薪水變成100k以上的流程比較實際 不然槓桿硬上那是過去不一定能複製到未來15F 07/10 16:05
這種意見聽起來反而像是「啊你就是不夠有能力拿100k所以才沒資格當冒險者」
而不是真的要站在他的立場想一下新鮮人45k當作起點 該怎麼作財務規劃
如果是要對方努力提昇，那年薪估高一點5-6%增幅我覺得合理
張口就來個100k，對台灣大多數行業的新鮮人都是超現實的情境
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:15:38
→ : 沒要瞬間變100k吧 35歲變成100k讓槓桿能力上升是比較穩健的歷程20F 07/10 16:17
其實這也是蠻拼的那重點就來了，既然是說10年後100k
那合理的規劃就是包含了這10年內該怎麼作
讓10年後有100k月薪時，同時也有足夠的頭期款買他心目中的房子
(現值1200，10年後可能是1800)
不過其實你回去看，大多數的推文都是在當樂子人 酸民 顯擺自己
不是真的為對方作一個合理的財務規劃
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:21:04
→ : 很多人教一些風險比較大的槓桿方式當捷徑我反而覺得更不現實
因為以現在的社會環境 45k是一個很難操作的數字 很多人在那邊酸消費方式 但問題是不能拿以前的社會跟現在比阿22F 07/10 16:18
如果他在外租房那就絕不可能因為以現在的社會環境 45k是一個很難操作的數字 很多人在那邊酸消費方式 但問題是不能拿以前的社會跟現在比阿22F 07/10 16:18
他是住家裡的話，那就還有點希望
八年之間努力一點提昇薪資，節省一點生活開支，多擠一點投資現金流
不是辦不到
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:26:15
→ : 我自己就是從33k開始的變成250k 當然要有些規劃和方法26F 07/10 16:26
嗯，問題是你是你，他是他33k->250k肯定也不是大眾情境
就像我上面說的
大多數人提出一個超現實的情境
最終目的其實就是為了等一個時機說出這句
「誰說辦不到，我就辦得到」來顯擺
既然你說完了
我也適當的稱讚你一下好了
確實33k起手變成250k值得稱讚，你很厲害
→ : 住家裡也是要貼一點給爸媽啦 正常來說 當然天才股神年年指數成長沒問題 但平庸之輩如我最後就是大盤存錢法27F 07/10 16:28
推 : 有沒有一個搬去新手村的選項, 但是發展也受限這樣29F 07/10 16:34
真正出國尋找機會的反而是有entrepreneurship的人才辦得到的
我不是說網路上嘴炮出國，說台灣這麼糞，我去某某國發展好了的酸民
而是那些真的有規劃、有執行力，真的出國打拼的
推 : 資本主義發展這麼久，所謂的新手伺服器只要一開，
馬上就被大佬課金客滿，菜雞跟不上的30F 07/10 16:36
馬上就被大佬課金客滿，菜雞跟不上的30F 07/10 16:36
推 : 十里坡劍神
小魚村喝喝酒釣釣魚, 過著沒有健保的生活32F 07/10 16:36
小魚村喝喝酒釣釣魚, 過著沒有健保的生活32F 07/10 16:36
推 : 你說的這種日子去花東就好啦，還有健保勒34F 07/10 16:39
推 : 出國念書要準備的不是錢而已 從GMAT GRE TOEFL
到幫妳寫推薦信的老師 你的大學GPA某些系所要的經歷
現在因為網路發達 幾乎一定有口試環節 按部就班需要的
執行力和累積的實力與經歷 才是那張海龜文憑的價值
不是真的國外學歷課程多厲害 但也不是什麼你家有錢就能去35F 07/10 16:42
嗯我說的也不只是去美國→矽谷這條到幫妳寫推薦信的老師 你的大學GPA某些系所要的經歷
現在因為網路發達 幾乎一定有口試環節 按部就班需要的
執行力和累積的實力與經歷 才是那張海龜文憑的價值
不是真的國外學歷課程多厲害 但也不是什麼你家有錢就能去35F 07/10 16:42
也包含前幾年流行的去澳洲存第一桶金
去東南亞外派
這些都是要承擔風險，有規劃能力，有決心和勇氣的
→ : 不 我只說100k阿 事實上中間的逐年增長都是空間40F 07/10 16:45
→ : 喔 捐一棟樓那種 就論外 但太少了 沒有討論價值41F 07/10 16:45
→ : 現在出國念書環境也不比10年前了 多的是留不下來的
美國純軟就業市場也萎縮不少 沒像以前這麼爽了42F 07/10 16:46
美國純軟就業市場也萎縮不少 沒像以前這麼爽了42F 07/10 16:46
推 : 這個股板waitrop寫了一篇 刷題刷滿現在不一定有用 可憐44F 07/10 16:48
大AI時代沒辦法時代的巨輪車過一海票CS畢業生，留下一地雞毛QQ
→ : 我的概念在低基期的時候專注在收入成長規劃遠比在那邊用高風險槓桿去賭更好一些 在成長的過程中也可以理解自己是怎樣的人 適合怎樣的道路 而不是整天只想複製別人但很多時候反而多數人都鼓勵單純投機 或許有勝率是沒錯 但沒長出相對應的知識和經驗也很難持續走下去45F 07/10 16:50
2.的投資能力和3.工作能力的磨煉可以並行的而且資產累積越高，投資能力就會越來越重要，越早開始練習越好
當然，因為這裡是房板，所以都建議從基礎的方法起步
在房板我只推三種入門
1. 定期定額0050
2. 1~1.5倍槓桿台指期
3. All in 2330
這三種的風險、報酬和需要補充的知識都略有不同，但都是相對低風險的操作
也是適合學投資的入門方法
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 17:05:20
→ : 我覺得VOO也不錯啦 只是牽涉到一點匯率
不過時間也是resource 投入的比重問題
社畜就是最大學問就是resource allocation
不過我本身就是平庸的投資者 所以重視的點會在分配面如前面所說 高手做得到指數成長的課題是另外一個面向50F 07/10 17:06
不過時間也是resource 投入的比重問題
社畜就是最大學問就是resource allocation
不過我本身就是平庸的投資者 所以重視的點會在分配面如前面所說 高手做得到指數成長的課題是另外一個面向50F 07/10 17:06
推 : all in2330拼銀級！這算地下城外殺哥布林練級嗎XD，mina大真佛，越寫越親民55F 07/10 17:27
→ : 房版就人人年收300啊 45K在他們眼裡是黑奴不算人57F 07/10 17:30
推 : 都不用去GG 711輪班就超過45k了 總不能努力做效益低的事出來喊自己很努力要人家施捨還不能不施捨
台灣現在薪資確實是某些大家長期看不起的職業超車庶務職討論板只能盡量把效益好的方法和方向整理出來
不是什麼多啦A夢許願池 獲如果電話亭呢58F 07/10 17:31
台灣現在薪資確實是某些大家長期看不起的職業超車庶務職討論板只能盡量把效益好的方法和方向整理出來
不是什麼多啦A夢許願池 獲如果電話亭呢58F 07/10 17:31
推 : AI出來一般庶務其實會最快被取代…勞力活都還沒這
麼快，再搭配最低薪資地板上調，根本雙重爆擊63F 07/10 17:37
麼快，再搭配最低薪資地板上調，根本雙重爆擊63F 07/10 17:37
推 : 哥殺的白金級 對照現實應該要千億鎂65F 07/10 17:41
→ : 現在是大家寧願去做辦公室周休二日 也不做辛苦工作
因為你買房也買不起 輕鬆就好了
外面的工作薪資就不高 不然去什麼GG 你當理工科傻嗎
去gg輪班做一年抵外面兩年 好壞都是比較的66F 07/10 17:42
因為你買房也買不起 輕鬆就好了
外面的工作薪資就不高 不然去什麼GG 你當理工科傻嗎
去gg輪班做一年抵外面兩年 好壞都是比較的66F 07/10 17:42
推 : 看到歐印2330只能推了～戰友好70F 07/10 17:57
→ : 投胎最重要71F 07/10 18:01
推 : 薪資跳升通常要看產業界有沒有剛好起飛72F 07/10 18:45
推 : 不是啊 你幹嘛買台北市？新北不行嗎？73F 07/10 18:45
→ : 不然跟著一般物價上漲增加的薪資很難翻倍
雖然藥師這十幾年薪水差不多翻倍
但是跟工作內容沒啥關係 單純是連鎖藥局變多了74F 07/10 18:45
雖然藥師這十幾年薪水差不多翻倍
但是跟工作內容沒啥關係 單純是連鎖藥局變多了74F 07/10 18:45
推 : Mina大的文一定要推一下!77F 07/10 18:46
→ : 電子業其實也是剛好碰到AI起飛
至於AI這波能飛多久 看天吧78F 07/10 18:46
至於AI這波能飛多久 看天吧78F 07/10 18:46
推 : 推好文80F 07/10 19:00
推 : 之前有算過，理工畢業進台積不靠爸，正常表現40歲前淨資產會在1.5~2億，45歲前能破3億進入金級。
如果是紅人很快升34~35以上那40歲前碰到5億蠻有可能81F 07/10 19:08
妥妥的脫離現實的鬼扯如果是紅人很快升34~35以上那40歲前碰到5億蠻有可能81F 07/10 19:08
建議你去多問幾個GG打工人實際狀況
→ : 前者100*n,後者26-300,30-500+，根本被碾壓
ptt算法是這樣的。84F 07/10 19:25
ptt算法是這樣的。84F 07/10 19:25
推 : 擁有銀級潛力的年輕冒險者
冒險到40歲後膝蓋中惹一箭只能退出地下城
帶著銅級以上不到銀級的金幣在鄉村開始慢活第二人生異世界轉生那個味就出來惹86F 07/10 19:55
冒險到40歲後膝蓋中惹一箭只能退出地下城
帶著銅級以上不到銀級的金幣在鄉村開始慢活第二人生異世界轉生那個味就出來惹86F 07/10 19:55
推 : 怎麼沒提到父母是廢物垃圾拖油瓶絆腳石的那種人生
那種父母只要還沒死都是持續扣分的狀態
台積電不靠爸40歲前淨資產1.5億 是有開槓桿吧
還是台積電員工平均每年資產都能增加1000萬90F 07/10 20:12
那種父母只要還沒死都是持續扣分的狀態
台積電不靠爸40歲前淨資產1.5億 是有開槓桿吧
還是台積電員工平均每年資產都能增加1000萬90F 07/10 20:12
推 : 我看有人在喇叭，台積電40歲2億94F 07/10 20:17
→ : 對啊 怎麼算的 台積電員工不吃不喝每年都能存一千萬95F 07/10 20:17
→ : all in再all in 新竹房地產是有機會, 但是那個跟台
積電無關
你做其他工作也可以買96F 07/10 20:17
積電無關
你做其他工作也可以買96F 07/10 20:17
推 : 不過就算真的從無到有存了好幾億 然後呢？99F 07/10 20:19
推 : 簡單講當地中位數資產中位數收入中位數工作年資中位數繼承 絕對在中產階級範圍內
這就很容易推估事實上狀況了
儲蓄能力也是中位數喔100F 07/10 20:53
這就很容易推估事實上狀況了
儲蓄能力也是中位數喔100F 07/10 20:53
推 : 40歲1.5億應該是算有閒錢都歐印台積電的回測吧XD
不然之前台積電有那麼賺錢嗎 薪水有那麼高嗎104F 07/10 20:58
不然之前台積電有那麼賺錢嗎 薪水有那麼高嗎104F 07/10 20:58
→ : 叫他去科技版問看看台積人囉106F 07/10 21:03
推 : 北市平均鑑價2600萬 不吃不喝200萬年薪花13年買。107F 07/10 21:23
→ : 某p又來鬼扯了108F 07/10 21:28
推 : 請問這三種入門方法 詳細各要怎麼操作比較好 以及要注意什麼呢109F 07/10 22:00
全都是當儲蓄啊，錢一直丟進去，累積到目標額度，需要用錢(如頭期款)再出場中間碰到崩盤，不管殺到多少都堅決不賣，有儲蓄就繼續投入
要注意的就是波動率3>2>1，潛在最大報酬率也是3>2>1
但是都沒有斷頭的風險，只有你信心不足在崩盤時賣掉的心態風險
推 : 其實一般來說 在2的過程會慢慢知道自己有沒有3的料
其實1-2-3搞不好不是選擇 對某些人來說是步驟XD111F 07/10 22:04
其實1-2-3搞不好不是選擇 對某些人來說是步驟XD111F 07/10 22:04
推 : mina文必推113F 07/10 23:51
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 07/11/2025 00:08:55推 : 感謝開示
再請問一下 如果是信貸了一筆錢 薪水還信貸 那信貸這筆錢該怎麼運用呢? 找機會全買進1或2或3嘛?114F 07/11 18:28
再請問一下 如果是信貸了一筆錢 薪水還信貸 那信貸這筆錢該怎麼運用呢? 找機會全買進1或2或3嘛?114F 07/11 18:28
→ : 信貸的話就選波動率最低的0050吧117F 07/11 22:15
推 : 推第一步認清自己 第二部認清資本主義遊戲規則118F 07/11 22:23
推 : 請問mina，有關2您之前有說過保留一部分錢放活存，1.2倍台指固定年底出金是為何呢？是因為要確保活存的部分？另外多拉王是永遠轉最遠月，也有人說一年就轉6/12，還是轉倉這部分看自己呢？119F 07/11 22:41
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從本金5000萬開始 模擬15年 標的A: 固定收益債息類產品(類似LQD) 假設年化配息率5% (大於LQD) 不考慮價格下行風險，並假設長期淨值以年化1%幅度成長(配息也成長) 不考慮匯率風險 …459F 113推 7噓- 階級這件事，還是看存量比流量來得準確 不然一個26歲房二代 父母送兩間房 淨資產4000萬 不工作 租金收入每年100萬 一個無產家庭出身的26歲碩畢役畢GG工程師 淨資產100萬 年收入300萬 …122F 32推
- 照原文的假設 我們把討論範圍限定在自住需求、蛋黃區買房的條件來看 以台北大安信義兩個蛋黃舉例的話 3000~4000萬的物件，市場租金大約落在6~8萬(含管理費) 目標客群32~35歲，淨資產800 …160F 46推 2噓
- 分成兩個問題解釋 1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率) 2. 台灣政府為什麼不發債 第一個問題，次級市場的國債殖利率(價格) 我在美債那篇文章說明過 底層是財政平衡的長期預期 中層是利率政策的長 …125F 66推
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2025 Q1財報後跟進一下現況 目前淨值44.24 配息如預期提高到全年2.1元 昨天收盤價26.38 P/E 2.5 P/B 0.6 預期年化配息 8% 2026年底含息淨值低標60 (租約能見 …47F 35推 1噓
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