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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
時間 Sat Mar  8 07:28:03 2025

其實美國有一派說法是: 晶片制裁禁令才是造成TSMC以及台灣地緣風險的原因

也導致了今天TSMC被半強迫去美國的結果

為什麼這麼說呢?

晶片制裁之前，中國的晶圓代工廠根本就是半死不活的狀態

中國有便宜好用品質高效率好良率高的代工廠TSMC可以下單成為一個舒適圈

這反而讓中國想要動用強制手段去解決台灣問題的慾望降低

畢竟自傷可能也很嚴重

所以美國的晶片制裁把台灣對中國的一個籌碼拔掉

然後發現台灣開始拿著TSMC先進製程當作"矽盾"嘗試增加更多台海責任給美國

其實川普抱怨的沒錯，台灣想要透過先進製程要求更多保護


這本質上沒有誰對誰錯的問題，而是一個政策下的後果

但同時也升溫了台海的情勢 - 一方面是軍事

一方面是對中國來說開始學習落後節點，但要是能搞爆所謂"先進製程"

那他們和西方國家的差距就能縮短了

所以川普確實感受到了壓力，從美國利益的出發點來說，他確實看到了極大風險

中國對TSMC的依賴下降，但美國對TSMC的依賴不斷上升

但TSMC的研發和先進製程都在台灣

同時大量$$也依然都給TSMC賺走了，TSMC也只是被動的抽一鞭蓋一座


那要怎麼解決呢?

1. 解除對中國晶片禁令，把禁令當成戰爭時的武器

這樣會讓中國晶圓代工業回到困境，大量投入資本去追逐先進製程

但穩定性以及成本都遠不及於TSMC，因此拿不到太多商業訂單

注定就是一個拖油瓶

2. 加強半導體設備管制

美/歐半導體設備管制本質上是失敗的，因為一來是資本主義市場目標是賺錢

而中國本身就是半導體設備最大的市場之一

在下游產生了大量漏洞，這是業界公認的事實，也是為什麼中國代工雖然追趕辛苦

但比起過去有更快速的進步

3. 大量補貼牙膏Intel晶圓廠產品

Intel代工業務雖然碰到極大危機，但本質上依然是全世界第二強的晶片製造商

落後TSMC大概兩三年，主要問題就是沒人要找他們下單只能垂直整合

讓Intel在美國本圖的供需能夠繼續推進先進製程而不是被TSMC越拉越遠

當然TSMC會受到影響，但同時也因為解除晶片禁令而從中國那邊得到營收而彌補

同時半導體設備商可以不用再偷偷摸摸賣中國而是賣給Intel


這是目前美國一些分析師的意見

他們認為當今川普認知到了風險，但解決方式並不能長久去削弱中國

反而增長了台海風險，當然TSMC去美國設先進製程大幅度的降低供應風險

但這是完全犧牲了台灣的安全為前提，也沒給中國帶來太多負擔

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.121.185 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-03-08 07:28:03
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※ 同主題文章:
[新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
03-07 10:27 ohfly
Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
03-07 13:32 xephon
Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
03-08 00:22 SabreN
Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
03-08 07:28 zzahoward
Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
03-08 09:12 pujos
Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
03-08 09:49 Rpck1034
推 benny3579: 台美統一 啥問題都沒了1F 03/08 07:30
推 amethystboy: 很好啊~世界和平2F 03/08 07:31
推 vm4m06: 把台海局勢的升溫推給晶片制裁是什麼鬼邏輯3F 03/08 07:35
→ Eriri: 晶片制裁才幾年…中國認真想要併吞台灣比那早多了4F 03/08 07:41
→ FFFAAA: 台灣變成7749州就沒這問題！5F 03/08 07:43
噓 badkidXD: 第一點在供三小6F 03/08 07:44
推 Usmall857: 呵呵呵7F 03/08 07:45
→ SabreN: 晶片這行業比較特別，補貼對工藝是沒用的，能效差再多錢也改善不了，如果錢可以，三星、Intel以前可沒少花錢8F 03/08 07:47
他們的說法是每年數十B的補貼喔
推 sgxm3: 現在解除制裁，中國的算力馬上就會超車美國了吧。11F 03/08 07:49
推 FFFAAA: 產地拿貨就會相對便宜！現在擔心的是台屌技術被迫交出來，不管是大媽還是熱狗都一樣，所以才倡求根留台灣！不然12奈米去其他地區建廠會擔憂這麼多？訣竅、秘訣被點破就不值錢了！12F 03/08 07:49
推 jfw616: 笑了…所以三星也被制裁了嗎？
tsmc跟地緣風險兩回事16F 03/08 07:55
所以你覺得台灣整天說矽盾是自欺欺人喔XD
→ qaz12453: 秘訣就製程啊 不然為啥每家都怕被偷資料18F 03/08 08:07
→ elmer: 中國的策略是拉高晶圓廠的估值，製造帳上
增加質押與槓桿放貸比率，但這個能燒多久。
中國的晶一代 二代，能接受解除制裁嗎？19F 03/08 08:11
所以說削弱中國阿XD
你開放下去這些人馬上就崩了
→ kenro: 真的有點不知所云22F 03/08 08:15
就是一個觀點=>開放晶片代工 但加強設備管制
現在是設備管制若有似無，但晶片代工很嚴謹
讓中國高度依賴台灣
→ FFFAAA: 所以呢？傻逼自己切屌洋洋得意送人，以為捧懶趴成功大功一件，殊不知被嘴砲鄉民鞭屍又被三普始亂終棄，才後知後覺想金蟬脫殼把過錯賴給...
以公司立場在各地適合的地方建廠是分散風險與降低成本，而在米國少了補助、生產成本升高、多了技術外流威脅、但省了內銷關稅值得？23F 03/08 08:16
推 agriculture: 這觀點滿有意思的，謝謝原po提供29F 03/08 08:28
→ MP357: 外媒是TVBullshit嗎？嘻嘻30F 03/08 08:29
其實邏輯算清楚吧 一邊放鬆一邊收緊
現在美國對半導體設備的下游控管也是半套而已
然後摧毀中國正在起步的半導體代工業，這不是中又贏耶
→ agriculture: 外媒一直有在提全球依賴台灣晶片太危險，不知道其他國家看到美國這樣做，會不會有什麼動作31F 03/08 08:31
推 love50921: 其實都是同一種說法，禁令間接推動中國自研力道
不如讓它花錢買次級品，賺它的錢
研發投入達不到商用價值，也能連帶削弱國力33F 03/08 08:40
推 OpenGoodHate: 你有沒有發現第一段前後矛盾36F 03/08 08:59
願聞其詳
推 aika5512308: 禁令開始逼台積電選邊37F 03/08 09:09
推 tigerliao: https://i.imgur.com/KczwyzE.jpeg38F 03/08 09:10
[圖]
推 poeoe: 去美國設廠對美國很好39F 03/08 09:16
推 k1k1832002: 當前階段來說的確最怕又放鬆,目前促進中國發展相關產業鏈僅靠他們自己設定國家安全動力是不夠的,要靠美國確切管制,畢竟買不到,在怎樣次級有就是比沒有強40F 03/08 09:18
推 poeoe: 晶片這種重要物資美國是絕對要來本土生產的43F 03/08 09:18
推 k1k1832002: 而且可以確定市場完全切割給中國廠商自己取用,加上當前AI方面進展提供的大量需求產生的原動力,那就真的很積極了
要我說,如果中國要發展加速,的確美國最好是成熟製程包括一些產業鏈通通鎖死會最好44F 03/08 09:20
因為全部鎖死會讓台灣美國甚至歐洲企業營收也下去
美國現在一旦放鬆晶圓代工，但鎖死半導體設備
中國那一票吸奶補助的會死很快
推 poeoe: 中國要有自己能掌控的本土半導體產業 美國也一定要有的49F 03/08 09:24
推 jerrylin: 錯了吧  中國還能撐是因為禁令還不夠嚴
deepseek還是用NV晶片啊
中國如果完全斷了NV晶片是不可能發展AI的51F 03/08 09:30
因為禁令繼續收緊 因為會影響到企業的營收阿XD
噓 ken123321987: 自以為是的彎彎之前還一直舉著矽盾威脅美國 看的就覺得好笑 完全搞不懂自己的份量54F 03/08 09:31
推 redbeanbread: 美國人這麼懶惰 怎麼可能56F 03/08 09:33
→ bnn: 解決方法是補貼沒錯啊 中國瘋狂幫中芯燒錢
你國家想要給商業上的比較優勢出來不就補貼和關稅你沒法控制世界各國不買中國便宜晶片的加高關稅
那不就得補貼牙膏到比中國便宜(或靠效能)57F 03/08 09:35
噓 artning: 中國並不是「不依賴」台積電，中國是「賴不上」。賴不上的被你講得好高大上，話術真高61F 03/08 09:37
賴不上=依賴度下降結果上是一樣的
你可以思考一下邏輯，目標是要把中國晶片代工摧毀
→ bnn: 不管補貼是發在產品售價還是產線建造還是人才薪水上你說美國人懶不去產線 那就加錢(或加綠卡)63F 03/08 09:38
推 yangtsur: 強盜要搶你錢給一個被搶的人聽上去能感到較安慰的話中國對TSMC較不依賴為何,不就美國禁止輸入中國高階晶片要自己用?自己用全世界最好的晶片然後說這樣太65F 03/08 09:39
→ bnn: 啊美國怎麼搞蘇聯的他們忘光了嗎 舉國體制燒錢玩68F 03/08 09:39
→ yangtsur: 依賴了不行. 這不都自己的選擇?69F 03/08 09:40
→ bnn: 不搞商業就無以為繼 自己會資源分配不均
美國怎麼搞日本的忘光了嗎 半導體發展起來也能搬走70F 03/08 09:40
→ yangtsur: 全部都是自己搞出來的局面結果還是得靠砍小弟來解決72F 03/08 09:42
噓 artning: 中國事實上想要台灣的晶片，並不是「不依賴」，他們想要，但「賴不上」。你的第一點胡說八道
你把中國拿不到晶片講成中國對TSMC依賴下降？？那你怎麼不去對快渴死的人說你不依賴水，因為你沒水喝，所以你不依賴水。通篇邏輯死73F 03/08 09:45
中國以前成熟製程根本做不太起來，現在有大幅度的成長
本質上就是一樣的，你可能邏輯還沒理順
怎樣結果都是依賴度下降，不管是被強迫還是自己決定的
→ jyan97: 不管開不開放代工中國都是會繼續做的吧，要釜底抽薪還是要把中國的經濟動能耗光78F 03/08 09:56
開放了那堆現在吃奶水的補助連單都沒有，大家跑回去下TSMC直接放水流
中國終究還是市場經濟，只是配上極權政府，你要他們選擇下中芯就要超便宜
※ 編輯: zzahoward (1.163.121.185 臺灣), 03/08/2025 09:58:21
→ jyan97: 怎麼禁令中國都是會繼續做的，早做晚做而已，中芯就算以前沒什麼單的時候也還是沒倒，不如讓中國把資源都耗在重複發明輪胎，就算是中國資源也不是無限的80F 03/08 10:01
推 yangtsur: 覺得應該是要給中國中階晶片. 讓他們有得吸但又吸又吸不夠. 想要自己做又不划算 才比較能遏制他們去研發高階晶片84F 03/08 10:02
→ jyan97: *以前中國都下台積的時候中芯也沒倒87F 03/08 10:03
推 touchbird: 不禁晶片也不用打貿易戰了88F 03/08 10:06
推 semind: https://i.imgur.com/ut5ImaY.png
https://i.imgur.com/GH3b9RQ.png89F 03/08 10:11
[圖]
 
[圖]
→ semind: https://i.imgur.com/pVwayC4.png
https://i.imgur.com/jnjPDFD.png91F 03/08 10:11
[圖]
 
[圖]
→ semind: https://i.imgur.com/yqNBCSo.png
台積電歷年對美投資計畫
1. 2020 年（川普） – 120 億美元
亞利桑那州第一座晶圓廠生產 5 奈米晶片。
2. 2022 年（拜登） – 400 億美元
新增第二座晶圓廠（Fab 21 P2），導入 3 奈米製程3. 2024 年（拜登） – 650 億美元
計畫第三座晶圓廠，可能導入 2 奈米技術。
4. 2025 年（川普） – 1000 億美元
再追加三座晶圓廠、兩座封裝廠、一座研發中心，
總投資累積 1650 億美元。
結論
無論是民主黨或共和黨執政，台積電的對美投資都持續增加。川普、拜登皆推動「晶片回流」，透過國安理由、補貼政策與產業壓力，迫使台積電赴美。只要這些因素不變，台積電未來可能還會進一步增加對美投資，影響台灣半導體產業的競爭力。93F 03/08 10:11
[圖]
→ c41231717: 沒晶片禁令 中國怕落入中等收入陷阱也是會進行產業升級開始做半導體
傳產的限制就卡在那110F 03/08 10:37
推 birdman4368: 設備管制結果就是讓北方華創那些大陸設備商在成熟製程搶生意而已，因為大陸本來就沒有先進製程所以大陸根本沒被打擊到，反而是外資設備商血流成河113F 03/08 10:54
推 Westzone: 土共半導體設備能行就不用偷偷從外國進管制零件了跟之前甚麼中國芯一樣，講得好像是自己做的實際上一堆都是從國外轉手回來的東西..土共的工具機慘業能力跟歐美日沒得比的狀況下能生產出甚麼足夠精密的零件來用，當半導體設備裡面的零件貴得要死是貴假的嗎116F 03/08 10:58
噓 ascending: 胡扯121F 03/08 11:10
推 ByronX: 這觀點很新鮮122F 03/08 11:12
噓 choujim: 以前就是放任 放任到中國在幾個領域大幅趕超 現在想到了才趕緊要鎖 你是新來的嗎？123F 03/08 11:21
噓 HenryLin123: 這邏輯蠻喪事喜辦的125F 03/08 12:07
推 HiuAnOP: 喪事喜辦XD126F 03/08 12:28
→ MacD89: 矽盾是台灣人說的嗎? 明明是澳洲人先說的127F 03/08 13:08
推 birdskingla: 這樣講就開放intel晶圓製造給大陸啊128F 03/08 13:58
噓 ca1123: 要打你還怕找不到理由？129F 03/08 14:22
推 g1254501: 這個觀點正確 因為禁中國晶片 他們還是搞的到 繞路而已。搞不到的就自己土法煉鋼一直精進  台積搞到半死不活 最後差距越來越小130F 03/08 14:43
推 PTTMAXQQ: 我是不知道你在分析什麼，
但如果你看台灣變通的快速性
你信不信當美國確定要放棄台灣時
台灣人反而直接靠攏中國
那舔的快速的的程度我也是自愧不如
我們台商在利益面前所有的談話都是聊個天而已
聊天懂嗎？就是要聊到讓對方爽，
把天聊死了還叫聊天嗎？
就說承諾的四年千億好了，
簽死合約了嗎？中間有沒有很多變通的地方？
有的話擔心什麼，先讓對方爽再說啊！133F 03/08 15:17
推 bike3905: 看推文有人崩潰也太好笑144F 03/08 15:36
→ EXIONG: 不同意 中國沒那麼傻因為製程就不犯台
稍微正常的人都知道中國內需很多 晶片很穩就不打台灣 會不會想太多145F 03/08 16:29
→ freeloop: 排除AI發展的思考？148F 03/08 23:15
推 LukaDon77: 跟你想法一樣 不斷中國晶片台灣根本不可能有戰爭
但不阻止中國發展美國就一直被追趕直到超越 也不可能不搞
所以確保美國能有先進晶片能用就是現在美國看到最重要的事
反而是美國債務問題根本不用用這麼激進的方法解決不過數字而已
美國要是真想孤立的話代表衣服鞋子那些全都要自己來，除非已經有全自動化無人工廠，不然實質購買力大降根本是註定的149F 03/08 23:57

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