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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-09 14:13:13
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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
時間 Sat Mar  8 07:28:03 2025

其實美國有一派說法是: 晶片制裁禁令才是造成TSMC以及台灣地緣風險的原因

也導致了今天TSMC被半強迫去美國的結果

為什麼這麼說呢?

晶片制裁之前，中國的晶圓代工廠根本就是半死不活的狀態

中國有便宜好用品質高效率好良率高的代工廠TSMC可以下單成為一個舒適圈

這反而讓中國想要動用強制手段去解決台灣問題的慾望降低

畢竟自傷可能也很嚴重

所以美國的晶片制裁把台灣對中國的一個籌碼拔掉

然後發現台灣開始拿著TSMC先進製程當作"矽盾"嘗試增加更多台海責任給美國

其實川普抱怨的沒錯，台灣想要透過先進製程要求更多保護


這本質上沒有誰對誰錯的問題，而是一個政策下的後果

但同時也升溫了台海的情勢 - 一方面是軍事

一方面是對中國來說開始學習落後節點，但要是能搞爆所謂"先進製程"

那他們和西方國家的差距就能縮短了

所以川普確實感受到了壓力，從美國利益的出發點來說，他確實看到了極大風險

中國對TSMC的依賴下降，但美國對TSMC的依賴不斷上升

但TSMC的研發和先進製程都在台灣

同時大量$$也依然都給TSMC賺走了，TSMC也只是被動的抽一鞭蓋一座


那要怎麼解決呢?

1. 解除對中國晶片禁令，把禁令當成戰爭時的武器

這樣會讓中國晶圓代工業回到困境，大量投入資本去追逐先進製程

但穩定性以及成本都遠不及於TSMC，因此拿不到太多商業訂單

注定就是一個拖油瓶

2. 加強半導體設備管制

美/歐半導體設備管制本質上是失敗的，因為一來是資本主義市場目標是賺錢

而中國本身就是半導體設備最大的市場之一

在下游產生了大量漏洞，這是業界公認的事實，也是為什麼中國代工雖然追趕辛苦

但比起過去有更快速的進步

3. 大量補貼牙膏Intel晶圓廠產品

Intel代工業務雖然碰到極大危機，但本質上依然是全世界第二強的晶片製造商

落後TSMC大概兩三年，主要問題就是沒人要找他們下單只能垂直整合

讓Intel在美國本圖的供需能夠繼續推進先進製程而不是被TSMC越拉越遠

當然TSMC會受到影響，但同時也因為解除晶片禁令而從中國那邊得到營收而彌補

同時半導體設備商可以不用再偷偷摸摸賣中國而是賣給Intel


這是目前美國一些分析師的意見

他們認為當今川普認知到了風險，但解決方式並不能長久去削弱中國

反而增長了台海風險，當然TSMC去美國設先進製程大幅度的降低供應風險

但這是完全犧牲了台灣的安全為前提，也沒給中國帶來太多負擔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.121.185 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-03-08 07:28:03
※ 文章代碼(AID): #1dou45hp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741390085.A.AF3.html
※ 同主題文章:
　 03-07 10:27 ohfly. ■ [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
　 03-07 13:32 xephon. ■ Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
● 03-08 07:28 zzahoward. ■ Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
　 03-08 09:49 Rpck1034. ■ Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
推 benny3579   : 台美統一 啥問題都沒了1F 03/08 07:30
推 amethystboy : 很好啊~世界和平2F 03/08 07:31
推 vm4m06      : 把台海局勢的升溫推給晶片制裁是什麼鬼邏輯3F 03/08 07:35
→ Eriri       : 晶片制裁才幾年…中國認真想要併吞台灣比那早多了4F 03/08 07:41
→ FFFAAA      : 台灣變成7749州就沒這問題！5F 03/08 07:43
噓 badkidXD    : 第一點在供三小6F 03/08 07:44
推 Usmall857   : 呵呵呵7F 03/08 07:45
→ SabreN      : 晶片這行業比較特別，補貼對工藝是沒用的，能效差再8F 03/08 07:47
→ SabreN      : 多錢也改善不了，如果錢可以，三星、Intel以前可沒
→ SabreN      : 少花錢
他們的說法是每年數十B的補貼喔
推 sgxm3       : 現在解除制裁，中國的算力馬上就會超車美國了吧。11F 03/08 07:49
推 FFFAAA      : 產地拿貨就會相對便宜！現在擔心的是台屌技術被迫12F 03/08 07:49
→ FFFAAA      : 交出來，不管是大媽還是熱狗都一樣，所以才倡求根留
→ FFFAAA      : 台灣！不然12奈米去其他地區建廠會擔憂這麼多？訣
→ FFFAAA      : 竅、秘訣被點破就不值錢了！
推 jfw616      : 笑了…所以三星也被制裁了嗎？16F 03/08 07:55
推 jfw616      : tsmc跟地緣風險兩回事
所以你覺得台灣整天說矽盾是自欺欺人喔XD
→ qaz12453    : 秘訣就製程啊 不然為啥每家都怕被偷資料18F 03/08 08:07
→ elmer       : 中國的策略是拉高晶圓廠的估值，製造帳上19F 03/08 08:11
→ elmer       : 增加質押與槓桿放貸比率，但這個能燒多久。
→ elmer       : 中國的晶一代 二代，能接受解除制裁嗎？
所以說削弱中國阿XD
你開放下去這些人馬上就崩了
→ kenro       : 真的有點不知所云22F 03/08 08:15
就是一個觀點=>開放晶片代工 但加強設備管制
現在是設備管制若有似無，但晶片代工很嚴謹
讓中國高度依賴台灣
→ FFFAAA      : 所以呢？傻逼自己切屌洋洋得意送人，以為捧懶趴成功23F 03/08 08:16
→ FFFAAA      : 大功一件，殊不知被嘴砲鄉民鞭屍又被三普始亂終棄，
→ FFFAAA      : 才後知後覺想金蟬脫殼把過錯賴給...
→ FFFAAA      : 以公司立場在各地適合的地方建廠是分散風險與降低
→ FFFAAA      : 成本，而在米國少了補助、生產成本升高、多了技術外
→ FFFAAA      : 流威脅、但省了內銷關稅值得？
推 agriculture : 這觀點滿有意思的，謝謝原po提供29F 03/08 08:28
→ MP357       : 外媒是TVBullshit嗎？嘻嘻30F 03/08 08:29
其實邏輯算清楚吧 一邊放鬆一邊收緊
現在美國對半導體設備的下游控管也是半套而已
然後摧毀中國正在起步的半導體代工業，這不是中又贏耶
→ agriculture : 外媒一直有在提全球依賴台灣晶片太危險，不知道其他31F 03/08 08:31
→ agriculture : 國家看到美國這樣做，會不會有什麼動作
推 love50921   : 其實都是同一種說法，禁令間接推動中國自研力道33F 03/08 08:40
→ love50921   : 不如讓它花錢買次級品，賺它的錢
→ love50921   : 研發投入達不到商用價值，也能連帶削弱國力
推 OpenGoodHate: 你有沒有發現第一段前後矛盾36F 03/08 08:59
願聞其詳
推 aika5512308 : 禁令開始逼台積電選邊37F 03/08 09:09
推 tigerliao   : https://i.imgur.com/KczwyzE.jpeg38F 03/08 09:10
[圖]
推 poeoe       : 去美國設廠對美國很好39F 03/08 09:16
推 k1k1832002  : 當前階段來說的確最怕又放鬆,目前促進中國發展相關40F 03/08 09:18
→ k1k1832002  : 產業鏈僅靠他們自己設定國家安全動力是不夠的,要靠
→ k1k1832002  : 美國確切管制,畢竟買不到,在怎樣次級有就是比沒有強
推 poeoe       : 晶片這種重要物資美國是絕對要來本土生產的43F 03/08 09:18
推 k1k1832002  : 而且可以確定市場完全切割給中國廠商自己取用,加上44F 03/08 09:20
→ k1k1832002  : 當前AI方面進展提供的大量需求產生的原動力,那就真
→ k1k1832002  : 的很積極了
→ k1k1832002  : 要我說,如果中國要發展加速,的確美國最好是成熟製程
→ k1k1832002  : 包括一些產業鏈通通鎖死會最好
因為全部鎖死會讓台灣美國甚至歐洲企業營收也下去
美國現在一旦放鬆晶圓代工，但鎖死半導體設備
中國那一票吸奶補助的會死很快
推 poeoe       : 中國要有自己能掌控的本土半導體產業 美國也一定要49F 03/08 09:24
→ poeoe       : 有的
推 jerrylin    : 錯了吧  中國還能撐是因為禁令還不夠嚴51F 03/08 09:30
→ jerrylin    : deepseek還是用NV晶片啊
→ jerrylin    : 中國如果完全斷了NV晶片是不可能發展AI的
因為禁令繼續收緊 因為會影響到企業的營收阿XD
噓 ken123321987: 自以為是的彎彎之前還一直舉著矽盾威脅美國 看的就54F 03/08 09:31
→ ken123321987: 覺得好笑 完全搞不懂自己的份量
推 redbeanbread: 美國人這麼懶惰 怎麼可能56F 03/08 09:33
→ bnn         : 解決方法是補貼沒錯啊 中國瘋狂幫中芯燒錢57F 03/08 09:35
→ bnn         : 你國家想要給商業上的比較優勢出來不就補貼和關稅
→ bnn         : 你沒法控制世界各國不買中國便宜晶片的加高關稅
→ bnn         : 那不就得補貼牙膏到比中國便宜(或靠效能)
噓 artning     : 中國並不是「不依賴」台積電，中國是「賴不上」。61F 03/08 09:37
→ artning     : 賴不上的被你講得好高大上，話術真高
賴不上=依賴度下降結果上是一樣的
你可以思考一下邏輯，目標是要把中國晶片代工摧毀
→ bnn         : 不管補貼是發在產品售價還是產線建造還是人才薪水上63F 03/08 09:38
→ bnn         : 你說美國人懶不去產線 那就加錢(或加綠卡)
推 yangtsur    : 強盜要搶你錢給一個被搶的人聽上去能感到較安慰的話65F 03/08 09:39
→ yangtsur    : 中國對TSMC較不依賴為何,不就美國禁止輸入中國高階
→ yangtsur    : 晶片要自己用?自己用全世界最好的晶片然後說這樣太
→ bnn         : 啊美國怎麼搞蘇聯的他們忘光了嗎 舉國體制燒錢玩68F 03/08 09:39
→ yangtsur    : 依賴了不行. 這不都自己的選擇?69F 03/08 09:40
→ bnn         : 不搞商業就無以為繼 自己會資源分配不均70F 03/08 09:40
→ bnn         : 美國怎麼搞日本的忘光了嗎 半導體發展起來也能搬走
→ yangtsur    : 全部都是自己搞出來的局面結果還是得靠砍小弟來解決72F 03/08 09:42
噓 artning     : 中國事實上想要台灣的晶片，並不是「不依賴」，他73F 03/08 09:45
→ artning     : 們想要，但「賴不上」。你的第一點胡說八道
噓 artning     : 你把中國拿不到晶片講成中國對TSMC依賴下降？？那你
→ artning     : 怎麼不去對快渴死的人說你不依賴水，因為你沒水喝，
→ artning     : 所以你不依賴水。通篇邏輯死
中國以前成熟製程根本做不太起來，現在有大幅度的成長
本質上就是一樣的，你可能邏輯還沒理順
怎樣結果都是依賴度下降，不管是被強迫還是自己決定的
→ jyan97      : 不管開不開放代工中國都是會繼續做的吧，要釜底抽78F 03/08 09:56
→ jyan97      : 薪還是要把中國的經濟動能耗光
開放了那堆現在吃奶水的補助連單都沒有，大家跑回去下TSMC直接放水流
中國終究還是市場經濟，只是配上極權政府，你要他們選擇下中芯就要超便宜
※ 編輯: zzahoward (1.163.121.185 臺灣), 03/08/2025 09:58:21
→ jyan97      : 怎麼禁令中國都是會繼續做的，早做晚做而已，中芯80F 03/08 10:01
→ jyan97      : 就算以前沒什麼單的時候也還是沒倒，不如讓中國把
→ jyan97      : 資源都耗在重複發明輪胎，就算是中國資源也不是無
→ jyan97      : 限的
推 yangtsur    : 覺得應該是要給中國中階晶片. 讓他們有得吸但又吸84F 03/08 10:02
→ yangtsur    : 又吸不夠. 想要自己做又不划算 才比較能遏制他們去
→ yangtsur    : 研發高階晶片
→ jyan97      : *以前中國都下台積的時候中芯也沒倒87F 03/08 10:03
推 touchbird   : 不禁晶片也不用打貿易戰了88F 03/08 10:06
推 semind      : https://i.imgur.com/ut5ImaY.png89F 03/08 10:11
→ semind      : https://i.imgur.com/GH3b9RQ.png
[圖]
 
[圖]
→ semind      : https://i.imgur.com/pVwayC4.png91F 03/08 10:11
→ semind      : https://i.imgur.com/jnjPDFD.png
[圖]
 
[圖]
→ semind      : https://i.imgur.com/yqNBCSo.png93F 03/08 10:11
推 semind      : 台積電歷年對美投資計畫
→ semind      : 1. 2020 年（川普） – 120 億美元
→ semind      : 亞利桑那州第一座晶圓廠生產 5 奈米晶片。
→ semind      : 2. 2022 年（拜登） – 400 億美元
→ semind      : 新增第二座晶圓廠（Fab 21 P2），導入 3 奈米製程
→ semind      : 3. 2024 年（拜登） – 650 億美元
→ semind      : 計畫第三座晶圓廠，可能導入 2 奈米技術。
→ semind      : 4. 2025 年（川普） – 1000 億美元
→ semind      : 再追加三座晶圓廠、兩座封裝廠、一座研發中心，
→ semind      : 總投資累積 1650 億美元。
→ semind      : 結論
→ semind      : 無論是民主黨或共和黨執政，台積電的對美投資都持
→ semind      : 續增加。川普、拜登皆推動「晶片回流」，透過國安
→ semind      : 理由、補貼政策與產業壓力，迫使台積電赴美。只要
→ semind      : 這些因素不變，台積電未來可能還會進一步增加對美
→ semind      : 投資，影響台灣半導體產業的競爭力。
[圖]
→ c41231717   : 沒晶片禁令 中國怕落入中等收入陷阱也是會進行產業110F 03/08 10:37
→ c41231717   : 升級開始做半導體
→ c41231717   : 傳產的限制就卡在那
推 birdman4368 : 設備管制結果就是讓北方華創那些大陸設備商在成熟製113F 03/08 10:54
→ birdman4368 : 程搶生意而已，因為大陸本來就沒有先進製程所以大陸
→ birdman4368 : 根本沒被打擊到，反而是外資設備商血流成河
推 Westzone    : 土共半導體設備能行就不用偷偷從外國進管制零件了116F 03/08 10:58
→ Westzone    : 跟之前甚麼中國芯一樣，講得好像是自己做的實際上
→ Westzone    : 一堆都是從國外轉手回來的東西..土共的工具機慘業能
→ Westzone    : 力跟歐美日沒得比的狀況下能生產出甚麼足夠精密的零
→ Westzone    : 件來用，當半導體設備裡面的零件貴得要死是貴假的嗎
噓 ascending   : 胡扯121F 03/08 11:10
推 ByronX      : 這觀點很新鮮122F 03/08 11:12
噓 choujim     : 以前就是放任 放任到中國在幾個領域大幅趕超 現在想123F 03/08 11:21
→ choujim     : 到了才趕緊要鎖 你是新來的嗎？
噓 HenryLin123 : 這邏輯蠻喪事喜辦的125F 03/08 12:07
推 HiuAnOP     : 喪事喜辦XD126F 03/08 12:28
→ MacD89      : 矽盾是台灣人說的嗎? 明明是澳洲人先說的127F 03/08 13:08
推 birdskingla : 這樣講就開放intel晶圓製造給大陸啊128F 03/08 13:58
噓 ca1123      : 要打你還怕找不到理由？129F 03/08 14:22
推 g1254501    : 這個觀點正確 因為禁中國晶片 他們還是搞的到 繞路130F 03/08 14:43
→ g1254501    : 而已。搞不到的就自己土法煉鋼一直精進  台積搞到半
→ g1254501    : 死不活 最後差距越來越小
推 PTTMAXQQ    : 我是不知道你在分析什麼，133F 03/08 15:17
→ PTTMAXQQ    : 但如果你看台灣變通的快速性
→ PTTMAXQQ    : 你信不信當美國確定要放棄台灣時
→ PTTMAXQQ    : 台灣人反而直接靠攏中國
→ PTTMAXQQ    : 那舔的快速的的程度我也是自愧不如
→ PTTMAXQQ    : 我們台商在利益面前所有的談話都是聊個天而已
→ PTTMAXQQ    : 聊天懂嗎？就是要聊到讓對方爽，
→ PTTMAXQQ    : 把天聊死了還叫聊天嗎？
→ PTTMAXQQ    : 就說承諾的四年千億好了，
→ PTTMAXQQ    : 簽死合約了嗎？中間有沒有很多變通的地方？
→ PTTMAXQQ    : 有的話擔心什麼，先讓對方爽再說啊！
推 bike3905    : 看推文有人崩潰也太好笑144F 03/08 15:36
→ EXIONG      : 不同意 中國沒那麼傻因為製程就不犯台145F 03/08 16:29
→ EXIONG      : 稍微正常的人都知道中國內需很多 晶片很穩就不打台
→ EXIONG      : 灣 會不會想太多
→ freeloop    : 排除AI發展的思考？148F 03/08 23:15
推 LukaDon77   : 跟你想法一樣 不斷中國晶片台灣根本不可能有戰爭149F 03/08 23:57
→ LukaDon77   : 但不阻止中國發展美國就一直被追趕直到超越 也不可
→ LukaDon77   : 能不搞
→ LukaDon77   : 所以確保美國能有先進晶片能用就是現在美國看到最
→ LukaDon77   : 重要的事
→ LukaDon77   : 反而是美國債務問題根本不用用這麼激進的方法解決
→ LukaDon77   : 不過數字而已
→ LukaDon77   : 美國要是真想孤立的話代表衣服鞋子那些全都要自己
→ LukaDon77   : 來，除非已經有全自動化無人工廠，不然實質購買力
→ LukaDon77   : 大降根本是註定的

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