※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-04 12:57:39
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作者 標題 Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
時間 Tue Mar 4 07:51:03 2025
※ 引述《garlos (還有幾集可以逃)》之銘言：
: 可以這樣子講啦 川普直接要你每年固定投資 而且一定要加速蓋廠完成
: 他們政府的人一定在那邊盯 光這樣等於支出幾乎轉移到美國去
: 如果蓋好後的廠請問台灣先運行還是美國先運行? 一定轉移到美國去生產
: 南部之後先進製程還要不要蓋? 完全就是個大利空
GG未來應該會面臨一個抉擇吧
就是台灣的既有廠，是否製程升級速度要更快
簡單來說，美國廠目前確定是效率相對低，利潤也相對低
100B+之前65B的一部分還沒花，四年下來平均就30B以上了
100B+之前65B的一部分還沒花，四年下來平均就30B以上了
過去7~8年，GG最高的資本支出是在22年應該是36B左右，23~24都降到30B
未來4~5年除非GG吃威而鋼或發瘋，不然我覺得合理的資本支出會壓在40B最多45B左右
這樣就代表日本德國台灣要分剩下的10~15B
當然你可以扯GG可以把資本支出提升到60B
不過就是對數字無感的人才會覺得60B是可以達到的數字XDDDD
台灣目前是整個供應鏈最成熟效率也最高的區域
奴隸和人力目前來說也是最強
因此Expand vs. Retrofit就會成為很大的一個課題
擴廠要走環評、台灣土地又貴、時程整個拉很長
半導體廠雖然Retrofit絕對也是大工程，但終究是在既有的基礎上
彈性還是遠比走整套環評和政治角力高很多
我是覺得目前看起來台中高爾夫球證可以吵久一點
高雄P4~P5土建大概蓋了短期內重點設備都不太會進去
三個國家要分僅剩下的25%~40%資本支出，怎麼看都會被排擠個3~5年以上跑不掉
況且上次的AZ P2加上這次主委加碼的100B都是先進製程甚至研發中心
剛好就是原本預定給楠梓漢P4/5以及中科高爾夫球場的投資
果然川普是世界大總統，台灣的居住正義都靠川普了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-03-04 07:51:03
※ 文章代碼(AID): #1dna1fLD (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741045865.A.54D.html
※ 同主題文章:
03-03 23:44 ■ [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 - 華爾街日報
03-04 01:26 ■ Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
● 03-04 07:51 ■ Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
03-04 08:25 ■ Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/04/2025 07:52:01
現在美國未來四年每年就要30B，你覺得會不大?
就算市場餅再大，假如要de-risk最多我覺得45B真的是超級緊繃，40B算是比較保守
台北新北更不用說
至於其他的窩不知道
土建真的是GG蓋廠成本裡面最小最小的一塊了
有機會你可以問問看洋基漢唐亞翔之類的EPC
--
→ : 竹科南科已經有的還會繼續啦1F 03/04 07:53
→ : 房價不一定崩，但無限上漲已不可能
我沒提到竹科南科阿 我說的是高爾夫球場和楠梓漢XDD→ : 房價不一定崩，但無限上漲已不可能
推 : 中南部會崩回合理價3F 03/04 07:55
噓 : 怎可能不崩 再繼續壯膽XDD4F 03/04 07:56
推 : 還是要感謝川皇5F 03/04 07:56
推 : 一開始就投降了，還有選擇的權力嗎？6F 03/04 07:56
→ : 合理懷疑 上一任就開始在賣台了....7F 03/04 07:57
推 : 投資暫緩是必然的8F 03/04 07:57
推 : 這次蠻可怕的9F 03/04 07:57
→ : 變慢而已阿，還是會蓋。哈哈10F 03/04 07:57
不，我覺得反而是會開始探討 Expand vs. Retrofit的經濟效益推 : 關稅下來會加速你去美國設廠 到時候你竹科台南還要運行?11F 03/04 07:58
→ : 運行下去先課你關稅再說 竹科台南不影響? 要確捏
→ : 運行下去先課你關稅再說 竹科台南不影響? 要確捏
→ : 已定案的廠房投資案影響不大13F 03/04 08:00
→ : 未來新建的 可能會與台灣同個世代技術建廠
不可能不大啦 以前是 台可能15B 美10B 日德加起來5B去分30B→ : 未來新建的 可能會與台灣同個世代技術建廠
現在美國未來四年每年就要30B，你覺得會不大?
→ : 以前拖拖拉拉在美國蓋廠 現在反倒換過來慢慢蓋台灣了15F 03/04 08:00
推 : 關稅根本沒差，不然你能投哪？英特爾美國廠嗎？XDX16F 03/04 08:01
→ : D
→ : D
推 : 多多：赴美投資是大利多，房價繼續井噴18F 03/04 08:01
噓 : 就問炒房仔 是不是台積去那就去哪？現在抽台灣去美國 房19F 03/04 08:01
→ : 價還不崩？
→ : 價還不崩？
推 : 如果165B這個數字是台積電真的打算履行的承諾的話，台灣應該21F 03/04 08:02
→ : 不可能再有擴/建廠計劃了。
165B應該是已經花了40B上下，未來四年大概是120~125B→ : 不可能再有擴/建廠計劃了。
就算市場餅再大，假如要de-risk最多我覺得45B真的是超級緊繃，40B算是比較保守
→ : 準備迎接通縮23F 03/04 08:02
→ : 三兆都花了 肯定台灣人全力支援建廠和生產 台灣就慢慢24F 03/04 08:02
→ : 蓋了
→ : 蓋了
→ : 空軍也不用見獵心喜，台積電是台灣目前命脈所在。房價會跌，26F 03/04 08:02
→ : 是因為經濟下行，唉....
新竹台南既有的我覺得還是會很有撐→ : 是因為經濟下行，唉....
台北新北更不用說
至於其他的窩不知道
→ : 給面子才是這重點，基本上台灣靠美國吃穿28F 03/04 08:03
→ : 對秩序保護者來說，給予足夠尊重很重要
→ : 對秩序保護者來說，給予足夠尊重很重要
推 : 推28樓，其實是政治事件，一定得給面子，不然我川30F 03/04 08:04
→ : 會整死台灣
→ : 台積的宣示其實對台灣很重要，大加分。
→ : 會整死台灣
→ : 台積的宣示其實對台灣很重要，大加分。
→ : 川普都還沒宣布台灣的晶片關稅捏33F 03/04 08:06
推 : 不是啦台積成功的關鍵不就是叫台青椒輪三班，你去34F 03/04 08:06
→ : 米國叫哈佛麻繩輪三班？
→ : 米國叫哈佛麻繩輪三班？
推 : 本來就是經濟下行 房價才會跌 不然大家有錢怎麼可能會跌36F 03/04 08:07
推 : 把臺灣人叫去輪班啊37F 03/04 08:07
推 : 台勞輸出美國啊 現在就這樣幹不是？38F 03/04 08:07
推 : 代表這幾年股息不會增加了39F 03/04 08:07
→ : 這就是面子問題 司機就不給川普面子 台積給川普面
→ : 子
→ : 這就是面子問題 司機就不給川普面子 台積給川普面
→ : 子
→ : 物極必反，抱五年寬限期增貸的路關了，短期內轉售課徵42F 03/04 08:08
→ : 高稅率，整體跌勢已成，開高槓桿的，慢走不送。
→ : 高稅率，整體跌勢已成，開高槓桿的，慢走不送。
→ : 搞成這樣還分什麼多空，今年換台灣關鍵字是 潤44F 03/04 08:08
推 : 高雄先崩 炒過頭的地方 多多哭哭45F 03/04 08:09
→ : 大概3年內進場的戰士永遠套在台灣房地產
→ : 大概3年內進場的戰士永遠套在台灣房地產
推 : 在台灣台積場的人會不想去美國嗎47F 03/04 08:09
→ : 台灣房地產根本沒漲價空間了
→ : 台灣房地產根本沒漲價空間了
推 : 川不是記者會講了? 台積這樣在美投資就不會有關稅49F 03/04 08:09
→ : 過幾年就出現一堆移民賣房的吧50F 03/04 08:10
推 : 這兩三年買的應該要套20~30年了 而且解套機會應該沒了 按51F 03/04 08:10
→ : 照現在這個政府的高度 看起來台灣沒下一個獨角獸XDDD
→ : 照現在這個政府的高度 看起來台灣沒下一個獨角獸XDDD
推 : 製程不是想升級就升級 無塵室空間 空調設計 生產流程53F 03/04 08:11
→ : 乃至於機台擺放位置 幾乎要砍掉重練 還不一定符合需求
→ : 乃至於機台擺放位置 幾乎要砍掉重練 還不一定符合需求
推 : 移民賣房他也要賣的掉 一堆建商跟套牢多多都出不掉55F 03/04 08:11
→ : 而且升級了既有製程怎麼辦 這些舊製程還是有需求 台56F 03/04 08:11
→ : 中就算新廠取消衝擊有限 P1~P7廠數萬人產業鏈還是屹立
→ : 不搖 高雄就不好說 極有可能P3~P5直接取消或無限期延宕
→ : 運轉的P1P2大幅縮水 人走茶涼 高雄這次真的岌岌可危
既有製成就是移到其他地方或是放棄給其他人賺了，畢竟台灣廠效率最好要做最難的→ : 中就算新廠取消衝擊有限 P1~P7廠數萬人產業鏈還是屹立
→ : 不搖 高雄就不好說 極有可能P3~P5直接取消或無限期延宕
→ : 運轉的P1P2大幅縮水 人走茶涼 高雄這次真的岌岌可危
推 : 他說的是"在美"生產的不會有關稅 要看清楚新聞60F 03/04 08:11
推 : 大場面，盤，越園區越盤61F 03/04 08:11
→ : 南部現在一定一堆瘋狂要賣的62F 03/04 08:12
推 : 人力目前看起來就外銷而已，資金流向美國影響比較大63F 03/04 08:12
推 : 這個對台積也是好事 大幅降低地緣政治風險64F 03/04 08:12
→ : 但新聞出來已經來不及了 只能期待未來民主黨在搶回政權65F 03/04 08:12
推 : 台灣買房先套五年，但賠錢不用繳稅，應該很多會提前66F 03/04 08:12
→ : 賣
→ : 賣
→ : 可以期待一下本益比上升68F 03/04 08:12
推 : 海外生產的有關稅，美國本土的沒有。美國生產的高成本，69F 03/04 08:12
→ : 就用關稅來彌補
→ : 就用關稅來彌補
→ : 把關稅制度取消才有機會71F 03/04 08:13
推 : 成也台積 敗也台積 多多gg72F 03/04 08:13
推 : 應該是剩下不到100億 日本廠花費沒這麼少73F 03/04 08:13
推 : 以後可能台灣就是蓋一座n ，台灣還是供應鏈優勢大，美國74F 03/04 08:14
→ : 變成n-1
→ : 變成n-1
推 : 現在已經有很多房產大戶因為台積電這個訊息準備趁房價崩盤76F 03/04 08:14
→ : 前趕快出脫
→ : 前趕快出脫
推 : 日本熊本房產也連帶收到影響78F 03/04 08:15
推 : 能移民到美國賠錢賣都划算啊79F 03/04 08:15
推 : 日本那個怎麼會受影響阿 本來就是為了出貨日本車用的80F 03/04 08:15
→ : 日本又不課你關稅
→ : 日本又不課你關稅
→ : 等於台灣只剩下固定支出了 未來4年台灣不會有新廠82F 03/04 08:16
→ : 一座都不會有
→ : 一座都不會有
→ : 像舊廠房要容納EUV幾乎不可能 整個廠土木結構都要拆掉84F 03/04 08:16
→ : 不太可能這樣搞
土木很便宜...→ : 不太可能這樣搞
→ : 不是啊三普又沒有放寬移民政策怎麼一直輸入台勞？86F 03/04 08:16
一堆都是去6個月到1年的臨時工....→ : 之前新青安那波出清房產的是真高手87F 03/04 08:16
→ : 準備去美國炒房還比較實際 連研發中心都過去表示很多工程88F 03/04 08:16
→ : 如果以一座2nm廠400億的成本 台灣未來四年不可能有89F 03/04 08:17
→ : 新廠了
→ : 新廠了
→ : 師 附近很多"商機"91F 03/04 08:17
推 : 如果是在美生產不會有關稅 那真看不懂這次去美國投資有92F 03/04 08:18
→ : 啥好處 難道三普有CC裸照...
→ : 你不知道台積現在就是搬台勞去美國輪班嗎？ 詳細我是不清
→ : 楚HR怎麼弄的
超多XDDD 而且還要抓交替，重點是package超爛 爛到好笑所以大家都是被凹去→ : 啥好處 難道三普有CC裸照...
→ : 你不知道台積現在就是搬台勞去美國輪班嗎？ 詳細我是不清
→ : 楚HR怎麼弄的
→ : 說台灣沒新廠是在搞笑嗎，所以1.6如果美國要蓋4年，全96F 03/04 08:19
→ : 世界都等他就對了？這美國人自己都受不了
會蓋啦，但以前是n蓋個2~3廠在台灣，現在可能甚至有些節點要跳過了→ : 世界都等他就對了？這美國人自己都受不了
推 : 要是不投資美國，川普一定課稅課到爆，不過以他的個98F 03/04 08:19
→ : 性，還是會提高課稅
→ : 性，還是會提高課稅
→ : 川普可能有用限制科技輸出威脅了就對中芯的組合拳威100F 03/04 08:20
→ : 脅 不然想不到位後讓步這麼多
→ : 對啊 全世界等美國啊 4年很短欸
→ : 脅 不然想不到位後讓步這麼多
→ : 對啊 全世界等美國啊 4年很短欸
→ : obov:川普還我公道啦，橋頭勇士夜裡哭哭103F 03/04 08:21
→ : 5nm到3nm差不多也就3-4年 你覺得4年很久？104F 03/04 08:21
→ : 2nm撐2-3年完全沒問題啊
→ : 2nm撐2-3年完全沒問題啊
推 : 楠梓漢涼了106F 03/04 08:22
→ : 土木怎麼會便宜 拆掉一筆錢 重蓋又一筆錢 整個廠還至107F 03/04 08:22
→ : 少五到十年不能開業賺錢 股東會不可能讓你這樣搞
你想太多了，TSMC土建規劃完成後一年就差不多了→ : 少五到十年不能開業賺錢 股東會不可能讓你這樣搞
土建真的是GG蓋廠成本裡面最小最小的一塊了
有機會你可以問問看洋基漢唐亞翔之類的EPC
→ : 等到2029 1.6nm上市 這個時程完全沒問題啊 根本沒落109F 03/04 08:23
→ : 後多少時程
→ : 後多少時程
推 : 大戶已經看到台積電在台灣已經沒有利多，加上兩岸開打有烏111F 03/04 08:24
→ : 克蘭借鏡，基於這兩天很多人已經開始在房市崩盤前檯面下拋
→ : 售房產了。
→ : 克蘭借鏡，基於這兩天很多人已經開始在房市崩盤前檯面下拋
→ : 售房產了。
推 : 難怪男子漢氰胺戰士瞬間全跑光114F 03/04 08:24
→ : 原來是內部知道自己公司要先跑路
→ : 原來是內部知道自己公司要先跑路
→ : 還好滿手新竹 沒事兒 上看150116F 03/04 08:27
→ : 如果台積真的多投1000億鎂在美國，台灣下次要擴廠可能要2117F 03/04 08:30
→ : 030以後了
→ : 030以後了
→ : 連研發中心都要過去 完了掰了119F 03/04 08:31
推 : 台積電接下來要擴廠時，2030政府應該已經是用人民幣了120F 03/04 08:31
Re: [請益] 魏哲家：台積電變美積電 門都沒有 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: chal ( ) 想也知道 一定是雙研發中心 台灣一個 用原來的模式 美國一個 美國人才不香嗎 為什麼研發中心只能一個
作者: chal ( ) 想也知道 一定是雙研發中心 台灣一個 用原來的模式 美國一個 美國人才不香嗎 為什麼研發中心只能一個
推 : 不用想支出高到5.6百 太不切實際了 美國廠成本高會123F 03/04 08:35
→ : 更影響毛利
→ : 更影響毛利
→ : 我看完新聞以後第一個想到的是美國hyperinflation125F 03/04 08:36
推 : 彰化縣政府發展中科二林園區、二林精密機械產業園區的美夢126F 03/04 08:37
推 : 十年前差點變中積電大家都不在乎，美積電大家反應127F 03/04 08:41
→ : 這麼大？
→ : 這麼大？
推 : 大崩盤了。台灣沒有先進製程了129F 03/04 08:42
推 : 中南部先崩 然後換新竹崩 科科130F 03/04 08:43
推 : 十年前中積電又不是新進製程131F 03/04 08:46
推 : 房蟲魯空都一樣準備被屠殺讚讚132F 03/04 08:46
推 : 一群被外拋的股票腦 看了真可憐133F 03/04 08:50
推 : 還有一個g開頭台中人 真的是超眼紅 笑死
推 : 還有一個g開頭台中人 真的是超眼紅 笑死
推 : 這波壓科技業房地產的真的萬劫不復135F 03/04 09:04
→ : 台積電也崩了
推 : 本版中南部炒房團今日正式宣布團滅
→ : 台積電也崩了
推 : 本版中南部炒房團今日正式宣布團滅
→ : 十年前中積電不是矽盾啊138F 03/04 09:13
推 : 之前吵什麼 台積住宅熱點 自己注意139F 03/04 09:13
噓 : 做夢吧P4P5就是既定事實了，真正危險是台中連土地都還沒140F 03/04 09:17
→ : 徵收完成
你覺得不會被排擠掉就好 P4/5環評都還沒正式通過→ : 徵收完成
→ : 楠梓漢一定倒啊142F 03/04 09:19
推 : 推文 呵呵143F 03/04 09:20
→ : 微軟資料中心 年薪10萬美就一堆美國人搶著輪班了，GG開
→ : 個15萬美還不是一堆人搶破頭？
→ : 微軟資料中心 年薪10萬美就一堆美國人搶著輪班了，GG開
→ : 個15萬美還不是一堆人搶破頭？
推 : 楠梓後面那幾個廠應該沒了146F 03/04 09:22
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/04/2025 09:26:14→ chouvincent …
推 : 楠梓本來當初蓋廠就是政治考量現在有更大的大哥148F 03/04 09:39
→ : 應該是涼了
→ : 應該是涼了
→ : 抱歉啦楠梓五廠還是會蓋 至於打高爾夫的就算了吧150F 03/04 09:44
→ : 男子漢一坪50都太便宜 儘管買151F 03/04 09:48
→ : 川普頂多四年高雄民主聖地是一輩子
→ : 川普頂多四年高雄民主聖地是一輩子
推 : 4153F 03/04 09:50
→ : 從capex的角度出發太專業 很多房蟲聽不懂154F 03/04 10:14
推 : 中南部跌是妥妥的了 只是台北受影響的程度要觀察155F 03/04 10:15
→ : P4 P5 二月環評初審已經通過156F 03/04 10:16
→ : 台積自己不是吹AZ良率第一？157F 03/04 10:21
→ : 而且AZ毛利一定比不過台廠 不可能放棄158F 03/04 10:22
→ : 毛利喔，川普課35%水就擠出來了159F 03/04 10:26
→ : 不然CC去白宮輸誠好玩的嗎，川普還補槍在美投資生
→ : 產就不會課到關稅
→ : 川普意思很明顯了，高級技術人員歡迎來領綠卡，一
→ : 切好談
→ : 不然CC去白宮輸誠好玩的嗎，川普還補槍在美投資生
→ : 產就不會課到關稅
→ : 川普意思很明顯了，高級技術人員歡迎來領綠卡，一
→ : 切好談
推 : P4P5一定會商轉好嗎 不然臺灣2nm跟16A在哪生產？會暫164F 03/04 10:28
→ : 緩的是興農高爾夫球場跟沙崙
→ : 緩的是興農高爾夫球場跟沙崙
→ : 台灣廠競爭力還是有的，而且美國蓋一個廠起碼要4年吧。4年166F 03/04 10:52
→ : 後什麼狀況都不知道。
→ : 跟台灣有得拼的大概是日本吧
→ : 日本人吃苦耐勞，還有原物料供貨優勢
→ : 後什麼狀況都不知道。
→ : 跟台灣有得拼的大概是日本吧
→ : 日本人吃苦耐勞，還有原物料供貨優勢
推 : 之前炒台積宅的地區，表示：...170F 03/04 11:15
推 : GG 敢去設廠一定有大客戶的首肯，矽谷巨頭有哪一個沒去跟川輸171F 03/04 11:33
→ : 誠的。
→ : 然後，現在算數字的都太早，股市房市皆然。
→ : 誠的。
→ : 然後，現在算數字的都太早，股市房市皆然。
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