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標題 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
時間 Sun Feb 9 20:25:20 2025
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標題 Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
時間 Sun Feb 9 20:25:20 2025
※ 引述《waitrop》之銘言
: 1. 不要借錢投資!!!
: 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: 得到槓桿投資的效果,
: 但是千萬不要借錢投資,
: 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: 不會有失業或收入減少的問題,
: 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: 現在是相對高點,
: 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: 這跟當年台股一萬二時候不同,
: 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: 以現在的點位,
: 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: 但是不要現在歐印正二正三
: 3. 不要空手
: 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: 等待股市修正再轉換成正二正三,
: 現在先耐心定期定額存股正二
: 4. 不要想快速財富自由,
: 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: 也不可能快速財富自由,
: 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: 大概四年翻倍,
: 但是由於資金有限,
: 至少我是真的資金有限,
: 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: 跟你一開始就存48萬的正二,
: 這兩個情況同樣最終存48萬,
: 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: 所以,
: 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由
完全不同意
首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉
風險高或低，不是二分法，而是不同面向。
我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。
而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。
投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了
是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了
你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀
念恕不贊同。
更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了
（我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT）
再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣
如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
年房神沒跌過不知道痛」嗎？
我想不會有
那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？
難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎
？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
該投資QQQ）
？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
該投資QQQ）
更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金
我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行
在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投
資VT，是更「極端」、「危險」的投資人
他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人
更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。
再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少
花多少，把錢放在享受自己的生活上面
他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
面對你的人生
對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走
這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由
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02-07 17:26
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02-09 16:53
02-09 18:29
02-09 19:13
Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-09 20:25
02-09 23:38
→ : QQQ不算是被動指數化投資?1F 02/09 20:27
→ : 房是硬需可以自住省租金2F 02/09 20:27
推 : 遇到逆風房地產可以跟銀行借錢，VT不能幫你跟銀行借錢3F 02/09 20:40
推 : 就是當扛房貸 只是扛VT貸5F 02/09 20:44
推 : 新青安買自住房5倍槓桿是目前借錢貸款比較輕鬆簡單的提升生活品質方法就是了，因為放在VT還是得租房子住6F 02/09 20:45
推 : 這太基本教義派了 對我來說 QQQ就已經差不多等於99%指數投資了 執著那1%沒必要9F 02/09 20:48
推 : 這波我挺TQQQ王11F 02/09 20:53
推 : VT也約2/3在美國，說QQQ怎樣不分散也是有點搞笑
重點長期投資是跑馬拉松，前面跑快是贏在起點，但半路翻車也是到不了終點12F 02/09 20:56
重點長期投資是跑馬拉松，前面跑快是贏在起點，但半路翻車也是到不了終點12F 02/09 20:56
推 : 很多人覺得40年房貸不危險 10年etf貸就怕得要死XD15F 02/09 21:00
推 : VT 2/3在美國是因為市值就是如此 美國比重下降自然會調整 QQQ可以當指數我還是第一次聽到16F 02/09 21:01
→ : 那斯達克100指數也是指數阿= =
SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
這邊到底怎麼了..18F 02/09 21:06
SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
這邊到底怎麼了..18F 02/09 21:06
推 : VT其實也是美股的形狀，只是因為他是世界市場指數，多了很多垃圾在裏面21F 02/09 21:09
→ : QQQ的好處就是波動大，壞處也就是波動大
正統的指數化投資就是市值型指數，其他都是邪道www23F 02/09 21:10
正統的指數化投資就是市值型指數，其他都是邪道www23F 02/09 21:10
推 : VT最大的問題是配息雙層課稅，透過美國去持有其他國家就是這樣，在他國被課一次稅，美國再課一次稅，稅務雙份吃好吃滿25F 02/09 21:15
→ : 確實 如果你因為課稅配息選QQQ我覺得OK，就個人選擇。我只是反對把QQQ視為報酬&波動高的VT
而且我不是說不能投資QQQ，而是說如果你投資QQQ，還反過來說槓桿VT很危險，是很奇怪的說法。在我看來買QQQ比槓桿VT危險
如果你認清這個風險並覺得OK，那買QQQ當然沒問題28F 02/09 21:17
而且我不是說不能投資QQQ，而是說如果你投資QQQ，還反過來說槓桿VT很危險，是很奇怪的說法。在我看來買QQQ比槓桿VT危險
如果你認清這個風險並覺得OK，那買QQQ當然沒問題28F 02/09 21:17
→ : 就算QQQ波動是3倍vt 300%的vt還是比較危險… 何況sharpe ratio明顯是QQQ優34F 02/09 21:29
噓 : 又在胡扯36F 02/09 21:32
推 : VT派有他的優點，但缺點就是過早分散，一個大趨勢要改變是要用年來看的，美國要轉弱絕對不是一兩個月的事，當趨勢轉變絕對有足夠時間從QQQ/VOO換回VT37F 02/09 21:32
推 : 清流君有回測0050+VOO大概各半 夏普值與報酬比單純VOO好 這樣配也能新興市場+成熟市場
不想VT但又想分散可以參考40F 02/09 21:35
不想VT但又想分散可以參考40F 02/09 21:35
推 : 一出社會就有一筆500萬定存當靠山 還有幾個po文說拿家裡房去貸 還出現萬一斷頭就再跟爸爸拿第二間來槓桿
一工作1-5年就槓桿借貸背後沒有講的是原生家庭給多少信心43F 02/09 21:38
一工作1-5年就槓桿借貸背後沒有講的是原生家庭給多少信心43F 02/09 21:38
推 : 說到底是市場十年期99%向上這個論點難以證實 畢竟台股也不是沒停滯過 日股 陸股到現在還在停滯 沒人敢保證股市本身真的那麼反上一輩台灣人的直覺能穩定向上 而用人類生產力發展歷史來論證人的天性、生產力的躍遷以及股市 那我們真的還欠一本更通俗流傳更廣的著作48F 02/09 21:45
推 : 難是難在每次經濟周期的時間都不一樣，甚至什麼時候開始跟結束 都無法預測
至今已經經歷過很多次在過去某些信誓旦旦 穩賺不賠的投資策略/方法，一直被打破
所以要找到投資聖杯 真的蠻難的
cos fire 還是要工作啊，那我覺得還不如拼一點到四五十歲 直接升級成lean fire ，甚至 fat fire才是正途
不然所謂的cos fire還不是要被工作綁架，充其量只是被閹割的自由54F 02/09 21:48
至今已經經歷過很多次在過去某些信誓旦旦 穩賺不賠的投資策略/方法，一直被打破
所以要找到投資聖杯 真的蠻難的
cos fire 還是要工作啊，那我覺得還不如拼一點到四五十歲 直接升級成lean fire ，甚至 fat fire才是正途
不然所謂的cos fire還不是要被工作綁架，充其量只是被閹割的自由54F 02/09 21:48
→ : 嘿啊 所以才更要投資全市場 單一美國還是風險大一些64F 02/09 21:52
推 : 那你直接在標題寫槓桿買VT就好啦66F 02/09 21:54
→ : 而且如果人生還年輕的話，去職場修羅場滾過一次 有實際滾個十年 八年以上，
真正有經歷過 再來談退休 fire 會更有感 能做出更成熟的決定，
我覺得人生就是一直體驗 這樣
因為我有在科技業打滾過十年以上的經驗，所以我現在才會很珍惜現在的所有，不會亂花，也會想好好的過生活 珍惜這得來不易的生活，也不打算跟風去亂賭什麼 穩扎穩打讓資產穩定成長就好67F 02/09 21:54
真正有經歷過 再來談退休 fire 會更有感 能做出更成熟的決定，
我覺得人生就是一直體驗 這樣
因為我有在科技業打滾過十年以上的經驗，所以我現在才會很珍惜現在的所有，不會亂花，也會想好好的過生活 珍惜這得來不易的生活，也不打算跟風去亂賭什麼 穩扎穩打讓資產穩定成長就好67F 02/09 21:54
→ : 家裡開公司的話，也是種投資啦，投資自家公司76F 02/09 22:04
推 : 推這篇 我覺得其實原 po 說的沒啥問題啊 coast fire 就是人生選擇之一 只是一堆人斷章取義抓出來鞭 有夠無聊zzz77F 02/09 22:11
推 : 冰綠建議幫助很小 因為家業年收千萬 幾乎可不用投資一般人資金少肯定要辛苦工作+存骨 不然哪來果實80F 02/09 22:20
→ : 哈哈 下次改進。VWRA/ VTI+vxus也可以啦。82F 02/09 22:21
推 : 冰綠吹的像投資幾十年一樣83F 02/09 22:29
推 : 感覺VT的報酬率效益很低欸，不過資金夠多報酬率低也是不少錢84F 02/09 22:30
推 : 咖啡師樂退跟本沒啥問題，又沒說不工作了，而且3040歲去體驗生活和5060體驗生活明明就有差
豐盛樂退是夢想誰能輕易達到一億元退休，少數人而已86F 02/09 22:54
豐盛樂退是夢想誰能輕易達到一億元退休，少數人而已86F 02/09 22:54
推 : VT是很低 但是穩 而且高機率還是高於你信貸的利率90F 02/09 23:08
→ : QQQ若不行那0050會更糟91F 02/09 23:13
噓 : 其實我覺得現在一堆年輕人背上千萬房貸風險也蠻高的一堆房奴92F 02/09 23:21
推 : VT回測歷年年化大概有幾%？94F 02/09 23:23
推 : 8-9%左右95F 02/09 23:37
推 : 那還真的可以96F 02/09 23:53
推 : 主要還是扛不扛的住意外的回撤
不要以為VT風險真的有多低
這年頭很多風險都是系統性風險
一個爆連環爆97F 02/09 23:58
不要以為VT風險真的有多低
這年頭很多風險都是系統性風險
一個爆連環爆97F 02/09 23:58
推 : 推101F 02/09 23:59
→ : Lifecycle書我也有看過 但裡面可沒推薦超過200%102F 02/09 23:59
噓 : 波動不等於風險103F 02/10 00:00
→ : 好奇 正2是要給銀行認列什麼資產 ?
我股票投幾千 買房行員也沒很在乎 不如醫生頭銜好用104F 02/10 00:06
我股票投幾千 買房行員也沒很在乎 不如醫生頭銜好用104F 02/10 00:06
推 : 整串已經歪到各種牛鬼蛇神都跑出來了，那種槓上加槓不合生命週期2倍槓桿的就不要拿出來害人了，資金周轉不過來直接原地爆炸好不好106F 02/10 00:08
推 : 大多頭，這些人還沒體驗過什麼叫周轉不過來109F 02/10 00:14
推 : 人家還沒工作家裡就備妥一筆500萬定存了 當然一工作就開槓啊110F 02/10 00:15
→ : 只能說
贏了會所嫩模
輸了下海幹活
反正社會底層爛命一條
不拼一次你說怎麼翻身呢112F 02/10 00:16
贏了會所嫩模
輸了下海幹活
反正社會底層爛命一條
不拼一次你說怎麼翻身呢112F 02/10 00:16
→ Justisaac …
推 : 推這篇119F 02/10 01:28
→ : 這篇立論可以 但借貸僅限於抗壓能力好的人
不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法120F 02/10 02:18
不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法120F 02/10 02:18
推 : 到底在講甚麼 你真的懂nasdaq嗎122F 02/10 02:31
推 : QQQ>>>VT。123F 02/10 05:28
→ : 你本文說法過於單純, 通膨記得算, 自住房要解決
另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞124F 02/10 07:10
另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞124F 02/10 07:10
推 : 好像有一點文字理解差異出現了：「指數」化投資的「指數」指的是市值、或類市值型的指數，而不是什麼阿貓阿狗公司自己推的「台灣高股息價值永續ESG動能公司治理領航指數」132F 02/10 07:59
→ : 你講得沒錯W是真的歪了，TQQQ不能這樣亂搞阿
底部上來買一買就算了叫人定期定額 哀............136F 02/10 10:55
底部上來買一買就算了叫人定期定額 哀............136F 02/10 10:55
推 : 變現部分VT不可能快過房地產理財貸啦…還在那邊T+幾，人家手指動動就轉出來了
有能力一定先五倍槓桿買市區房，股票都是後來的事情138F 02/10 11:51
有能力一定先五倍槓桿買市區房，股票都是後來的事情138F 02/10 11:51
推 : 你要確定你出事了可以手指點一點銀行就同意你拿房子抵押再貸錢出來欸
我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還會繼續讓你再貸新的142F 02/10 13:55
我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還會繼續讓你再貸新的142F 02/10 13:55
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