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作者
標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間 Sun Jan 12 13:52:02 2025
作者
標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間 Sun Jan 12 13:52:02 2025
債券ETF的報酬跟直債的差異：
直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。
債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯）
，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。
https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/fch3MXI.jpeg)
這是01/08當天買入的平均殖利率。
————————————
這是什麼意思呢？
意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的
年化報酬率。
有幾個特點：
1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。
2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。
3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。
————————————
ETF總報酬分三個部分
（先不算管理費與稅）
1.本金效應
這會隨利率環境有折價與溢價。
2.利息收益
領到的票息。
3.再投資效益
票息再投入的收益。
————————————
範例：01/08 00948B
假設本金100元，利率維持26.3年不變。
https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/91wFVUg.jpeg)
————————————
利率變動呢？
假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。
本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。
https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/KZ0ZYHz.jpeg)
本金損失99.9%僅影響總報酬的2.49%。
因為再投資效益的提升，升息帶來更多總報酬—前題是你持有滿期。
反之如果降息，你再投資效益會越來越差，反而需要提前獲利了結而不是再投資。
————————————
直債無需也無法再投資，收益固定，債息你花掉無所謂。
債券ETF報酬建立在其再投資的便利性，與複利收益。持有多久、有無持續再投資，影響
的部份遠比本金增減多。
這是最大的差異。
————————————
債券ETF鎖的利是指利率不變的假設，升息會帶來短期損失和長期收益，降息會帶來短期
收益和長期損失。
至於要不要投資就看你認為划不划算，當前利率配息回買質押2倍的收益率約10%，升息能
提升總報酬，降息能獲利了結。
10%複利不高不低，約7年翻倍，就看每個人如何評估。
————————————
債券ETF創造金流，金流經過一兩年再投資，開始穩定後不一定要真的投滿25年，拿金流
去尋求長期債務（房貸、信貸）就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說
。
去尋求長期債務（房貸、信貸）就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說
。
總之不是說什麼不能買什麼可以買。尤其債券ETF可以大致計算出來，算盤打一打就知道
要不要買/哪個價格買了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.108.234 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2025-01-12 13:52:02
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01-09 12:13
01-09 13:36
01-12 12:15
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 13:52
01-12 16:31
推 : 先補血1F 01/12 13:53
噓 : 幫各位複習一下，大盤8月25xxx，正二10月底285，鴻海年底260，713簡單，美債簡單，台積電11月嚇到賣掉賺1w，以上蜈蚣前半年看法2F 01/12 13:56
推 : 謝謝您分享，大致上就是這樣的觀念，股版朋友們應該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操作，若單純要賺取價差，做現在正在過高的股票會相對適合5F 01/12 13:56
推 : 好久不見~9F 01/12 13:57
推 : 長老復活了 最近債券跟海公公滿慘10F 01/12 13:59
→ : 債券很甜啊 我希望他維持高利久一點
再投資收益更高11F 01/12 14:00
再投資收益更高11F 01/12 14:00
推 : 滿血回歸~~~13F 01/12 14:01
→ : 就是這樣 反正台股偏空 買債和gg就好14F 01/12 14:02
→ : 有金流就去換貸款 不用真的投滿25年
我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務15F 01/12 14:03
我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務15F 01/12 14:03
→ : 主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利17F 01/12 14:04
→ : 扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了....18F 01/12 14:05
推 : 謝謝長老19F 01/12 14:07
→ : 說要放5年的,實際上不到半年全出清....20F 01/12 14:07
→ : 放不到25年真的別亂買w21F 01/12 14:08
推 : 讚喔蜈蚣大出現了22F 01/12 14:08
推 : 貸款買投等債的就不能再投入了23F 01/12 14:09
→ s973311 …
→ : 你可以反過來想 他幫你繳貸款=提早提領價值
丟給債券背 你提前擁有資產
特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還
你還能提前省房租吧25F 01/12 14:11
丟給債券背 你提前擁有資產
特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還
你還能提前省房租吧25F 01/12 14:11
推 : 復活啦！29F 01/12 14:17
→ : 信貸星爆則大致打平，七年後有免費的錢，連續4期30F 01/12 14:19
推 : 這邊的人都擺不到一個月，講25年根本笑死31F 01/12 14:21
推 : 請問債券ETF和高股息ETF，就存張數和現金流你會較推薦哪一個？32F 01/12 14:21
→ : 看基期 現在投等債基期低 我是在堆投等債
但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏34F 01/12 14:22
但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏34F 01/12 14:22
推 : 直債領了息當然直接投大盤啊 怎會不能再投資36F 01/12 14:23
→ : 股票風險大 報酬也大 不然沒人買了37F 01/12 14:23
推 : 債券ETF還有一個風險，大量贖回經理人被迫砍在低點38F 01/12 14:23
推 : 跟著長老質押 蒿吐露絲39F 01/12 14:23
→ : 對 直債再投資就得另外標的40F 01/12 14:24
→ : 直債至少這個風險是投資人可以自行決定。41F 01/12 14:24
→ : 直債的再投資就是再買另一張 自己形成債券梯42F 01/12 14:26
推 : 你少算一個 預期報酬率還要扣掉 etf的費用率 才是真正的預期報酬
所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率
所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超級低
國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且 費用率絕大部分都是0.3%以上
但缺點是不能質押
要玩質押就只能買國內的債券etf43F 01/12 14:29
所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率
所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超級低
國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且 費用率絕大部分都是0.3%以上
但缺點是不能質押
要玩質押就只能買國內的債券etf43F 01/12 14:29
→ : 是的 管理費那一些要另外算
我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合52F 01/12 14:33
我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合52F 01/12 14:33
推 : 推54F 01/12 14:42
推 : 推，買美債20年，就先做好套著配20年的準備55F 01/12 14:44
推 : 房貸40年沒人在怕 美債放20年一堆放不了 好好笑56F 01/12 14:46
推 : 說實話，投等債風險遠比美債高得多57F 01/12 14:48
推 : 我也認為長老的觀念才對 前面有人回測的時間點並不準確 要算就要準確的平均存續期 日期不晚不早58F 01/12 14:49
→ : 風險跟報酬相伴 投等債多1.5%的利息質押放大差很多60F 01/12 14:51
→ : 以長老的例子是26.3年 你回測必須算這個26.3整 提早或延遲計算結果就受出場日利率影響
恭喜長老滿血復活 小的我713依然抱著呢 不離不棄61F 01/12 14:51
恭喜長老滿血復活 小的我713依然抱著呢 不離不棄61F 01/12 14:51
→ : Yes 他就是假設整段給你參考而已64F 01/12 14:53
推 : 推65F 01/12 14:56
推 : 請問質押的債券etf跟債息也可以認列財產收入嗎？
明年寬限期到可能要換間 不然就要開始繳本金了@@
有沒有推薦的銀行呢？ 目前問到是上海2.5 可以用無限寬限66F 01/12 15:06
明年寬限期到可能要換間 不然就要開始繳本金了@@
有沒有推薦的銀行呢？ 目前問到是上海2.5 可以用無限寬限66F 01/12 15:06
→ : 債息應該可以 但詳細還是要看承貸人怎麼說
債息你所得稅單上就有70F 01/12 15:10
債息你所得稅單上就有70F 01/12 15:10
推 : 你一發文2F就是熟悉的人72F 01/12 15:15
推 : 感謝 再請教文中 ‘質押兩倍收益率約為10%’ 是有
扣掉質押利息嗎？73F 01/12 15:16
扣掉質押利息嗎？73F 01/12 15:16
推 : 群益質押營業員跟我說3%要改成2.88%75F 01/12 15:17
→ : 10%適用元大證金的質押系統
別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借
因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾動76F 01/12 15:18
別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借
因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾動76F 01/12 15:18
推 : 高股息殺了一些人 額度空出來就會開始降利率搶市了80F 01/12 15:19
→ : 目前元大證金2.88%81F 01/12 15:20
→ : 群益舊的2.56 目前還可以續 6個月 新借3 看看之後會不會調了82F 01/12 15:21
→ : 等於別家的2.62左右（2.88%/1.1）
嗯 各家就要看規定了 目前我是元大證金去設算84F 01/12 15:22
嗯 各家就要看規定了 目前我是元大證金去設算84F 01/12 15:22
→ : 美債etf長期也不會賠 只是機會成本而已86F 01/12 15:25
推 : 恭喜蜈蚣長老出桶復活啦87F 01/12 15:33
推 : 滿血復活 帶我們賺錢了88F 01/12 15:36
推 : 質押兩倍10%是用說6.4%*2倍-利息成本=10%左右89F 01/12 15:37
→ : 是的 升息提高總收益 降息獲利了結
但升息要注意斷頭風險 一年內升息4%以上要補錢
有做好後手 維持高利率 質押能有效放大收益90F 01/12 15:40
但升息要注意斷頭風險 一年內升息4%以上要補錢
有做好後手 維持高利率 質押能有效放大收益90F 01/12 15:40
![[圖]](https://i.imgur.com/0KSUqXnh.jpeg)
→ : 長老你好~請問一下這高利率還能維持多久?95F 01/12 16:04
→ : 鮑爾都不知道我怎麼知道w
反正他降太快就是獲利了結
維持高利或升息 就是在不斷頭的前提持續回買96F 01/12 16:05
反正他降太快就是獲利了結
維持高利或升息 就是在不斷頭的前提持續回買96F 01/12 16:05
推 : 憨憨寶貝要繼續臭 笑死99F 01/12 16:07
→ : 0050一定比較賺啊 承擔波動報酬更高
這種算都不用算
就像跟比特幣相比 股市不值得投資
但你沒有要投比特幣的部位投股市不會錯一樣
有長線價值的 波動越大 報酬越高 這是定理
假設比特幣有長線價值 那必然比股市賺 同理 股票之於債券也是193F 01/12 18:49
這種算都不用算
就像跟比特幣相比 股市不值得投資
但你沒有要投比特幣的部位投股市不會錯一樣
有長線價值的 波動越大 報酬越高 這是定理
假設比特幣有長線價值 那必然比股市賺 同理 股票之於債券也是193F 01/12 18:49
推 : 複習了一下星爆開頭@@200F 01/12 19:09
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