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作者 sakay0325 (sakay)
標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間 Sun Jan 12 16:31:30 2025

※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
: 時間: Sun Jan 12 13:52:02 2025
:
: 債券ETF的報酬跟直債的差異：
:
: 直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。:
不對，直債會受市場利率漲跌而價格跌漲

通常買直債可以透過銀行，或海外券商，價格都不一樣

而且會有違約、Callable...的問題

: 債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯）
: ，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。

也不對，債券梯是由不同天期的債券組成，債券ETF，如BNDW，則是選擇短期國債、

短期投資級公司債(約五年以下)組成，概念完全不同！

:
: https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg:
: 這是01/08當天買入的平均殖利率。

平均值利率通常指的是YTM，這裡指的是YTC

YTM、YTC和票息是不一樣的，你分的出來嗎？自己google吧～
:
: ————————————
:
: 這是什麼意思呢？
:
: 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的
: 年化報酬率。
對！但請注意，利率指的是『隔夜拆借利率』
:
: 有幾個特點：
:
: 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。:
: 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。:
: 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。:

債券ETF好像不用考慮3，經理人一定會幫你調整持股

: ————————————
:
: ETF總報酬分三個部分
: （先不算管理費與稅）
:
: 1.本金效應
:
: 這會隨利率環境有折價與溢價。
:
: 2.利息收益
:
: 領到的票息。
:
: 3.再投資效益
:
: 票息再投入的收益。
:
: ————————————
:
: 範例：01/08 00948B
:
: 假設本金100元，利率維持26.3年不變。
:
: https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg:
: ————————————
:
: 利率變動呢？
:
: 假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。:
: 本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。


凸性，是一個專有名詞，代表債券會因為升降息而有『緩跌急漲』或『緩漲急跌』

公式如下

https://imgur.com/81bv1CN
[圖]

我想，大哥還是好好了解一下『凸性』再說吧～

恕我直言，我覺得你的計算一堆問題

而且，還有『平均修正存續期間』(duration)也是影響債券價格的一大重點

例如12.72，意思是央行降息 1% 債券價格會漲 12.72%

--
我顏值好高

https://imgur.com/fiBeMeW
[圖]

https://imgur.com/2v6mOfL
[圖]

我可以演韓劇了
https://imgur.com/E71thyK
[圖]

https://imgur.com/AVinraB
[圖]

https://imgur.com/la2Ywlf
[圖]

https://imgur.com/K1QpIMM
[圖]
--

推 onekoni: 債券etf有配息的話要再投啦 不然不會到6.4%年化的1F 01/12 16:35
6.4%是YTC，是『預期』最差市場利率
→ onekoni: 複利2F 01/12 16:35
推 Kobe5210: Good3F 01/12 16:38
→ amd3dnow: 有必要分析這麼多嗎???4F 01/12 16:40
有
→ MemoriseOff: 我覺得這樣很好啊~XD~有分析~有討論才能完善5F 01/12 16:41
不客氣
推 ceritawa: 請問債券凸性是指假設在升息的過程 已經折價的會比溢價的債券跌幅來小嗎？6F 01/12 16:46
請自己代公式算！
每支債券的特性都不一樣，短債通常沒那麼敏感
長債如TLT是風險資產，如果做『資產配置』不要選TLT
推 KrisNYC: 非常有必要 因為蜈蚣教的基礎是質押再質押
這些0.幾趴會影響你被追繳崩毀8F 01/12 16:51
推 ceritawa: 風險控管是首要沒錯 我是用理財型房貸+不到一層質押 跟房地產一樣額度只買到本金利息佔現金流的三成左右10F 01/12 17:00
→ budaixi: https://i.imgur.com/q6F2u9t.jpeg13F 01/12 17:01
[圖]
韭菜聽不懂的神諭
推 stocktonty: 推14F 01/12 17:13
推 IanLi: 推，理性討論勝過在哪邊選擇性忽略，只為塑造15F 01/12 17:14
推 Iguchi2B: 比較推這篇16F 01/12 17:16
→ karcher: 推17F 01/12 17:27
推 leokoung: 推，其實他推論有些異常18F 01/12 17:29
推 jaricho: 這太複雜了啦。只要講每年保本領息4-5% 外加如果降息1%價差會跳漲10多%  這樣淺顯易懂 大家才會瘋狂買進。19F 01/12 17:29
債券本來就不是送分題
推 mcgrady12336: 槓桿再槓桿的關鍵就是風控，差0.幾趴的差異透過槓桿放大都會造成蝴蝶效應22F 01/12 17:32
推 harpuia: 樓上講的是對的，理論上是這樣
問題長債的殖利率不跟隨基本利率，只有短債跟隨基本利率，而長債是依據市場供需法則定出殖利率24F 01/12 17:32
對！公式如下
https://imgur.com/SuI0YsA
[圖]
→ harpuia: 回顧歷史，降息過程中，長債有過不降反升的情形出現因為市場判斷長債風險太高沒人要，故利率被迫提高27F 01/12 17:34
沒錯，前年葉倫就因為長債的流動性危機，又發行了一堆短債
近期Fed降息，債券卻狂跌，美金狂漲
不要再以為債券是送分題了
推 jaricho: 樓上 我沒買 我都是聽同事有買的人先前的分享 我聽完只是滿腦子疑惑 有那麼美好的送分題喔？29F 01/12 17:36
→ harpuia: 這次降息目標終點是在3%，緩降息+經濟沒衰退+長債釋放過多，所以這次長債從4.0拉回5.0的原因就是這樣只要接下來fed一直大量賣長債，那現在長債5.0是會再上升的，所以長債別放太多，接下來變因太多
長債如果要一次漲很多，只有一件是發生，就是經濟衰退。31F 01/12 17:37
而且就算你到時想賣長債，還要有接盤手才行
推 junior020486: 質押再質押，光是匯率波動可能就掰掰了37F 01/12 17:43
推 mcgrady12336: 所以槓桿在槓桿的標的通常都會找beta值低的像2412或彰銀之類的，大多頭賺不快但很抗跌38F 01/12 17:45
2412真的很穩，記得2019新冠爆發時，其他股票跌成什麼樣子，只有2412穩如泰山
推 harpuia: 真正的送分題只有短債，所以巴菲特真的很強40F 01/12 17:46
錯！真正送分題是告訴韭菜債券是送分題的網紅
→ waylank1234: 這這樣一句話去說就是長期持有，其實還是可以賺的41F 01/12 17:57
是可以，但請做好功課，如果連YTM、Coupon、duration、凸性、Callable......
是什麼都不懂，我勸你別碰債券
推 harpuia: 長債是可以賺，長債利率會隨著時間慢慢下降，所以心態是以定存來買，放置10年以上，那絕對能賺
但是想放短期賺價差，恩，別想了42F 01/12 18:00
前提是不會違約，流動性風險，而且『利率會隨著時間慢慢下降』？
呃......為什麼？Fed還是可能會升降息啊
推 kingofsdtw: 本篇6%是公司債吧？公債頂多美元計價5%45F 01/12 18:05
推 stocktonty: 就開槓之後還沒遇過流動性風險 經歷一次就知道了46F 01/12 18:06
推 harpuia: 我是指最佳劇本下，降息至3.0，如果又升息，
長債利率很難說了47F 01/12 18:08
先單純化問題，不討論升息
沒錯，Jay Powell的確說頂多降到3.多% 但，長債的殖利率是由市場決定
很難說因為降息長債也會降
推 stocktonty: 英國國債2022年就是跌到沒人敢接 退休基金差點斷頭後來是英國央行緊急出面 不然這倒了可不得了
啊不是越跌越甜 怎麼會沒人敢買 英國有可能倒嗎49F 01/12 18:09
→ MemoriseOff: 聽起來長債利率挺不可控的=_=y
但是我還是覺得英國跟美國的債卷吸引力不同
相同情況下大家比較偏好買美國債卷~52F 01/12 18:12
推 harpuia: 現在市場沒再拋售長債，長債才有止跌的時候
但問題難解決，美國債務太大55F 01/12 18:14
對！美國國債已經破35兆，佔 GDP 107%，華爾街預計川普會讓債務上限升到134%
推 MemoriseOff: Harpuia大講得沒錯~問題是持債大國一直拋售~
外加美國可能又可能提高債務上限~導致吸引力下降57F 01/12 18:15
推 ck326: 債卷價格也是市場交易出來的，真的沒人接早就不知道滑價到哪裡去了，不用看太多水管一知半解的劇本59F 01/12 18:16
→ MemoriseOff: 感覺殖利率應該還會往上~只不過看能持續多久高利率61F 01/12 18:16
→ harpuia: 長債買一小部分就好，市場的水比股市還深=.=
想靠長債賺價差，先把這觀念去除吧
不然這次，我看到一堆自稱高手的人，都套牢在美債中62F 01/12 18:17
推 joe2: 越來越多人理解美債。成為美債。超越美債65F 01/12 18:19
推 howhow801122: 如果買美債要懂這麼多，應該沒人會買 ～
當資產配置買 簡單明瞭66F 01/12 18:23
你愛買就買，隨便你
推 m180: 真的。站的位階有差 你用iphobe需要懂無線通訊晶片68F 01/12 18:26
當然要啊！你不懂是你家的事，iphobe是三小？iPhone才對啦！白痴
→ m180: 觸控面板嗎？拿來滑就對。債etf只要能得出抱滿到期69F 01/12 18:26
手機是拿來打的，又不是你初戀情人
→ m180: 日全身而退兼領息的結論即可，目前是直債比較直覺70F 01/12 18:26
初戀情人都滑走了，你確定你夠久？
推 dodobaho: 當初看一堆人買二十年債就覺得怪，二十年和現在有何干？71F 01/12 18:27
推 harpuia: 這次跌回5.0，功課起碼要學一點，不然傻傻一直攤平，要是5.0不是盡頭嗎?
有錯，就把原因找出來，而不是死不認錯73F 01/12 18:28
推 junior020486: 5.0%不是盡頭就繼續買
買的當下那個殖利率可以接受就好了
股票都敢攤平，債券不敢攤平？76F 01/12 18:33
錯！『投資金律』有說，股票長期都會『均值回歸』
也就是漲太多時會跌
跌太多會漲！
但債券並沒有這種特性
這都是經過大量回測數據統計出來的，請不要把股票和債券混為一談
→ MemoriseOff: 等等~Onekoni討論的是投等級債~怎跑題到美債XD79F 01/12 18:35
推 harpuia: 是的，能接受利率就沒問題
投等債與美債正相關阿，美長債利率越高，投等債也要跟著跌80F 01/12 18:35
→ MemoriseOff: 股票能攤平是因為股票長期向上~83F 01/12 18:36
→ harpuia: 所以假設長債利率來到6或7%，這時你要買投等債還是84F 01/12 18:37
推 m180: 美債etf如果放到期能回本 之前買4%的人也沒錯85F 01/12 18:37
→ harpuia: 美債86F 01/12 18:38
→ m180: 我不是百分百確定這一點 所以主要買直債87F 01/12 18:38
推 doggy1234567: 殖利率上升為何要恐慌？不是應該要感到更開心嗎？88F 01/12 18:38
因為殖利率上升代表債券價格跌！你看不懂中文嗎？
推 MemoriseOff: 我不敢買XDD~利率太高我怕股債都出大問題~6%以上89F 01/12 18:38
→ harpuia: 這時你就會考慮到接下來是否發生黑天鵝90F 01/12 18:39
→ m180: 本來就要有固定收益的部分91F 01/12 18:39
推 patrol: 我是說，多蛙都敢頂著利率狂飆的風險作多，為何債蛙不敢往下攤？92F 01/12 18:39
→ doggy1234567: 你又有便宜的能撿配息率又變高，不是更好？94F 01/12 18:39
→ harpuia: 利率上升也不能無限阿，到一定程度，公司周轉不過來95F 01/12 18:39
→ m180: 殖利率上升會不爽太早買少賺96F 01/12 18:39
→ harpuia: 就連環爆開了
要是美債20年飆到7%，肯定一推人撿，太香了97F 01/12 18:40
→ doggy1234567: 如果在哀嚎的大多都是宣布第一次降息才買的…那就自能怪自己吧99F 01/12 18:40
推 aowen: 記得要買美股 書上說的可不是台股這種廢物273F 01/13 03:21
也不是你這種廢物
推 aowen: 老是要別人舉證 自己唬爛都不用證明 這招不錯274F 01/13 03:23
過講
推 bagaalo: 我講投資賺錢扯店員找錯錢，原來是遇到國小學生發文XD 好啦 你最棒了275F 01/13 06:47
事實
推 bagaalo: 看得出來你很會算數，但邏輯很空洞，而且EQ遠低於IQ277F 01/13 06:49
過講
重點是顏值高
※ 編輯: sakay0325 (36.227.132.142 臺灣), 01/13/2025 06:57:42
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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-09 12:13 HenryLin123
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-09 13:36 j0588
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 12:15 OhtaniHR
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 13:52 onekoni
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 16:31 sakay0325
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