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作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
標題 Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
時間 Sat Feb 15 13:09:43 2025

其實，這件事無非是「匹夫無罪，懷璧其罪」。
誰叫烏克蘭既弱小，又擁有豐富的稀土與天然資源？

原PO提到，烏克蘭並非單純想要美國無條件軍援，而是願意用礦產作為「交換」。
但問題的核心在於——美國要的不是交換，而是你「送」。
烏克蘭有選擇的餘地嗎？
你能說不嗎？
能指望歐洲或俄國替你發聲嗎？

現實是，走到這一步，烏克蘭已無從拒絕。

台灣亦然。
今天，美國要求技術轉移，你能怎樣？
你能做的，頂多是期待美國給你一個好聽的名目，讓你有個台階下，不至於太難看。

武器，是別人給的——舊的。
錢，是我們自己付的，還得「擠牙膏」式地供應。
錢，賺的是美國的。
EDA，美國的。
專利，40% 屬於美國。

最關鍵的是，軍事上，若沒有美國，台灣根本無法抗衡中國。
至今，中國尚未跨越台灣海峽，只因美國未曾「明確」表態是否介入台海戰爭。
美國的強大，僅憑幾句放話，便足以威懾中國。

這，就是世界最強的國家。
這，就是光憑言辭便能震懾中共的國家。
這，就是上世紀擊敗蘇聯、統一全球秩序的國家。

即使美國已不如當年，但依然強大。

如此強大的國家，若向台灣或烏克蘭索取什麼，那已經算是客氣了。
誰叫我們這麼弱小？


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※ 作者: yuukiyuna 2025-02-15 13:09:43
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739596197.A.614.html
※ 同主題文章:
[新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 01:39 andyken
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 02:08 jimmy5680
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 10:18 jimmy5680
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 13:09 yuukiyuna
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 13:39 yokann
推 s952013: 川普也可以直接斷軍援，甚至把在烏的現有軍備全部收走運回美國，你自己打啊。1F 02/15 13:12
噓 nanozako: 那些軍援是送的，是要收什麼 川普自己上天下地喔3F 02/15 13:14
推 gogoegg: 那是給烏克蘭 不是借烏克蘭 先有點基本常識好嗎?4F 02/15 13:15
推 p200404: 斷阿 我怕美國不敢斷 到時候烏克蘭全部被普丁吃掉你覺得美國笑得出來嗎5F 02/15 13:15
→ yuukiyuna: 他說要收就要說
因為你無力抵抗7F 02/15 13:15
→ p200404: 就說了司機最好直接投降 烏克蘭併入俄羅斯 這樣na跟eu才會後悔9F 02/15 13:16
推 panda816: 就怕美國把烏台都吸乾抹淨再當籌碼去跟俄中交換利益 Maga就是美國利益為上 真正的朋友只有以色列而已11F 02/15 13:16
→ jimmy5680: 美軍不進烏克蘭怎麼收14F 02/15 13:16
→ p200404: 不然美國你要派兵來搶嗎
你真的派兵來搶司機搞不好還比較開心15F 02/15 13:16
→ yuukiyuna: 對抗俄羅斯都這樣了
你怎麼反抗比俄國強大好幾十倍的美國17F 02/15 13:17
→ vicklin: 人家本來有白臉模式，現在變黑臉是中國召喚出來的19F 02/15 13:17
→ yuukiyuna: 烏俄戰爭如果是對抗強盜還算是有骨氣
對抗美國就是相當于對抗隕石
很愚蠢20F 02/15 13:17
推 Orianna: 2f n大 胖虎搶你零用錢時需要講道理嗎 好多id在「講邏輯 談道理 論是非」 笑了 我們因為這個川普 已經進入 不講道理 沒有是非的殖民地時代了23F 02/15 13:17
推 Flyingheart: 烏克蘭投降? 敢投降嗎 一堆高官會被清洗了
烏克蘭根本不可能完全投降啦 仇已經結下了
烏克蘭拿投降威脅美國 你當美國會當真喔26F 02/15 13:17
噓 peterlee97: 幫川普洗地三小 弱小就要被剝削喔 什麼帝國主義思維29F 02/15 13:19
推 p200404: 反正司機現狀下去也是慢性自殺 你我都知道四年後普丁會再來一次31F 02/15 13:20
→ yuukiyuna: 回j大
烏西還有很多稀土
何況也不排除美俄共同開發烏東
而且我想俄國也不打美國的企業33F 02/15 13:20
→ Flyingheart: 烏克蘭現在有求美國 美國不想施捨不行嗎37F 02/15 13:20
→ PerfectID …
推 PerfectID: 弱小本來就要被剝削,台積電一定會送給美國的38F 02/15 13:21
→ Flyingheart: 烏克蘭把靠近烏東的礦區全送美國比較能自保39F 02/15 13:21
→ yuukiyuna: 回26
不是洗地，而是川普想做你無法反抗40F 02/15 13:22
推 mune: 烏克蘭把俄佔區的礦區100%送美國更好42F 02/15 13:22
→ Flyingheart: 商業談判就是拚籌碼 烏克蘭可以選擇不答應啊
美國沒拿槍逼烏克蘭答應 烏克蘭可以自己決定43F 02/15 13:22
推 relax1129: 收軍援是體面狠起來星鏈又斷了45F 02/15 13:25
→ mune: 川普搞的這些  是拿美國長期累積下來的信用  來幫他46F 02/15 13:25
推 ryanworld: 這麼強？在協議上怎麼連保證安全都做不到？47F 02/15 13:26
→ mune: 自己做業績  就像台積電突然惡搞3nm客戶大漲價48F 02/15 13:26
→ ryanworld: 連合約都不曉得怎麼寫?49F 02/15 13:26
→ mune: 客戶這次只能被你強姦  但肯定開始找別的出路了50F 02/15 13:26
→ yuukiyuna: 不是不能給安全保障
是不想51F 02/15 13:27
→ mune: 川普現在對全世界的盟友都翻臉敲詐53F 02/15 13:28
推 Flyingheart: 星鏈也是美國施捨的54F 02/15 13:28
推 ryanworld: 仙人跳都還能看到妹妹 這個直接簽票55F 02/15 13:28
→ mune: 歐洲雖然軟爛  對烏來說起碼還是個替代選項56F 02/15 13:28
→ Flyingheart: 美國沒必要讓烏克蘭吸血57F 02/15 13:29
→ kevin020792: 忽然想到某部電影，黑警大哥缺錢了，開始把底下的小弟一個一個弄死然後搶錢來用。58F 02/15 13:29
→ mune: 台灣？我看是要被川吸乾了60F 02/15 13:29
推 andyken: 那你年收一半無條件分我好不好？61F 02/15 13:29
→ Flyingheart: 美國跟烏克蘭就是商業談判 烏克蘭要被非合意併購
找美國當白馬騎士 那條件當然要對美國有利
烏克蘭不高興 可以不簽約62F 02/15 13:30
推 inter87: 阿就司機沒有自知之明自己是棋子，有不懂停損凹單就這樣惹65F 02/15 13:31
→ Orianna: 不能怪司機 全世界都料不到這個川皇那麼沒下限 絕情無義氣67F 02/15 13:32
→ Flyingheart: 金融海嘯 巴菲特增資高盛 累積特別股股利率8%69F 02/15 13:32
噓 smallxxoo: 什麼狗屁理論，那二戰歐洲反抗德國幹嘛，中國8年抗戰幹嘛70F 02/15 13:32
→ Flyingheart: 3年後可以轉普通股 高盛也是簽啊? 不然你要倒?72F 02/15 13:32
推 andyken: 這算哪門子商業談判？這根本是要人家直接送錢給你還無回報73F 02/15 13:33
推 ryanworld: 我看像是本來就像丟包烏克蘭，故意弄個爛約讓烏否定75F 02/15 13:33
→ Orianna: 岳飛當真被秦檜給陰了76F 02/15 13:33
推 utn875: 可以鄉愿一些比較不難受，我們小台灣被惡警強索保護費，但鄰居流氓卻要被痛扁一頓…幸好有人比我慘，這樣想就好多了77F 02/15 13:34
→ ryanworld: 真陰啊 果然是在商場打滾過的80F 02/15 13:34
→ yuukiyuna: 回a大
我當然可以拒絕
今天我至少還可以去法庭告你或是報警
但烏克蘭能拒絕嗎？
還是他要跟聯合國還是北約投訴？
這兩個問題本質不一樣
我們是生存在法治社會
就算你有槍我有不一定要怕你因為有法律保護我
但美俄烏是叢林法則弱肉強食81F 02/15 13:34
噓 Orstor: 小草要來評論台灣半導體真的很可笑90F 02/15 13:35
→ yuukiyuna: s 大
納粹跟軍國日本有辦法跟美國比嗎？91F 02/15 13:35
推 Flyingheart: 金融海嘯美財政部救某家公司的條件也是很狠
被救起碼還有剩 雷曼可是連被救的選項都沒有93F 02/15 13:36
推 keroro9196: 國際政治還在講情義笑死，就說只有利益了95F 02/15 13:37
推 laladiladi: 順美者昌 逆美者亡 烏克蘭就是榜樣96F 02/15 13:37
推 andyken: 問題是他接受或拒絕對他沒啥差別，就跟當年中國被俄國威脅敲詐海參崴一樣97F 02/15 13:38
推 jds2518: 現在世界已經改用拳頭說話了 美俄之後中國也準備了99F 02/15 13:39
推 mune: 台灣被川敲詐  沒關係啊  有安全保障你就敲詐啊100F 02/15 13:40
噓 SIL: 武器是舊的啊？說說NASAMS有多舊啊～101F 02/15 13:41
→ mune: 但川敲詐完  吸乾台灣之後搞不好還反手賣中國102F 02/15 13:41
推 curlymonkey: 中肯 還敢疑美啊？ 你根本沒得選啦103F 02/15 13:41
噓 vicklin: 歡迎來到沒有勇者與魔王只有美國的現實世界104F 02/15 13:42
→ curlymonkey: 好了啦 2025了還在反手賣給中國歐？105F 02/15 13:42
推 mune: 2025 這論調才說得通吧  以前說不通106F 02/15 13:43
→ yuukiyuna: 我就在台積工作五年了107F 02/15 13:44
噓 bhmagic: 神經病 去看你的中國醫生108F 02/15 13:50
噓 lulufufu: 誰叫我們這麼弱小(X) 投錯胎(O)109F 02/15 13:55
→ Sinreigensou: 看到台積電一點一點往美國靠 真的擔心110F 02/15 13:57
推 cheng399: 想不到現在還有川粉111F 02/15 13:57
→ Sinreigensou: 之前甚至有美國社論說開戰優先救台積工程師去美國112F 02/15 13:58
推 ArtoriaSaber: 直接給工作簽證人就自己去了113F 02/15 13:59
噓 et803: 柵欄文體去柵欄板拉114F 02/15 14:14
→ Colitas: 簡單總結這篇：不要問美國能為你做什麼，要問你能為美國做什麼115F 02/15 14:23
推 stpada: 還在說別人柵欄來 無法接受不同意見喔117F 02/15 14:26
推 andyken: 川就是要美國自己人拿到工作，請一堆外籍勞工根本牛頭不對馬嘴118F 02/15 14:26
推 mofassfox: 投降俄=全部俄拿走，現在官員清洗，前線停戰
不投降=一半美拿走，官員不用死，人民繼續填前線
不好選呢120F 02/15 14:32
推 Flyingheart: 投降俄羅斯會把烏克蘭所有資源向烏東傾斜 那邊才是俄羅斯人123F 02/15 14:47
噓 wahaha99: 不要鬼轉台灣
要討論台灣就自己獨立發一篇125F 02/15 16:28
噓 robler: 鬼扯什麼127F 02/15 16:32
推 HAHAHUNG: 現在就是大雄被胖虎打，結果哆啦A夢叫大雄交出漫畫玩具，自己卻不承諾會給道具128F 02/15 16:33

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