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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
時間 Sat Feb 15 02:08:09 2025

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/46ze6K
: 路透社

https://x.com/joshrogin/status/1890450535083290803

華郵軍事專欄作家Josh Rogin表示

根據多名美國國會議員的消息

美國代表團遞給澤倫斯基的一份協議草案
內容包含要求烏克蘭讓渡國內未來開採的礦產的一半給美國

澤倫斯基在當場表達婉拒簽署

====

獅子大開口，這條款讓人回憶起帝國主義的年代

應該沒有任何現代國家的元首會樂見其成吧......

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-02-15 02:08:09
※ 文章代碼(AID): #1dhuQCdE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739556492.A.9CE.html
※ 同主題文章:
[新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 01:39 andyken
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 02:08 jimmy5680
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 10:18 jimmy5680
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 13:09 yuukiyuna
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 13:39 yokann
推 andyken: 重點是有沒有提到任何安全保障，還是就只是分資源？1F 02/15 02:09
推 jason748: 現在還挺川的真的是腦袋被狗幹2F 02/15 02:10
推 andyken: 但也有人說參議員並沒有和外國簽署協定的權力3F 02/15 02:11

我有看到這個評論，但是原文提及國會議員應該只是在場
因為前日的會談中，美方的核心人物是財政部長

→ Eriri: 重點還是這份協議裡礦產換到了什麼4F 02/15 02:11
→ andyken: 可能再讓子彈飛一會看看有沒有更新的消息？5F 02/15 02:12
→ luzzwang: 川普就是要把這三年給烏克蘭的錢都要回來啊！6F 02/15 02:12
→ Eriri: 不然以烏克蘭目前的情況 就算礦產蘊藏在豐富 大概也很難有資本跟人力大規模開採7F 02/15 02:12
→ andyken: E大，參議員能代表跟外國簽任何協議嗎？9F 02/15 02:12
推 ZackRyo: 這有病是不是？10F 02/15 02:13
→ Eriri: 如果真的能換來未來等值的軍援 那也不算太差 只是以澤連斯基當場婉拒的情況看來 好像沒那麼樂觀
不知道XD 得去研究一下11F 02/15 02:13
→ chordate: 合理方式應該是由范斯遞給澤倫斯基吧14F 02/15 02:14
推 cloudfour: 以烏克蘭的狀況肯定是要外包給美商負責開發吧，有能力的話早就自己擴大開採了15F 02/15 02:15
推 aegis43210: 美國右派還是那麼自以為是，小布希時代也是這樣，一旦權力沒辦法用道德束縛就會是災難了17F 02/15 02:16
推 aabaabaabaab: 太扯19F 02/15 02:17
推 NaoGaTsu: 美方固然是扯 但司機是不是誤以為自己還有籌碼能談20F 02/15 02:19
推 ryanworld: 獅子大開口 美國還不用力挺說不過去21F 02/15 02:19
推 aegis43210: 這些右派怕中國真的追上美國，就急就章的開始巧取豪奪22F 02/15 02:20
→ LI40: 這會更加重挫川普政府這幾天成員的多元宇宙談話的聲望與進程吧24F 02/15 02:20
推 JaccWu: 礦產再豐富也無法開採≠一半送美國沒關係啊
美國如果跟烏克蘭要免費礦產的話26F 02/15 02:21
→ Eriri: 換不到東西的話幹嘛白送28F 02/15 02:22
→ JaccWu: 會給我一種烏克蘭換個好一點的割地方式&對象而已29F 02/15 02:23
→ jason748: 越來越覺得這幫小丑什麼都談不成，到最後打打談談四年又過去民主黨總統又上來了30F 02/15 02:23

已經看到很多類似預測了，認為川普的百日停戰必然流產
最大問題還是川普的意識形態導致宏觀方針和實際手段南轅北轍、自相矛盾

War on the Rocks前陣子有一篇投書
Start Making Sense: Strategy and Grand Strategy in the Trump Administration
就是在說川普的外交口徑自相矛盾，面對難題時無法自圓其說
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/15/2025 02:28:12
→ jason748: 烏克蘭這幾年沒美援就辛苦點撐看看32F 02/15 02:24
→ LI40: 實際上烏克蘭最慘大概就是只單靠東歐國家幫忙去撐戰爭維持度33F 02/15 02:24
推 andyken: 現在范斯又說華爾街日報的出兵說是扭曲他的話 XD35F 02/15 02:24
→ saccharomyce: 川普：你不簽字，我就軍援俄羅斯。36F 02/15 02:25
→ andyken: 這些人到底是來亂的還是有認真想談個啥麼出來？37F 02/15 02:25
推 aegis43210: 要不是中國不可靠，盟國們應該開始不想理美國了38F 02/15 02:25
→ LI40: 川普政府要噹西歐基本上沒啥問題 但操作整個匪夷所思 現在搞出這齣更加令人無言39F 02/15 02:26
→ saccharomyce: 現在用烏克蘭放血俄羅斯 未來要用俄羅斯放血歐洲41F 02/15 02:26
→ jason748: 這群白痴可能真的沒想到賣了烏克蘭引起這麼大的輿論反彈
某樓又再發作了，軍援俄羅斯咧，笑死42F 02/15 02:26
→ LI40: 除非這些操作都是煙霧彈 不然到現在完全看不到第一任時期的車尾燈45F 02/15 02:28
推 JaccWu: 說美國軍援俄羅斯的  是在說笑話嗎XD47F 02/15 02:29
推 ryanworld: 先別說，這屆美國政府軍援俄羅斯好像也不是不可能修理烏克蘭比修理俄羅斯容易多了48F 02/15 02:30
→ JaccWu: 不過的確無法排除
川普也想和俄羅斯談條件不插手
兩面手法多撈一點的可能性
或是看看誰給美國更多好處的可能性50F 02/15 02:30
推 jason748: 某樓本來就是一直在說笑話啊，一下要美國吞下加薩，一下要以色列打下大馬士革滅了敘利亞新政府，現在又說要美國軍援俄羅斯，一直講笑話娛樂板眾，用心良苦啊54F 02/15 02:32
→ JaccWu: 繼續看下去才知道  到底川普政府會走什麼路58F 02/15 02:32
→ cloudfour: 認真說應該是不可能啦(援俄)，烏倒了會變成川普的阿富汗纏著他一輩子59F 02/15 02:33
→ aegis43210: 嗯，希望范斯講的都是笑話…61F 02/15 02:34
推 saccharomyce: 慕尼黑這場會議應該只是煙霧彈啦
重點是川普-普丁在沙烏地的會談62F 02/15 02:34
→ LI40: 說真的還蠻懷念日韓貿易戰時出來幫日站台 去噹韓文政府的川普
而不是現在這個嘴砲盟友遠比嘴砲中俄對手還多的64F 02/15 02:35
→ jason748: 川這廝再當四年就滾蛋了，他哪在乎不好的名聲纏他一輩子XD
倒是Vance還年輕未來想繼續發展，可要好好思考要不要弄臭自己名聲喔67F 02/15 02:36
→ Eriri: Vance最近民調還在上升中71F 02/15 02:41
推 KotoriCute: 誰跟你說川普四年後就滾蛋了
這幾年下來川普主義已經滲入共和黨的每一個細胞中72F 02/15 02:46
推 peterlee97: 這就19-20世紀那套帝國霸權主義 經濟殖民主義不是？ 或者是美洲特有的香蕉共和國 這種搞法還有人挺川 說質疑的都是疑美？ 如果還有 根本就是色違小粉紅74F 02/15 02:49
→ KotoriCute: 四年後共和黨會推出另一個更年輕川普參選總統77F 02/15 02:50
推 ryanworld: 只恨中國是共產威權政府沒法依靠，只能讓美國囂張78F 02/15 02:50
推 donkilu: 這種條約能簽 司機要被未來的歷史課本臭一百年
現在還挺川的不是既得利益者就是以為鐵拳不會揮過來79F 02/15 02:50
→ KotoriCute: 終於有人也發覺川普的國際觀就是一戰殖民帝國主義那一套了81F 02/15 02:52
→ donkilu: 烏克蘭倒了川又沒差 阿富汗倒台他都能完全切割了83F 02/15 02:54
推 ryanworld: 鐵拳不是已經揮過來了嗎84F 02/15 02:56
→ donkilu: 你以為MAGA是要回到八零年代 其實是1900年85F 02/15 02:58
推 Orianna: 情況比鴉片戰爭還誇張 司機以為的靠山 原來是來分贓的
川普要不要乾脆搞殖民地租界好了 我知道他心裡想要的86F 02/15 03:27
→ ChenWay: 還在幻想烏克蘭能夠換到什麼？烏克蘭只能吞下去好嗎90F 02/15 03:34
→ wuklean: 還換不到東西咧  搞不清楚狀況喔川普的意思是
之前幾年的各種援助 都是烏克蘭欠美國的  連本帶利至少要拿出五千億美元來還拉  讓烏用未來的礦產還91F 02/15 03:35
→ LI40: 喔對了 剛看到另個最新消息 川普嘴砲半天晶片 結果GG只是考慮要收購牙膏的製造廠 各種誇張傳聞嘴砲半天結果就這94F 02/15 03:37
→ wuklean: 已經是佛心來的了 還嫌東嫌西咧97F 02/15 03:37
推 Wooctor: 應該更早，川普這屆對俄的觀點感覺比較像是19世紀...98F 02/15 03:38
推 pastevil: 美國終於攤牌終極目的了，跟俄國一起瓜分烏克蘭100F 02/15 03:48
→ andyken: 美國總額援助也不到5千億，離這還挺遠的101F 02/15 03:50
推 good90150: 吃乾抹淨
死人是死你家的，還可以打擊削弱俄國，再叫你家產掏出來！好爽！102F 02/15 04:05
推 sas1942: 雖然川普各種自相矛盾的嘴炮是很誇張，不過某些ID真的很急欸wwwww
對啊，90樓，就像河南儲戶還是別幻想能向黨討回存款，只能乖乖吞下去wwwwww
還有中國還是別妄想向俄國討回符拉迪沃斯托克，只能乖乖吞下去wwwwwwwwwww105F 02/15 05:23
推 JOHN117: 應該有授權證書就能簽署條約111F 02/15 06:26
推 yoshilin: 不說，我還以為是殖民時代112F 02/15 06:42
推 rommel1: 跟清朝末期一樣了
司機簽了一定被搞下台113F 02/15 07:29
推 godog: 今日烏克蘭115F 02/15 07:37
→ bndan: 重點是換什麼..但擇拒簽這事會被放大來看...116F 02/15 07:38
噓 windpeter: 疑美言論117F 02/15 07:52
推 finhisky: 換到布達佩斯備忘錄 2.0118F 02/15 08:37
推 mardaban1: 烏克蘭贏麻了 贏了還不還錢喔119F 02/15 08:46
→ Leo4891: 拿一半礦產 就是maga派的嘴臉
拜登無償軍援跟聖人一樣
川普沒建制派制約  就只是商人本性120F 02/15 08:48
推 mardaban1: 烏克蘭割地割礦 人死一堆 好險我怎麼看都贏麻了123F 02/15 08:53
推 muserFW: 川普就是趁你病瘋狂敲詐124F 02/15 09:04
推 loveran: 戰後安全保障沒有 一半礦產歸美所有 跟逼人下跪差不多125F 02/15 09:26
→ tsbljonathan: 被美國拿去，美國還會照顧你家產業好嗎？
總比被中俄剝削好吧127F 02/15 09:30
→ Leo4891: 人家只顧礦產 你家被侵略不干我事 這樣還好？
川普這就殖民主義列強分贓啊
好歹你拿錢也要給承諾 但是川普不想駐軍129F 02/15 09:44
推 finhisky: 就算拿台積都不駐軍了 只拿礦產駐什麼軍132F 02/15 09:47
推 mune: 美盟友各個都要自求多福了133F 02/15 09:54
噓 bigtree520: 那個誰整天就只有誰很急很急134F 02/15 10:07
→ tsbljonathan: 美國提供了最多援助拿點回報也是合理吧135F 02/15 10:09
→ Orianna: 合理？什麼殖民地思維
看過諾曼第登陸後 美國要求法國交出一半的酒莊當軍援賠償的嗎 我們價值觀不能被川普扭曲耶136F 02/15 10:15
推 curlymonkey: 在戰爭和屈辱面前 烏克蘭選擇了戰爭但是還是逃不過屈辱xd139F 02/15 10:33
推 micotosai: 協商都沒有叫你簽？還以爲是討債公司叫你簽本票哦？141F 02/15 10:38
→ tsbljonathan: 這場戰爭烏克蘭獲得了全球的支持，俄國則是經濟崩潰，烏克蘭輸在哪？
跟烏克蘭得到的相比，讓給美國的利益比根本微不足到142F 02/15 11:02

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