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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-04 23:21:26
看板 Military
作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
標題 Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
時間 Tue Mar  4 19:29:29 2025

許多人認為將台積電的產線搬遷至美國極為困難甚至不可能，
但實際上美國本身具備強大的產業基礎與完整的供應鏈能力。目前全球僅有台灣、韓國、
美國擁有完整的先進半導體供應鏈，但其中台灣與韓國的半導體生產高度依賴於歐洲、日
本、美國的設備、原料與軟體，而美國則擁有完整的技術與供應鏈控制權，這使得其具備
發展本土半導體製造的先天優勢。


如果以樂高積木作比喻，美國擁有或者可以買到、借到所有類型的積木，但過去對於「組
裝」的興趣較低；台灣與韓國則是在這些零件的基礎上發揮創造力，建立了全球領先的製
造技術。然而，若美國決定將先進製程產線移回本土，並且願意投入資金與人力資源，理
論上不只是可以做到而且是易如反掌。


目前，AZ廠已經持續提升產能(AZ目前理論上產能是18AB三倍），而良率也對標台灣的18AB
廠區，顯示美國的晶圓生產能力正在穩步提升。

本次產線外移影響最大的部分主要有三個關鍵面向

1. 研發中心外移
2. 16A（1.6nm製程）提前量產
3. 先進封裝技術轉移至美國

研發中心外移：

研發中心外移一直是台積電的戰略底線，因為一旦研發資源被美國分走，將導致未來最先
進的技術優先在美國落地，不過這對台積這間公司來說到不一定不好就是了，剛好可以跟
夜鶯計畫一樣24小時接棒研發。



16A 製程的量產時程：

目前台積電高雄廠預計在2025下半年開始量產，預計約三年後（2027~28）開始轉入更先
進的16A製程，這與美國廠的時程幾乎一致。如果美國廠在此時準備試產，那麼台美之間
的技術代差可能縮小到不到一個世代。



先進封裝技術的轉移：

目前台積電在技術節點上領先競爭對手約3~5年，但在先進封裝技術上可能接近十年。這
項優勢現在正轉移至美國，若台積電的封裝技術也在美國進行大規模部署，可能會讓美國
在未來幾年內建立更完整的先進製程加先進封裝的供應鏈。


以上這些選擇對台積可能不是很好，但也沒這麼壞，不過一定會讓很多工程師外移，這件
事對台灣好不好再說。

的確，建立完整的半導體聚落非常困難，許多國家投入鉅資但仍未能打造出先進製程產線
。然而，美國具備以下幾點優勢，使得台積電產線轉移至美國並非不可能

技術基礎：

美國本身擁有完整的設備、EDA 軟體、材料技術與半導體製造 know-how，只要願意投資
，並非無法建立先進產線。

政策支持：

美國政府透過CHIPS法案提供巨額補貼，並對半導體關鍵技術實施出口管制與關稅，限制
台灣與韓國的競爭力。

盟國施壓：

美國可以透過外交與政治影響力，要求日本、荷蘭等關鍵設備供應商配合其半導體戰略，
確保本土供應鏈的完整性。



目前台積電在台灣的既有產能應該不會受到影響，但未來的投資可能會大幅縮水，甚至部
分新製程可能優先或同時在美國落地。如果美國產線發展速度持續加快，2028年美國就可
能擁有南科等級的產能。


長期來看，台積電如果無法維持台灣作為全球最先進的研發與生產基地，將可能影響台灣
在全球科技供應鏈中的戰略地位，但這件事情看來也是別無選擇。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.255.19 (臺灣)
※ 作者: yuukiyuna 2025-03-04 19:29:29
※ 文章代碼(AID): #1dnkGTLs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741087773.A.576.html
※ 同主題文章:
　 03-04 08:31 jimmy5680. ■ [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
　 03-04 09:43 shot0909. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
　 03-04 11:49 ppt123. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
　 03-04 12:29 wahaha99. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
　 03-04 13:39 stand1234. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
　 03-04 14:13 Noback. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
● 03-04 19:29 yuukiyuna. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
　 03-04 20:27 sperkood. ■ Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
→ jinkela1    : 維持不了的 台灣有什麼新研發 美國一句你拿來 我們1F 03/04 19:30
→ jinkela1    : 已經證明無法應對美國的任何有理無理的要求了
→ jinkela1    : 抵抗力為零 不是嗎
→ jinkela1    : 我們離中國才200公里 美國不會繼續容許離對手那麼近
推 Niro        : 其實還有學習曲線的問題 用現在AZ說時程慢有失公允5F 03/04 19:31
→ jinkela1    : 的地方 繼續擁有比美國更好的晶片技術的 會搶6F 03/04 19:32
→ yuukiyuna   : 對7F 03/04 19:32
推 rommel1     : 台灣只是代工而已8F 03/04 19:32
→ yuukiyuna   : 所以可以的話這波外移應該很多工作機會9F 03/04 19:32
→ yuukiyuna   : 可以考慮過去了
→ yuukiyuna   : 然後其實AZ現在也慢慢上軌道了
→ yuukiyuna   : 良率已經打平了
推 TsukimiyaAyu: 杜奕瑾跟財經網美 甚至沈黑熊都覺得利多13F 03/04 19:33
推 jajujo      : 問題不是台積吧 感覺真正問題是美國的態度 如果現在14F 03/04 19:33
→ jajujo      : 變成不怕台海衝突的話 那到底真的開戰時 他們會幫到
→ jajujo      : 什麼程度? 美國的態度是因 台積被叫去美國設廠是果
→ TsukimiyaAyu: 為什麼一堆人在唱衰台灣啊？17F 03/04 19:33
→ jinkela1    : 會 真危機 美國應該會對台灣半導體工程師大開移民門18F 03/04 19:33
→ TsukimiyaAyu: 我看到的台派基本上都認為台灣更安全了19F 03/04 19:34
推 kobebrian   : AZ四奈米沒問題 苦的是建廠成本高 但台積電有經驗20F 03/04 19:34
→ kobebrian   : 了應該會好一點
推 ryanworld   : 開戰就是我們自己打 沒懸念22F 03/04 19:34
→ TsukimiyaAyu: 鄉民會有財經網美跟創世神專業嗎23F 03/04 19:34
推 CelestialRel: 此篇完全正確啊，台灣只剩產品終端，終端又打不贏隔24F 03/04 19:35
→ kobebrian   : 另外台積電的技術要說領先intel很多也是沒有25F 03/04 19:35
→ ryanworld   : 中共敢打的時候代表美國不參戰26F 03/04 19:35
→ CelestialRel: 壁，有夠慘27F 03/04 19:35
推 nerevian    : 民主陣營共同價值觀 第一島鏈戰略地位 比矽盾更重要28F 03/04 19:35
→ yuukiyuna   : 3奈米AZ也要量產了29F 03/04 19:36
→ yuukiyuna   : 現在在建廠one team都過去了
→ jinkela1    : 如果民主共同價值觀有意義 那美軍已經駐紮紅軍村了31F 03/04 19:36
推 kobebrian   : 烏克蘭哪來的民主價值 1991年前是共產鐵幕32F 03/04 19:36
→ yuukiyuna   : 其實領先I皇應該5年差不多33F 03/04 19:37
→ yuukiyuna   : 其實這樣很多了
→ CelestialRel: 研發中心搬過去就代表大勢底定了，建廠產能甚麼的35F 03/04 19:37
→ yuukiyuna   : 半導體這樣很多了36F 03/04 19:37
→ kobebrian   : 5年太多了37F 03/04 19:37
→ CelestialRel: ，靠時間慢慢來就好38F 03/04 19:37
→ jinkela1    : 好啦 就台灣最猛 烏克蘭3年歐美不救但台灣不一樣 XD39F 03/04 19:37
推 Niro        : 等台積美國多蓋幾座 越來越上手 成本越低  是可期的40F 03/04 19:38
→ kobebrian   : 台灣如果跟烏克蘭一樣那日本韓國也會一樣 然後美國41F 03/04 19:38
→ kobebrian   : 影響力爆炸
推 TsukimiyaAyu: 簡體中文關懷中國洪災的民主烏克蘭43F 03/04 19:38
推 pagenotfound: 產業外移低階的作業員轉服志願役，募兵達成率提高44F 03/04 19:39
→ pagenotfound: ，雙贏
→ kobebrian   : 在這邊說服我們沒意義 你可以去跟米爾海斯默辯論46F 03/04 19:39
→ kobebrian   : 如果你有本事的話
→ jinkela1    : 其實台灣比烏克蘭慘 烏克蘭被罵手裡沒牌 我們是還沒48F 03/04 19:39
→ jinkela1    : 開打就把唯一一張ace送美國去了
推 TsukimiyaAyu: 中國敢打再說啦50F 03/04 19:40
→ roadrise    : 不管怎樣，都是要自立自強啊。即便台積不去設廠投51F 03/04 19:40
→ roadrise    : 資，台灣該做的事還是要做，一點也沒有少。除非大
→ roadrise    : 家就是想躺平了。
→ kobebrian   : 是啊好慘喔哭哭54F 03/04 19:40
→ TsukimiyaAyu: 好幾個台派都出來發言說台灣利多了你不聽55F 03/04 19:40
→ saisai34    : 都懷疑什麼網美黑熊是不是有收美國人錢 一直洗地56F 03/04 19:40
→ TsukimiyaAyu: 沈黑熊也說了只是在重組產業鏈57F 03/04 19:41
→ TsukimiyaAyu: 不就很明顯的是在跟台灣創建民主大聯盟嗎
→ kobebrian   : 黑熊我不知道 但聽網美的當初海運跟半導體應該都賺59F 03/04 19:41
→ kobebrian   : 爛了
→ jinkela1    : 我看不懂什麼台灣利多 1000億美金是天價了 而且上週61F 03/04 19:41
→ jinkela1    : 早就傳出1奈米要移美 今天算是確定而已
→ jinkela1    : 台美以後技術差是視為零 加上川普自己講美國能接受
→ kobebrian   : 還沒談什麼時候1.6奈米蓋好 你先不用急64F 03/04 19:42
→ jinkela1    : 台海出事65F 03/04 19:42
→ roadrise    : 放任投降論和失敗主義擴散，也沒比較好。凡事都做66F 03/04 19:42
→ roadrise    : 最壞打算就是了。
→ kobebrian   : 你一直洗 很急齁68F 03/04 19:42
→ jinkela1    : 這能讀成利多 這要很用力解讀耶69F 03/04 19:42
推 tony121010  : 台積電一年資本就400億美金了70F 03/04 19:42
→ tony121010  :             支出
→ kobebrian   : 反正台灣會打到底的 放心 美國人盯著你呢72F 03/04 19:43
→ kobebrian   : 你不打就先弄死你
推 Sinreigensou: 而且人力也不是問題 目前台積美國廠早就一堆台灣人74F 03/04 19:43
推 TsukimiyaAyu: 本來就是利多啊75F 03/04 19:43
→ tony121010  : 你這個1000億攤在10年的計畫是很多76F 03/04 19:43
推 AudiA4Avant : 台海跟韓戰沒道理分開，要就是一起77F 03/04 19:43
→ tony121010  : 但也不是全都投資在美國吧78F 03/04 19:43
→ jinkela1    : 這 這是大學落榜說這是利多 讓你找到麥當勞工讀的79F 03/04 19:44
→ kobebrian   : 韓戰會比台海更容易爆發 歷史證明過了80F 03/04 19:44
→ jinkela1    : 人生目標 所以也算利多嗎81F 03/04 19:44
→ Sinreigensou: 也就是美國只要本土能生產晶片，台灣價值就低了82F 03/04 19:44
→ jinkela1    : 樂觀還是什麼 看不懂83F 03/04 19:44
推 umaga1      : 台灣完了84F 03/04 19:44
→ kobebrian   : 一直洗不亦樂乎85F 03/04 19:44
→ TsukimiyaAyu: 看你要跟財經網美 PTT創世神 沈黑熊站在一起86F 03/04 19:44
推 DameLillard : 這樣說好了 之前你能吃全球市場 現在你只分到美國87F 03/04 19:45
→ DameLillard : 以外的市場
→ TsukimiyaAyu: 還是跟前總統馬英九站同一邊89F 03/04 19:45
→ TsukimiyaAyu: 肯定很好選擇吧
→ kobebrian   : 真的覺得自己判斷英明神武那當然沒問題 但我選擇相91F 03/04 19:45
→ kobebrian   : 信比你接近華府高層的人的判斷
→ jinkela1    : 台灣威脅很大耶 危機已經近了 烏克蘭證明歐美靠不住93F 03/04 19:45
→ DameLillard : 不至於賺不到錢 畢竟台灣這邊便宜 產能又大94F 03/04 19:45
→ kobebrian   : CSIS mearsheimer95F 03/04 19:46
→ jinkela1    : 又不想打世界大戰 3.2兆投資證明什麼盾 拆光光96F 03/04 19:46
推 hahabis     : 重點還是價格吧，台積工程師過去不可能領台灣薪水97F 03/04 19:46
→ jinkela1    : 這都激發不了一些人的危機意識嗎98F 03/04 19:46
→ kobebrian   : 好啦你重複很多次了 是有什麼問題99F 03/04 19:46
→ DameLillard : 但是矽盾確實沒了 美國廠有backup100F 03/04 19:46
→ hahabis     : 量大、便宜、良率都很重要吧101F 03/04 19:46
→ Sinreigensou: 創世神發那篇說恭喜談判成功真的很好笑，司機跟川102F 03/04 19:47
→ Sinreigensou: 普那有摩擦才是談判，你台積電根本就單方面去美國
→ jinkela1    : 沒有第三次世界大戰重要104F 03/04 19:47
→ DameLillard : 坦白講 矽盾也不是啥護身符 跟防禦條約沒得比105F 03/04 19:47
推 TsukimiyaAyu: 台灣光地理位置美國就該出兵了 台積電不重要106F 03/04 19:47
→ Sinreigensou: 也沒換到什麼保證107F 03/04 19:47
→ chordate    : 先說一下A16是去年CHIPS法案公布時就有說會在美國108F 03/04 19:47
→ DameLillard : 務實點 5年前沒矽盾 照樣還不是睡得安穩109F 03/04 19:47
→ kobebrian   : 危機意識比你早得多 10年前我還在大學就知道中國肯110F 03/04 19:47
→ kobebrian   : 定要來弄台海南海跟西太平洋
→ jinkela1    : 這麼說 如果以前地理位置+台積電就足夠美國出兵112F 03/04 19:48
→ chordate    : 所以不是新的消息，至於多久後找到資料113F 03/04 19:48
→ ice4564     : 幹嘛要選跟誰站在一邊？自己思考不會嗎？單純跟誰114F 03/04 19:48
→ ice4564     : 站在一起根本是把責任丟包的懶人，我選錯邊都是相
→ ice4564     : 信誰誰誰啦，單純以台積這件事當然對台灣不好，當
→ Sinreigensou: 到底哪門子談判117F 03/04 19:48
→ ice4564     : 然高層有沒有換到什麼好條件我們是不可能知道啦118F 03/04 19:48
→ jinkela1    : 那我們早就拿到安保了 因為能讓中共不敢亂來119F 03/04 19:48
→ kobebrian   : 五年前有矽盾了 大概10年前沒有吧120F 03/04 19:48
→ TsukimiyaAyu: 你不是有中國經驗嗎 肯定比我們大家清楚中國！121F 03/04 19:48
→ jinkela1    : 從未得到安保 意思就是美國從無保衛台灣之心122F 03/04 19:48
→ LI40        : 等等講傳統島鏈航道又要看到一堆說詞不重要啥的了123F 03/04 19:48
推 Jeff1989    : 台灣旁邊還有個沖繩，日本表示：124F 03/04 19:48
→ jinkela1    : 今天只是另一個證明一個從來沒有的未來而已125F 03/04 19:48
推 Hitagi      : 那說穿就是想誇張化危機來削弱台灣人抵抗中國的決126F 03/04 19:48
→ Hitagi      : 心，達成自方陣營的政治目的吧
推 KOKOLALAMA  : 意思就是台海打起來關我屁事，美國一樣能生產128F 03/04 19:48
→ yuukiyuna   : 台積的人事成本比你想的低很多很多129F 03/04 19:49
→ yuukiyuna   : 而且台灣人過去錢很真的沒多多少
→ jinkela1    : 覺得台灣重要 早就拿到安保了 還扯543131F 03/04 19:49
推 kobebrian   : 安保條約先決條件是美國承認台灣是國家132F 03/04 19:50
→ LI40        : 對啊 然後從1996安穩到現在 肯定是臺灣尚勇的緣故133F 03/04 19:50
→ jinkela1    : 自我安慰真的很重耶 從什麼模糊策略啦 到其他更奇怪134F 03/04 19:50
噓 hahabis     : 無保衛台灣之心，那台灣七十幾年的安全是在哈囉135F 03/04 19:50
→ jinkela1    : 的邏輯 我無法一一跟上 從來沒拿到實質安保駐軍建交136F 03/04 19:50
推 driver0811  : 主要是你今天讓美國把先進半導體不能建造在台灣，137F 03/04 19:50
→ driver0811  : 從假設成為了現實。明天其他高科技美國也都能用同
→ driver0811  : 樣的理由，限制高科技科技不能在台灣發展。進一步
→ driver0811  : 是金融業。
推 DameLillard : 錢還是能賺 賺得沒以前多而已 你跟美國打貿易戰試141F 03/04 19:50
→ kobebrian   : 台美斷交的那一刻前都還有安保142F 03/04 19:50
→ DameLillard : 試試看143F 03/04 19:50
→ jinkela1    : 但一直妄想聯合國成員國烏克蘭得不到的美軍 偏偏會144F 03/04 19:50
→ hahabis     : 至於安保，全世界都知道就美國不想因此得罪中國145F 03/04 19:50
→ jinkela1    : 在台海對解放軍開火 到底都怎麼想的啊146F 03/04 19:51
→ kobebrian   : 不重要啊 你問米爾海斯莫怎麼想的147F 03/04 19:51
→ LI40        : 就吐嘈過了說啥都直接滑坡去不會來不會怎樣的 是要148F 03/04 19:51
→ LI40        : 討論什麼w
推 Hitagi      : 沒美國要打有美國你台灣還是要自己去打，沒多少差150F 03/04 19:51
→ Hitagi      : 別
→ Leo4891     : 中國經過70年發展 美國已經快壓不住了152F 03/04 19:51
→ kobebrian   : 還是你去問CSIS怎麼想的 我覺得他們會給你更多答案153F 03/04 19:51
→ Leo4891     : 整天一直談以前怎樣  是在講古喔 沒用154F 03/04 19:52
→ driver0811  : 沒有了鈔能力，買軍火要買個屁。顧立雄今天的發言155F 03/04 19:52
→ driver0811  : 真的要打屁股，今天沒的動作，根本上消滅的美台雙
→ driver0811  : 方的共同核心利益。
→ kobebrian   : 米爾海斯默從棄台派變成護台派 他可能可以跟你說心158F 03/04 19:52
→ kobebrian   : 路歷程
→ DameLillard : TSMC講了 毛利率維持53%不變 意味著美國廠成本由160F 03/04 19:52
→ jinkela1    : 打？大部分人都是投投降161F 03/04 19:52
→ Leo4891     : 拜登一再重複說會出兵  川普一再堅持絕口不提162F 03/04 19:52
噓 hahabis     : 壓不住？那怎麼航母一來搞搞電戰中國就認慫了163F 03/04 19:52
→ LI40        : 大部分都出來了 嗯 繼續164F 03/04 19:52
→ jinkela1    : 其實ptt dcard都有投票過了165F 03/04 19:53
→ DameLillard : 美國人買單 美國以外的市場還是得靠台灣166F 03/04 19:53
→ kobebrian   : 你一直洗到底要幹嘛167F 03/04 19:53
推 Hitagi      : 投投降就是少數人的幻想168F 03/04 19:53
→ kobebrian   : 笑死 網軍投票喔 那選舉結果呢169F 03/04 19:53
→ kobebrian   : 一直跳針欸
→ LI40        : 然後依據是ptt 請d....呃 好吧 嗯171F 03/04 19:53
→ kobebrian   : 選票可是一個人一個人投出來的                      03/04 19:53
→ kobebrian   : 懷疑你有毛病是正常的吧 還是你是反串？172F 03/04 19:54
→ Hitagi      : 拿幾個低能卡之流的野雞論壇的投票當真，真是笑掉173F 03/04 19:54
→ Hitagi      : 大牙
→ letmesee3085: 我們戰狼也要過去做gger嗎175F 03/04 19:54
→ kobebrian   : ptt dcard投票能信 今天當總統的是現在被收押那位176F 03/04 19:54
→ jinkela1    : 選票是選什麼？選政黨 又不是選戰或不戰177F 03/04 19:54
→ jinkela1    : 而且選舉也是以前了 網絡投票也就這2天的事
→ kobebrian   : 我只是用投票結果打臉你說ptt dcard投票能信這件事179F 03/04 19:55
→ Hitagi      : 今天就算重選總統一次，主張和中的國民黨都未必能180F 03/04 19:55
→ Hitagi      : 贏了，更遑論談什麼投降
→ jinkela1    : 重點是 台灣民心就是沒想戰而已 你也拿不出更好證據182F 03/04 19:55
→ jinkela1    : 證明民意要戰
推 hahabis     : 愛洗就去柵欄同溫層洗就好了，來這邊幹嘛184F 03/04 19:55
→ jinkela1    : ptt不準 dcard不準 ok啊 有更有價值的近期觀測點嗎185F 03/04 19:56
→ Hitagi      : 總統大選期間一堆網路投票有利於藍或白，最後結果186F 03/04 19:56
→ Hitagi      : 也很清楚了
推 kobebrian   : 那我們可以等下一次台灣投票看結果188F 03/04 19:56
→ jinkela1    : 等選舉是選你要簽下去去前線還是當省民 我再對選舉189F 03/04 19:57
→ LI40        : 蛤 前幾年的中國搞笑軍演臺灣人有當回事嗎 罵國防190F 03/04 19:57
→ LI40        : 部還比較兇勒
→ hahabis     : 扯論壇被打臉就改成洗近期觀測嗎192F 03/04 19:57
→ jinkela1    : 認真 其實選舉除了對中關係 還有一大堆別的因素夾雜193F 03/04 19:57
→ kobebrian   : 別鬧了 民調也是反中多數194F 03/04 19:57
→ jinkela1    : 事實是 你們自己知道的 選舉不只是選打仗與否195F 03/04 19:57
推 schooldance : 投降接下來就是送去"再教育"。最佳選項移民，次佳就196F 03/04 19:57
→ schooldance : 是努力拼贏。傻了才選投降。
→ Hitagi      : 藍白整整一年民意調查數據勝不了執政黨，甚至不時198F 03/04 19:58
→ Hitagi      : 出現藍加白尚且贏不了綠的慘況。他們都尚未主張投
→ Hitagi      : 降都只有這點支持率了，就更不用說站在投降方的絕
→ Hitagi      : 對少之又少。否則早就有主流政黨拿此來當政見
→ jinkela1    : 只是你們有些人在找浮木抓而已 而選舉就是個自知202F 03/04 19:58
→ hahabis     : 又開始扯別的因素了，呵呵203F 03/04 19:58
→ jinkela1    : 不完美 沒代表性 但對你有利的浮木 抓吧 繼續抓204F 03/04 19:58
→ LI40        : 這麼厲害 想必應該經歷過佩羅西的中國搞笑軍演205F 03/04 19:58
→ kobebrian   : 沒事 你一定是反串 不然我擔心你需要看醫生206F 03/04 19:58
→ LI40        : 倒是想看看對這件事的評價是什麼207F 03/04 19:58
→ codehard    : 微軟在北京也有研發中心，微軟整個公司被搶了嗎？208F 03/04 19:58
→ ardoctor    : 美國應該不是不怕台海衝突，是根本不care台海衝突了209F 03/04 19:59
→ Hitagi      : 選舉就是選打仗與否，畢竟藍或白屢次強調選綠就是210F 03/04 19:59
→ Hitagi      : 選戰爭
→ kobebrian   : 如果投降是多數怎麼沒有主流政黨敢直接喊來當政策212F 03/04 19:59
→ kobebrian   : 呢
→ kobebrian   : NV在台灣有研發中心 下略
→ jinkela1    : 好問題哦 其實投降確實變成主流民意 但真正政客喊出215F 03/04 19:59
→ jinkela1    : 投降是不會選上的 這其實是好問題
→ kobebrian   : 為啥今天稍微有一個人傾投降派馬上被幹到爆？217F 03/04 19:59
→ kobebrian   : 你跟我說這是主流民意產生的結果我笑死
→ Hitagi      : 幻想不需要這麼嚴重。真是主流民意，早就有政客拿219F 03/04 20:00
→ Hitagi      : 來吸引選票了
→ jinkela1    : 不想扯什麼政治太遠 簡短回 民意絕對傾向不打仗221F 03/04 20:00
推 Leo4891     : 投不投降要看美國棄不棄台  如果美國不派兵222F 03/04 20:00
→ LI40        : 奇怪 沒經歷過佩羅西訪臺後的中國軍演嗎？223F 03/04 20:00
→ jinkela1    : 但 要民意直接公開承認自己想投降 其實有心理門檻224F 03/04 20:01
噓 hahabis     : 投降變成主流民意？你是說柵欄版民調嗎？225F 03/04 20:01
→ Leo4891     : 那保證多數民意支持投降算了  反正打也沒勝算226F 03/04 20:01
→ Hitagi      : 政客靠選舉吃飯，對民意當然有其敏銳度227F 03/04 20:01
→ jinkela1    : 這中間有差別 人很複雜 台灣人不想打仗不想死 但不228F 03/04 20:01
→ LI40        : 關鍵字都打好幾遍了 沒啥反應 真有趣229F 03/04 20:01
→ kobebrian   : 每個政客被冠上投降派之後都急著撕標籤怕爆230F 03/04 20:01
→ hgt         : 這chatgpt複製貼上??231F 03/04 20:01
→ jinkela1    : 想在檯面上真正承認這點232F 03/04 20:01
→ kobebrian   : 你很棒 自言自語吧233F 03/04 20:02
→ Hitagi      : 沒有。事實已經證明無數次，藍白持續將戰爭連結綠234F 03/04 20:02
→ Hitagi      : ，也無助於重奪政權
→ yuukiyuna   : 那軟體公司比製造是？？236F 03/04 20:02
→ jinkela1    : 是的 投降就是主流民意了 沒錯 除非你能找出近期更237F 03/04 20:02
→ jinkela1    : 好的民調反駁ptt和dcard的投票
→ LI40        : 不就舉例了裴洛熙朗臺後的中國軍演嗎239F 03/04 20:02
→ kobebrian   : 就是研發中心本身不會是拿來看的指標 重點還是製造240F 03/04 20:02
→ kobebrian   : 的廠
→ hahabis     : 總之就是東扯西扯一堆又拿不出什麼有說服力的證據242F 03/04 20:02
→ LI40        : 怎麼對這個事件毫無反應呢243F 03/04 20:02
→ kobebrian   : 好啦 PTT大師244F 03/04 20:02
→ kobebrian   : 8964
→ hahabis     : 但臺面上的總統卻是對中最鷹的一個XDDD246F 03/04 20:03
→ Hitagi      : 今天就算主流媒體作民調，也不會有支持投降對聲音247F 03/04 20:03
→ Hitagi      : 佔多數。甚至被連結戰爭的綠也極有可能繼續連任甚
→ Hitagi      : 至罷免在野立委。
→ jinkela1    : 這裡才500多人 ptt投票是萬人大版 400左右票耶250F 03/04 20:03
→ jinkela1    : 當然有一定代表性
推 ASANKIN     : 研發中心搬過去 代數同步 基本就是拆矽盾252F 03/04 20:04
→ Hitagi      : 選舉結果都在在證明，台灣人遠比某些人想像的，還253F 03/04 20:04
→ Hitagi      : 更不畏懼戰爭
→ kobebrian   : 超屌的啊 直接說投出來都是反中政府奇怪呢 可能台255F 03/04 20:04
→ kobebrian   : 灣人真的很奇怪吧
→ LI40        : 真奇怪 我的話又沒有啥特定關鍵詞 怎麼毫無反應w257F 03/04 20:04
→ jinkela1    : 你可以講ptt投票不算有說服力 ok 問題是 你拿出什麼258F 03/04 20:04
→ hahabis     : 對對對，柵欄版是大版，至於總統選舉那算啥狗屁259F 03/04 20:04
→ Hitagi      : PTT就是網軍帶風向的所在260F 03/04 20:04
→ jinkela1    : 更有說服力 證明台灣人就是想上戰場的證據嗎261F 03/04 20:04
噓 yoyo1994yoyo: 白痴發言 給美國人全部工具也做不出來啦262F 03/04 20:04
→ LI40        : 所以你有沒有經歷過裴洛熙訪臺後的中國軍演事件啦w263F 03/04 20:04
→ jinkela1    : 我也可以等你提出比ptt dcard更好的證據的哦264F 03/04 20:04
→ LI40        : 都不知道問幾次了 到底www265F 03/04 20:05
→ zaku2015    : 台灣在美國有多少影響力要看台灣人有多少鈔能力啦，266F 03/04 20:05
→ zaku2015    : 這個就要靠在美的幾十萬台裔了，好險在美台人都很有
→ zaku2015    : 錢能贊助政客
→ hahabis     : 那如果下次選舉還是賴當選你又要拿什麼理由269F 03/04 20:05
→ LI40        : 剛剛不是很會反駁矽盾 怎麼這個軍演事件完全不理會270F 03/04 20:05
→ LI40        :  真有趣
→ Hitagi      : 只要綠持續被對手指責引戰卻又持續執政，那就是對272F 03/04 20:05
→ Hitagi      : 投降派的最有力回擊
推 jeromeshih  : 現在上面的萬人大板真的這麼多人?274F 03/04 20:06
→ Hitagi      : 網路投票根本作不得數，因為選舉票數不會採計網路275F 03/04 20:06
→ Hitagi      : 而是要核對選舉人真實身份
推 kobebrian   : 近期有公信力的結果就是2024總統大選 謝謝277F 03/04 20:06
→ hahabis     : 柵欄版民調是有比總統大選結果有說服力嗎？278F 03/04 20:06
→ kobebrian   : 別跟他認真 直接無視就好279F 03/04 20:06
推 finhisky    : 台積搶過去 好歹也跟台灣簽個礦產條約啊  讓台灣人280F 03/04 20:07
→ finhisky    : 礦去美積掃廁所都好
→ jinkela1    : 除非dcard或ptt都大開分身去惡搞投票？太無聊了吧282F 03/04 20:07
→ LI40        : 在這邊玩選擇性回應是真的挺有趣的 到底為啥對裴洛283F 03/04 20:07
→ LI40        : 熙訪問後的中國軍演這麼無視呢 真有趣
→ hahabis     : 講難聽點，柵欄版還不知多少AI或中國網軍咧285F 03/04 20:07
→ jinkela1    : 反正我講很簡單 ptt dcard都是直接問打不打286F 03/04 20:07
→ LI40        : 你們要不要一起問看看他有沒有經歷過裴洛熙那次的287F 03/04 20:07
→ LI40        : 中國軍演啊 看看是不是也會這麼無視
→ Hitagi      : 在野對手拼命想將戰爭兩字強加給綠，卻又阻止不了289F 03/04 20:07
→ Hitagi      : 綠長年執政，那就是在野陣營幫忙印證台灣人並不怕
→ Hitagi      : 戰爭
→ kobebrian   : 那你怎麼不去脆上面問呢292F 03/04 20:08
→ kobebrian   : 去脆問問看啊
推 stpada      : 問投降當然不會啊 但你如果問要不要打仗 更不要講台294F 03/04 20:08
→ stpada      : 灣人多數人是相信美國會軍事介入
→ Hitagi      : 若秋天後主張和中的藍委真被罷掉大半，我們一樣更296F 03/04 20:08
→ Hitagi      : 能主張台灣人渴望打仗
→ jinkela1    : 不想一直搞政治 但 選綠不是“我要打仗”的證明298F 03/04 20:09
→ kobebrian   : 如果投國民黨不打仗投民進黨打仗為啥民進黨一直贏299F 03/04 20:09
推 jerrylin    : 你太看得起美國的半導體產業鏈了300F 03/04 20:09
→ jerrylin    : 產業鏈很複雜  美國只有其中一部分
→ hahabis     : 那你就繼續抱著低卡民調自爽吧，但別把我們當白癡302F 03/04 20:09
→ Hitagi      : 和中若台灣人尚且不願意了，那就更不用說投降了303F 03/04 20:09
→ stpada      : 投綠就是支持戰爭這絕對是妄想304F 03/04 20:09
→ kobebrian   : 我就說了 讓他自言自語305F 03/04 20:09
→ jinkela1    : 反過來選藍白也不是“我想當省民” 別硬擴大解讀306F 03/04 20:10
→ kobebrian   : 投綠的就是支持戰爭這是藍營的口號欸307F 03/04 20:10
→ kobebrian   : 「票投民進黨 青年上戰場」
→ jinkela1    : 那為何有人擴大解讀選舉？因為台積電沒了你們抓浮木309F 03/04 20:10
→ LI40        : 不要後面我提GG某人又很會跳出來喔 我大概會直接問310F 03/04 20:10
→ LI40        : 怎麼不敢回中國軍演 呵
→ jinkela1    : 這就是我想的312F 03/04 20:10
推 negotiates  : 總統都喊話民主半導體了 其他國家不可能坐視不管吧313F 03/04 20:10
→ Hitagi      : 選綠是否打仗仗證明，那是在野黨的責任不是綠的責314F 03/04 20:11
→ Hitagi      : 任。畢竟在野黨攻擊選綠等於戰爭是他們慣用手法。
→ Hitagi      : 則我自然可以來過來拿選舉結果主張台灣人不怕戰爭
→ hahabis     : 馬上解讀成台積電沒了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD317F 03/04 20:11
→ jinkela1    : 什麼軍演啦 你問幾遍 但我看不出你問什麼軍演318F 03/04 20:11
→ finhisky    : 不投降派 不等於保家衛國派好嗎  台灣有資產當然不319F 03/04 20:11
→ LI40        : 蛤320F 03/04 20:11
→ finhisky    : 想投降啊 能賺就繼續賺  等快開戰再用外國護照逃跑321F 03/04 20:11
→ finhisky    : 就好
→ LI40        : 蛤？323F 03/04 20:11
→ hahabis     : 如果你是想當小丑來娛樂版眾的話倒是可以陪你玩玩324F 03/04 20:11
→ kobebrian   : 我只知道每個被貼投降派的政治人物都想撕標籤325F 03/04 20:11
→ LI40        : 蛤 怎麼會有人的不知道裴洛熙326F 03/04 20:11
推 schooldance : 沒人想打仗好嗎？但更沒人想被"再教育"!327F 03/04 20:11
推 CCNK        : 利多在哪裡 沒了王牌還利多328F 03/04 20:11
→ jinkela1    : 政治我很不愛回 但我不信選顏色等於選打不打而已329F 03/04 20:12
→ hahabis     : 連什麼軍演都不知道嗎？我的天阿330F 03/04 20:12
→ kobebrian   : 那你去脆上面問啦331F 03/04 20:12
推 stpada      : 說實在你們就是怕台灣人不抵抗 但如果是真實 這種聲332F 03/04 20:12
→ stpada      : 音就不會侷限在小小軍武版
→ kobebrian   : 別只在ptt dcard 問啊334F 03/04 20:12
→ LI40        : 真的很有趣耶 居然有ID不知道“裴洛熙”跟“中國軍335F 03/04 20:12
→ LI40        : 演”的關係呢
→ hahabis     : 你該不會連陪洛西來過台灣都不知道吧337F 03/04 20:12
→ kobebrian   : 我幹嘛怕 開完票我都很開心欸338F 03/04 20:12
→ Hitagi      : 你可以不信那是你思想的自由，同樣的別人還是可以339F 03/04 20:13
→ Hitagi      : 信。在野黨還是可以繼續聲稱選綠等於戰爭
→ hahabis     : 我真快笑死，小丑果然都是無知的341F 03/04 20:13
→ jinkela1    : 首先L40本來就很愛當恐怖情人追你問問題我不愛理他342F 03/04 20:13
→ kobebrian   : 抓到中共網軍了啦 今天還在那邊上竄下跳的343F 03/04 20:13
→ LI40        : 到底哪裡人啊 哈344F 03/04 20:13
→ jinkela1    : 加上他只講一個軍演軍演 你要問問題就問啊345F 03/04 20:13
→ hahabis     : 也因為無知所以特別愛放話346F 03/04 20:13
→ LipaCat5566 : 台積電的立場的確是短空長多347F 03/04 20:13
→ jinkela1    : 你要問軍演的什麼東西？給你問一次348F 03/04 20:14
→ kobebrian   : 沒啦 他在減刑吧349F 03/04 20:14
→ jinkela1    : 問啊 L40350F 03/04 20:14
→ kobebrian   : 問一次喔 真小氣351F 03/04 20:14
→ finhisky    : 台灣大企業當然不想投降讓中共接受資產  不過開戰老352F 03/04 20:14
→ finhisky    : 闆會留下來跟你上前線嗎？  應該沒人這麼天真吧
→ kobebrian   : 你是誰這麼偉大354F 03/04 20:14
→ LI40        : 笑噴 真的有人不知道裴洛熙是誰 更不知道為啥我要355F 03/04 20:14
→ LI40        : 一起提中國軍演xdddddd
→ kobebrian   : 8964357F 03/04 20:14
→ kobebrian   : 8964
→ LipaCat5566 : 台海的話只要相信島本身很重要就好359F 03/04 20:14
→ jinkela1    : 對 沒第二次 叫L40問他想問關於軍演什麼問題360F 03/04 20:14
推 utn875      : 怎麼會有人以為拿一些自稱台派，黑熊出來背書有說361F 03/04 20:14
→ utn875      : 服力？如這篇所說，1650億投過去，美國就是會出現
→ utn875      : 市佔率25%的美積電，代價就是台灣本島失去了這些投
→ utn875      : 資
推 stpada      : 投票還可以綁政治 不就顯示意識形態作祟 用腳投票365F 03/04 20:14
→ stpada      :  沒在用腦
推 CCNK        : 台灣人就想要外力介入這個保險而已 真的以為能扛下367F 03/04 20:14
→ CCNK        : 第一波哦
→ kobebrian   : 台灣人死一堆沒差啊 我是說對美國來說 但台灣不能369F 03/04 20:14
→ kobebrian   : 掉
→ tonybrant   : 短空長消失.把美國換成大陸.如果你還覺得可以就沒問371F 03/04 20:15
→ tonybrant   : 題.
→ kobebrian   : 8964 你知道是什麼嗎373F 03/04 20:15
→ jinkela1    : ok 誰翻譯一下 40到底問題是什麼374F 03/04 20:15
→ kobebrian   : 我問你8964是什麼 你要不要先回答375F 03/04 20:15
→ hahabis     : 本來以為至少學過因式分解，結果連簡單加法都不懂376F 03/04 20:15
→ jinkela1    : 我看不懂 不回應了 我知道pelosi是誰 so what377F 03/04 20:15
→ LI40        : 沒事 知道是什麼情況就好 你可以繼續表演了連裴洛378F 03/04 20:15
→ LI40        : 熙跟中國軍演事件都不知道的ID xd
推 Hitagi      : 投票本來就是靠意識型態，或者人類有意識形態才是380F 03/04 20:15
→ Hitagi      : 正常現象
→ hahabis     : 這種人真的懶得理你382F 03/04 20:15
→ kobebrian   : 我快笑死 不知道佩洛西+軍演是什麼383F 03/04 20:15
→ kobebrian   : 那你知道8964是什麼嗎
→ hahabis     : 你愛洗就繼續洗，版規沒禁止，但我懶得浪費時間385F 03/04 20:16
→ LipaCat5566 : 短期資本支出增加不影響大局386F 03/04 20:16
→ kobebrian   : 一整天上躥下跳最後還是露餡387F 03/04 20:16
→ jinkela1    : 我大概懂的啦 一些人哦 以前吸盾吸盾喊 今天被川普388F 03/04 20:17
→ LipaCat5566 : 台積電的前景長多 臺灣是不是長空 窩不知道389F 03/04 20:17
→ jinkela1    : 打臉了 在找人吵而已390F 03/04 20:17
→ kobebrian   : 我問你什麼是8964391F 03/04 20:18
→ jinkela1    : 軍演就軍演 然後呢？其實就是在發洩情緒392F 03/04 20:18
→ kobebrian   : 這也是有軍事點的喔你知道嗎393F 03/04 20:18
→ kobebrian   : 8964是什麼啊 你說說看
推 Hitagi      : 是有人看了哪裡的非官方投票就自以為是多數民意，395F 03/04 20:18
→ Hitagi      : 在那野人獻曝吧
→ hahabis     : 他到底有沒有滿18歲我都有點懷疑397F 03/04 20:18
→ jinkela1    : 關天安門屁事 你到底要問什麼就問398F 03/04 20:18
→ kobebrian   : 8964是什麼啊 天安門發生什麼事了？399F 03/04 20:19
→ jinkela1    : 我早講了 ptt dcard投降投票準嗎 我覺得有代表性400F 03/04 20:19
→ LI40        : 很明顯不知道中國軍演這個事件啊ww401F 03/04 20:19
→ kobebrian   : 8964 天安門發生什麼事了？402F 03/04 20:19
→ jinkela1    : 你可以說不準 我ok 本來就不是正式投票403F 03/04 20:19
→ LI40        : 有經歷過的肯定知道我為啥要提那次中國軍演www404F 03/04 20:19
→ kobebrian   : 沒關係 我比較在意你該不會不知道1989/6/4天安門發405F 03/04 20:20
→ kobebrian   : 生什麼事了吧？台灣人都知道欸
→ jinkela1    : L40 你要問什麼 就直接一句話問 看你推文很無聊你懂407F 03/04 20:20
→ jinkela1    : 嗎
→ kobebrian   : 提示你 是跟軍武有關的409F 03/04 20:20
→ kobebrian   : 怎麼都不回答天安門在8964發生什麼事啊
→ jinkela1    : 所以坦克碾人和今天台積電新聞 和現在講的投降投票411F 03/04 20:20
→ kobebrian   : 幹超明顯哈哈哈412F 03/04 20:20
→ jinkela1    : 有關嗎 你們越扯越遠 也離軍武很遠了懂嗎413F 03/04 20:21
→ LI40        : 有什麼不好懂的 關鍵字都出來了根本標誌性事件w414F 03/04 20:21
→ kobebrian   : 對 你直接說 1989/6/4 中國北京天安門廣場發生什麼415F 03/04 20:21
→ kobebrian   : 事 打清楚啊
→ kobebrian   : 哪有離軍武遠 難道你不知道那天發生什麼事嗎
噓 stpada      : 某人活在軍武版世界 誰不知道這裡同溫層超厚 當然418F 03/04 20:21
→ stpada      : 不知道象牙塔外的世界
→ LI40        : 連這個大事件都不知道 難怪只會用ptt跟狄卡投票啥420F 03/04 20:21
→ LI40        : 的說嘴
→ jinkela1    : l40你到底問題是什麼啊 就問啊 奇怪422F 03/04 20:21
→ kobebrian   : 對對對 同溫層超厚 開完票喜滋滋423F 03/04 20:22
→ LI40        : 看來又多一個不知道的ID呢 真不錯424F 03/04 20:22
→ jinkela1    : 是多逃避心態啊 3.2兆台積電投資美國 1奈米出走425F 03/04 20:22
→ kobebrian   : 2022年裴洛西跟軍演 難道這樣你還不知道在講什麼嗎426F 03/04 20:22
→ jinkela1    : L40我記得你上週還在一直講台積電會留台427F 03/04 20:22
→ LI40        : 轉移焦點也不錯啊 但要不然臺灣廠區是關閉了嗎xddd428F 03/04 20:23
→ LI40        : d
→ kobebrian   : 1989/6/4天安門發生了一件跟軍武相關的事情 知道是430F 03/04 20:23
→ kobebrian   : 什麼嗎
→ jinkela1    : 我耐性子回一次 我知道軍演 但真的不知道問軍演的432F 03/04 20:23
→ kobebrian   : 沒辦法完整敘述事件喔 ㄎ433F 03/04 20:23
→ jinkela1    : 意思而已 既然不是以問題發問我也不知要回什麼434F 03/04 20:23
→ kobebrian   : 什麼軍演 誰軍演？435F 03/04 20:23
→ kobebrian   : 佩洛西幹了什麼 然後誰軍演？
→ kobebrian   : 我問你了啊 1989/6/4 天安門廣場發生什麼事情
→ kobebrian   : 提示你了跟軍武有關
推 kinghtt     : 丟一個中國軍演不講自己的論述，這種問題幹嘛回應439F 03/04 20:24
→ kinghtt     : ？
→ jinkela1    : 這 你們是在討論還是在尋開心啊 .....看不懂441F 03/04 20:24
→ LI40        : 還有GG官方有說要轉移1奈米嗎？442F 03/04 20:24
→ kobebrian   : 台灣人肯定都知道的443F 03/04 20:24
噓 glad850     : 你把美國想的太美好，魏哲家舉了一個例子，台積美444F 03/04 20:24
→ glad850     : 國廠連硫酸都需要從台灣船運進口，連印特爾也從台
→ glad850     : 灣買還比較划算，其他特用化學品像氫氟酸、光阻也
→ glad850     : 是日本台灣生產的比較划算，要移植去美國面臨問題
→ glad850     : 就像台積AZ廠一樣，那個問題就是把台積電生態鏈整
→ glad850     : 組移植過去，台積電毛利高可以這樣搞，他的衛星廠
→ glad850     : 商沒有一家有這樣的毛利允許做這樣的冒險

沒錯
你說的沒錯
但是就跟你說的一樣
我去蓋了廠之後我也可以跟台灣日本買原料
成本高又怎樣
沒人管你死活
而且如果規模真的這麼大而且沒有縮水的話
之後這些供應鏈也會過去的

→ jinkela1    : 是的 上週就有巷子內消息說1奈米去美國451F 03/04 20:24
→ kobebrian   : 尋開心…笑死 馬腳又跑出來囉452F 03/04 20:24
→ jinkela1    : 今天基本確定 1奈米走定了453F 03/04 20:25
→ LI40        : 不要把傳聞跟官方證實的搞混在一起講耶454F 03/04 20:25

有發公告信了
也有對外的新聞稿

→ kobebrian   : 1989/6/4 天安門廣場 馬上噤聲 笑了455F 03/04 20:25
→ kobebrian   : 沒 他故意混淆的 我覺得蠻好笑
→ jinkela1    : 不信我們看下去 還是你也有人在台積電工作？我有哦457F 03/04 20:25
→ kobebrian   : 直接無視我那串數字458F 03/04 20:25
→ LI40        : 看來又多一個不知道中國軍演的ID了呢459F 03/04 20:25
→ jinkela1    : kobe 你不就是已經沒料了 所以找話題扯東扯西？460F 03/04 20:26
推 xephon      : 根本搞錯重點，對「TSMC」沒差，有差的是台灣人461F 03/04 20:26
→ jinkela1    : 來 你講個和原文或投降投票 和軍武討論有相關的試試462F 03/04 20:26
→ LI40        : 沒事 覺得好笑 1996以後曾一度被認為是下一次臺灣463F 03/04 20:26
→ LI40        : 海峽危機事件的大事件居然好幾個ID都不知道的樣子
→ LI40        : 著實令人驚訝
→ xephon      : 高層跟關鍵幹部，搞不好之後全家會莫名變成美國人466F 03/04 20:27
→ kobebrian   : 我沒料但我知道1989/6/4天安門發生什麼事 你比我更467F 03/04 20:27
→ kobebrian   : 沒料？
→ jinkela1    : pelosi軍演根本沒任何危險 也不是什麼大事件469F 03/04 20:27
→ kobebrian   : 我可以沒料啊 你先回答證明你比較有料470F 03/04 20:27
→ kobebrian   : 誰軍演 佩洛西軍演？
→ jinkela1    : 其實中共一直就是不斷縮進繞台半徑而已 幾乎和她472F 03/04 20:27
→ jinkela1    : 發言沒什麼關聯
→ kobebrian   : 好了啦 1989/6/4卡很久欸474F 03/04 20:27
→ LI40        : 喔 這時候就改口說不是大事件了沒危險了喔ww475F 03/04 20:27
推 jacket664   : 唉經濟真的下行了476F 03/04 20:28
→ kobebrian   : 你是卡在時空裂縫所以找不到1989/6/4發生什麼事了477F 03/04 20:28
→ kobebrian   : 嗎 還是特別尋我們開心？
→ LI40        : 看來終於查到資料了嘛 不是剛很愛叫人舉證 這個就479F 03/04 20:28
→ LI40        : 夠打你臉了 絕對比什麼不知道哪裡的ptt還是狄卡來
→ LI40        : 的準w
推 s880st      : 感謝原po所提供的分析與見解482F 03/04 20:29
→ kobebrian   : 台灣人聽到8964應該是秒反應發生什麼事483F 03/04 20:29
→ evol6381    : 這篇寫的比前面一堆心得文中肯的多。美國有原物料484F 03/04 20:29
→ evol6381    : 跟技術底氣，就是成本高，當川普無底線的大棒棒下
→ evol6381    : ，成本不是第一考量，蓋廠就不成問題。製程技術、
→ evol6381    : 台灣政府荷蘭病跟畸形的學界又是另外的題目。
→ jinkela1    : 嚴格說啦 什麼聯合利劍ab之類 根本不是值得提的危機488F 03/04 20:30
噓 hosen       : 台灣就被產業掏空，還在好不好489F 03/04 20:30
→ LI40        : 原來這個不值得提 你的不知道哪裡的ptt /緹卡可以490F 03/04 20:30
→ LI40        : 作為代表性 真厲害
→ jinkela1    : 秒反應前提是 別人想理你 我開始覺得kobe你沒料492F 03/04 20:30
推 kobebrian   : 那1989/6/4是什麼事件？危險嗎？493F 03/04 20:30
→ jinkela1    : 沒特別想理你 可以吧 你又不是我上司 你問一句我有494F 03/04 20:31
→ kobebrian   : 好了啦 不敢講就不敢講495F 03/04 20:31
→ jinkela1    : 義務回答你？ no496F 03/04 20:31
→ jinkela1    : 上班夠累了 我不必聽任何別人的
→ LI40        : 笑也笑夠了 就請慢慢表演吧w498F 03/04 20:31
→ jinkela1    : 在一個台積電文裡無聊問64天安門 不就是你在找架吵499F 03/04 20:32
→ jinkela1    : 的意思嗎 事實是我回答你到現在 已經是我耐心十足了
→ jinkela1    : 而且我也看得出你們這些id心態 就是扯東西當逃避
推 kujoukk     : 長期來看 支那將會被拋得更遠 而且2028年前也無法進502F 03/04 20:34
→ kujoukk     : 攻台灣
推 Kyun1073    : 好好笑，兩個台灣人跳針64天安門幹嘛==504F 03/04 20:34
推 YJJ         : 關鍵在記者問川普臺灣問題，那個回答被很多媒體處理505F 03/04 20:35
→ YJJ         : 掉，這才是問題
推 stpada      : 只能說這版被意識形態綁架後 根本不能好好討論 一507F 03/04 20:36
→ stpada      : 堆就是來抬槓
推 utn875      : 上面glad850提到的化學品問題，就是一個好例子，現509F 03/04 20:36
→ utn875      : 在GG就是被迫要花錢花力氣搞定美積電的供應鏈，其
→ utn875      : 他還有一堆類似的工程與商務問題，都被逼著去解決
→ jinkela1    : 技術都能搞定的 還記得日韓科技戰嗎 日本鎖韓國原料512F 03/04 20:36
→ jinkela1    : 半年一年內南韓就自產了
→ jinkela1    : 台積電移走 大方向不會因技術因素卡關的
噓 mikeisme    : AZ那有三奈米…PTT真的一堆唬爛515F 03/04 20:37

AZ絕對有3nm
上個月都發公告辦北中南公聽會大招募了

推 gan171819   : 誰知道米國支那是否已協議，台積電歸米國，台灣歸支516F 03/04 20:38
→ gan171819   : 那，可憐的台灣
→ mikeisme    : 當時16奈米去中國也是一樣模式 兩邊都有產 換得晶片518F 03/04 20:38
→ mikeisme    : 在中國可以使用
噓 mikeisme    : 當年中國扶植Hisi到超大 GG為了不要掉單 要去南京
※ 編輯: yuukiyuna (42.73.255.19 臺灣), 03/04/2025 20:42:43
→ a123zyx     : 美國真的這麼強勢的話到底還能怎麼辦….521F 03/04 20:41
推 j022015     : 推個522F 03/04 20:42
推 hahabis     : 台灣居然還有滿18歲還不知道8964代表什麼的？523F 03/04 20:43
→ hahabis     : 然後還有臉罵人沒料XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: yuukiyuna (42.73.255.19 臺灣), 03/04/2025 20:45:02
→ hahabis     : 好了啦，低能卡少去，真的會降智商的525F 03/04 20:44
推 ae8450      : 台灣被米國賣掉了......大家快逃......526F 03/04 20:45
推 jinkela1    : 就賣了啊 其實之前徵兆很多 但每次講這個一些人就527F 03/04 20:46
推 moon999tw   : 某：我們是棋手528F 03/04 20:46
→ moon999tw   : 川：你們是棄子
→ jinkela1    : 什麼西盾什麼的 笑530F 03/04 20:46
※ 編輯: yuukiyuna (42.73.255.19 臺灣), 03/04/2025 20:51:26
→ jinkela1    : 川普選舉以來一直到2月一直罵台灣是科技小偷 一些人531F 03/04 20:47
→ jinkela1    : 當耳邊風 看看今天
噓 ryannieh    : 笑死，台積電有告訴你1000億鎂要多久投資完嗎？沒有533F 03/04 20:47
→ ryannieh    : ，這就是關鍵所在了。安啦
推 utn875      : GG工程師很強大的，連AZ廠超爛的開局都能搞定，加535F 03/04 20:47
→ utn875      : 蓋新廠怎會失敗，最可惜是GG優秀人才，本來可以輕
→ utn875      : 鬆去擴建中科南科高雄嘉義，現在被迫要轉彎花大錢
→ utn875      : 去建設美積電，只要有人說這是對台灣的好事，那這
→ utn875      : 個人不是傻就是壞
推 inter87     : 你各位啊 台積擴大對美建廠研發是更堅定台美關係，540F 03/04 20:48
→ inter87     : 我們對美更重要了，脆還有一些人都信了 我也信了
→ jinkela1    : 對啊 我最看不懂就是前面有人講什麼XX講是台灣利多542F 03/04 20:49
→ CelestialRel: 台積電當然不會講啊，講了是要直接引起股災嗎？543F 03/04 20:49
→ jinkela1    : 都洗幾樓了 都看不到誰解釋我們台積電被NTR了 利多544F 03/04 20:49
→ jinkela1    : 在哪
推 JoshBeckeet : 果然一堆台派洗對台灣是好事 可憐哪546F 03/04 20:50
→ jinkela1    : 要講是好事 也給個能催眠我的理由啊 我想被催眠547F 03/04 20:50
→ JoshBeckeet : 地緣政治 重要航道  XDDD548F 03/04 20:51
推 jinx55123   : 優先順位在哪裡很明確了 原本提供工作+供應鏈全在台549F 03/04 20:52
→ jinx55123   : 灣 變成在美國了 台灣廠區因為美國廠區停擺或延後
→ jinx55123   :  這樣也能講台灣利多 利多在哪
推 andyken     : 我對用綠卡吸引台人去美gg就業這點存疑，川普是想552F 03/04 20:52
→ andyken     : 要工作拉回來給美國人做，不是給外國人來當美國人
→ andyken     : 搶
→ CelestialRel: 我指的是台積電不會去講花多久投資完555F 03/04 20:52
→ hgame       : 美國不怕，台灣怕啊556F 03/04 20:52
推 ae8450      : 大家快逃～有錢的拿500萬鎂給川政府當入場券557F 03/04 20:52
→ jinkela1    : 防技術卡關 防技術被中共拿走 會給一些關鍵綠卡吧558F 03/04 20:53
→ ae8450      : QQQ，我拿不出來，只能祈求和平統了～嗚嗚嗚559F 03/04 20:53
推 sober921    : 美積電有奴性嗎560F 03/04 20:54
→ CelestialRel: 不論甚麼別的，1650億實實在在的金流，不影響台灣？561F 03/04 20:54
→ kobai       : 等到技術流通到intel 就好笑了562F 03/04 20:55
→ CelestialRel: 另外，川普的那些藍領支持者想轉白領，沒在跟你當產563F 03/04 20:55
→ CelestialRel: 線工人
→ kobai       : 1650憶美金蓋完廠，稅繳美國政府，你看影響大不大565F 03/04 20:56
推 JoshBeckeet : 不過台積電的走向，選前對岸的項立剛都預測到了 最566F 03/04 20:57
→ JoshBeckeet : 賭爛台灣的粉紅
推 finhisky    : 少了用電怪獸、少了炒房話題，房價便宜電價便宜，當568F 03/04 20:57
→ finhisky    : 然是利多
→ Leo4891     : 這麼大筆金額  台灣投資肯定會受影響的...570F 03/04 20:57
推 andyken     : 關鍵技術人員給綠卡還算合理，那輪班的呢？571F 03/04 20:57
→ Leo4891     : 如果再派更多工程師過去   台灣內需不知道要靠啥撐572F 03/04 20:58
→ SabreN      : 笑，一堆不相干的人在那邊評論，台積是股東和員工573F 03/04 20:58
→ SabreN      : 的，其他人齁別蹭了，怎麼樣都跟你無關吧
推 ae8450      : 台灣沒內需了......整個島都被米國蛋雕了575F 03/04 20:59
→ zyic        : 美國夠強，也沒有中國爭霸的空間啊576F 03/04 20:59
推 utn875      : 綠卡只是之微末節的小事，等2027再喬細節都不遲，577F 03/04 21:00
→ utn875      : 甚至仿效台灣和新加坡的移工制度，都是一紙公文搞
→ utn875      : 定的小事
→ SabreN      : 台積技術、股份、客戶大部分都不是台灣的，董事會580F 03/04 21:01
→ SabreN      : 怎麼做都跟其他不相干的台灣人無關吧
推 jinx55123   : 這局面就是沒有台灣人贏的局面 派太多台灣人還不行582F 03/04 21:01
→ jinx55123   :  工會隨時在監督 最後一定是給本地人 台灣人初期用
→ jinx55123   : 完教完美國人就送你回家了
→ Leo4891     : 還好啦 只承諾25000個工作機會585F 03/04 21:02
→ SabreN      : 台積大客戶蘋果、輝達都跪川普了，台積如何能不跪？586F 03/04 21:02
→ SabreN      :  賴政府擋不住，也沒人理他啦
→ Leo4891     : 剩下的讓台灣工程師上就好588F 03/04 21:02
推 inter87     : 不知道利多在哪的 可以看看黑熊學院的觀點以便開闊589F 03/04 21:02
→ inter87     : 自己的眼界，不要被洗疑美論給影響
→ jinx55123   : 台積電供應鏈下面無數台灣公司跟台灣人有關吧 講沒591F 03/04 21:02
→ jinx55123   : 關是在供三小啦 護航到瘋掉了是不是
→ Leo4891     : 台灣這幾年投資都是靠半導體  沒台積電投錢593F 03/04 21:03
→ Leo4891     : 台灣經濟差不多就高點到了
推 JoshBeckeet : 也爽那麼多年了，潘朵拉盒子被收回去了595F 03/04 21:06
推 kan8634     : 幫補血596F 03/04 21:08
推 yusanhu     : 去查下台積電及相關產業鏈的佔比597F 03/04 21:08
推 as6633208   : 自己用deepsearch 查查看台積電這次移去美國，美國598F 03/04 21:08
→ as6633208   : 人從民主黨、共和黨、總統、到民眾一致都覺得正面反
→ as6633208   : 應，你覺得不好，反正美國人都覺得很好，然後1000億
→ as6633208   : 美元也是假消息，正確金額應該是165億美元，但也很
→ as6633208   : 多了，然後講到賣台，搞清楚台積電現在的優勢，除了
→ as6633208   : 人才，還有先進機台、原料等等支持，而這兩項都是美
→ as6633208   : 國正在封鎖中國的，你要反過來站邊中國，光靠人才沒
→ as6633208   : 有機台和原料，很快也會技術落後三星，堅定挺美（先
→ as6633208   : 進機台+原料）+台灣人才，才是台積電優勢的原因，跑
→ as6633208   : 去站邊中國反而才是自廢武功
→ yusanhu     : 美國當然覺得好，這不是廢話，你錢給我我也覺得好608F 03/04 21:09
→ jinkela1    : 這邊沒什麼人講站邊中國吧 在吵都是吵台灣是不是可609F 03/04 21:09
→ jinkela1    : 被拋棄 美國是不是不必和解放軍打仗護台
推 utn875      : 1650億鎂的大錢，怎會跟台灣人無關，中科南科高雄611F 03/04 21:10
→ utn875      : 嘉義被取消的投資，誰來補？原訂是台積加購的綠電
→ utn875      : 不用買了，誰敢簽二十年採購合約？台積擴大投資美
→ utn875      : 國聯貸案，會吸走多少投資台灣的資金？一堆代價是
→ utn875      : 台灣承擔好嗎
→ jinx55123   : 難道有人以為台積電工地外面那些阿伯開怪手是台積電616F 03/04 21:10
→ jinx55123   : 員工嗎 講三小不是股東不能評論 真的會被這種言論搞
→ jinx55123   : 瘋
→ jinkela1    : 然後我有提現在台灣 很可能投降派居多這樣619F 03/04 21:10
推 ae8450      : 不用吵站哪邊...大家只擔心自己生命跟生活620F 03/04 21:11
推 gn01246204  : 美國當然好啊，可你是台灣人，笑死621F 03/04 21:11
→ LI40        : https://udn.com/news/story/124400/8584044622F 03/04 21:11
→ jinkela1    : 是的 代價其實超大 1000億出走 這代表後續一條龍投623F 03/04 21:12
推 JoshBeckeet : 台灣不是投降派居多，是維持現狀顧好肚子多624F 03/04 21:12
→ LI40        : 咦 我看官方說詞是說投資計畫都沒有變耶625F 03/04 21:12
→ jinkela1    : 投資也從台灣移美 尤其當外資也覺得美國可以棄台時626F 03/04 21:12
→ jinkela1    : 那外國還願不願意投資台灣 都是問題
→ jinkela1    : 是 我改變寫法 是不想打仗居多 想打仗的少
推 Leo4891     : 台灣的立場是 你美國願意挺台  台灣就會力保現狀629F 03/04 21:13
→ jinx55123   : 原本台灣人台灣公司賺的錢 變到外國被外國人賺走 這630F 03/04 21:13
→ jinx55123   : 樣也有人喊台灣人利多 搞不懂這群傢伙在想什麼
推 DameLillard : 已經定案的投資不會停了 所以先進產能台灣不會少632F 03/04 21:13
→ JoshBeckeet : 看到台派連這都想洗，真的意識形態洗腦嚴重633F 03/04 21:13
→ DameLillard : 只是未來不會有新的投資案了634F 03/04 21:13
→ Leo4891     : 如果美國棄台  台灣人也只能投降  不打沒希望的戰爭635F 03/04 21:13
→ LI40        : 另外也有媒體去問高雄市府跟南科 一樣也是說目前沒636F 03/04 21:13
→ LI40        : 收到計畫改變申請
推 chuag       : 台灣目前也在瘋狂擴廠,都在蓋了怎取消638F 03/04 21:13
→ DameLillard : 未來就是你只能吃美國以外的市場 賺比較少639F 03/04 21:14
→ DameLillard : 不用否認台灣吃虧 但是也不用講的台灣輸到一無所有
→ DameLillard : 你要對抗 那你最後的下場就是中芯 停在7nm
推 as6633208   : 你說美國不好，那你要站邊中國嗎？還是要自己孤立鎖642F 03/04 21:15
→ as6633208   : 國？現在這局勢，台積的舉動，川普3/3甚至還說說台
→ as6633208   : 積是世界最強大的企業做出到偉大舉動，川普被烏克蘭
→ as6633208   : 搞一波，台灣雪中送炭，台積才是真護國懂不懂？說川
→ as6633208   : 普無情，不然你要信中國習近平？
推 CKCG33Liu   : 完647F 03/04 21:16
推 ae8450      : 有500萬鎂的鄉民還是趕快移民吧QQQ648F 03/04 21:16
噓 tera2016    : 等飛彈飛到頭上青鳥還是會說是藍白害的649F 03/04 21:16
→ jinx55123   : 照這篇某些人邏輯 司機礦產協議應該簽下去了 烏克650F 03/04 21:17
→ jinx55123   : 蘭利多 不然你難道要投俄？
推 chuag       : 還有矽盾我真的覺得是拿來虎台灣人的652F 03/04 21:17
→ chuag       : 阿扁那個時候捨都沒有關係更差也沒有打起來
推 DameLillard : 我認為烏克蘭最後還是會簽的 不簽 6月彈藥就沒了654F 03/04 21:18
噓 oceangenie  : 屁啦！你以為AZ廠良率是靠美國人喔655F 03/04 21:18
→ DameLillard : 這是很明顯的656F 03/04 21:18
推 xtt         : 也可預見GG在美國很難留才，除了白人優越感，也會覺657F 03/04 21:19
→ xtt         : 得台灣是次等國家，不會像台灣人以在GG工作為榮，就
→ xtt         : 類似你在台灣的菲律賓外商公司工作那種感覺
→ jinkela1    : 不太一樣 阿扁什麼 遇到的是江胡溫這些人 習近平是660F 03/04 21:19
→ jinkela1    : 個不一樣的生物 比起鄧小平以來的所有領導人 習的
→ jinkela1    : 野心最大
推 inter87     : 沒錯 礦產協議當然是烏利多，任何協議都可以算是加663F 03/04 21:20
→ inter87     : 強烏美關係，烏美關係最好的時刻，難不成你要靠俄嗎
推 chuag       : 中國比起動武應該會傾向用扶植親中政權的方式665F 03/04 21:20
→ chuag       : 讓你慢慢統一
推 utn875      : 魏CC一月才說“美積電 門都沒有”，現在門都搬過去667F 03/04 21:20
→ utn875      : 了…有時候謊言是為了讓人不要太傷心
推 Fortopia3014: 看來我只能把日文英文學好躲國外了…669F 03/04 21:20
→ jinkela1    : 台灣很倒霉 同時撞上中共最惡領導人 和美國最惡總統670F 03/04 21:20
推 ak47good    : 靠么 推文那些怪咖到底是不是在反串？671F 03/04 21:20
推 as6633208   : 澤倫斯基沒簽礦產，川普3/3就真的暫停軍援了，美國672F 03/04 21:21
→ as6633208   : 軍援烏還有剩下沒送完的都直接暫停不送，所以你覺得
→ as6633208   : 澤倫斯基後面還會不會跑去跟美國第二次簽礦產協議？
→ as6633208   : 我大膽預測會啦，而且如果澤倫斯基跑去跟美國簽第二
→ as6633208   : 次礦產協議，內容肯定還比第一次更爛，那請問到頭來
→ as6633208   : 第一次拒絕美國礦產協議，是在拒絕幾個意思？
推 jinkela1    : 是的 馬後砲視角 司機完全沒第一次不簽的底氣678F 03/04 21:23
→ jinkela1    : 但 這是真馬後砲了 誰知道川普JD直接暴走
→ jinkela1    : 司機以為美國 還是那個美國啊
推 petus       : 難得有專業發文。681F 03/04 21:24

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