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作者 yokann (PTT和平大使)
標題 Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
時間 Sat Feb 15 13:39:00 2025


※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言：
: 現實是，走到這一步，烏克蘭已無從拒絕。
: 台灣亦然。
: 今天，美國要求技術轉移，你能怎樣？
: 你能做的，頂多是期待美國給你一個好聽的名目，讓你有個台階下，不至於太難看。
: 最關鍵的是，軍事上，若沒有美國，台灣根本無法抗衡中國。
: 至今，中國尚未跨越台灣海峽，只因美國未曾「明確」表態是否介入台海戰爭。
: 如此強大的國家，若向台灣或烏克蘭索取什麼，那已經算是客氣了。
: 誰叫我們這麼弱小？

所以其實說,很多人還是信奉叢林法則阿,

強者拳頭大,所以說什麼都對,不然抽軍援袖手旁觀,你奈我何？

TSMC賺太多,不開心,所以要赴美設美積電,還要去救intel,換來什麼？

應該我們活該軍力不足,所以傾全國資源之力打造的2330就要這樣被吸血？

如果這樣成立,

那俄烏不也差不多,誰叫你平原接壤,打陸戰比誰量體大,我磨也磨死你啊

還不也是叢林法則,強者生存.


當然國際上確實也是強者說話大聲,很多條約或談判也不過就是個有台階的遮羞布而已,

但如果國人都自認為因為弱小欠缺保護,所以只能讓美國老大哥予取予求的話,

那還真的蠻悲哀的.


當然現在美烏情勢川普就是有點想趁你病要你命,

但身為有點類似地位(或說腳色)的台灣,應該要更譴責這種行為吧,

而不是把弱小當成原罪...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.1.105 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-02-15 13:39:00
※ 文章代碼(AID): #1di2Xsfe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739597942.A.A68.html
※ 同主題文章:
[新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 01:39 andyken
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 02:08 jimmy5680
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 10:18 jimmy5680
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 13:09 yuukiyuna
Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
02-15 13:39 yokann
推 q34355997: https://i.imgur.com/7quXKKZ.jpeg1F 02/15 13:41
[圖]
推 Orianna: 弱小確實就是原罪啊 不是自己加諸自己什麼罪 是隔壁胖虎看你小就搶劫你
那台灣為何台積電準備雙手奉上？我們犯什麼錯？不就只是太弱而已嗎2F 02/15 13:42
推 coletrain: 台灣有民主 有青鳥守護 怕什麼6F 02/15 13:43
→ Eriri: 以先進國家而言 美國社會本來就挺信仰叢林法則的7F 02/15 13:44
→ vicklin: 現實沒有異世界勇者8F 02/15 13:46
推 relax1129: 是美國不想玩保護小弟遊戲不然看國際連盟沒美國垮了9F 02/15 13:49
推 yuukiyuna: 我也認同原po的想法
可惜我們也只能「譴責」
除此之外什麼都做不到11F 02/15 13:52
推 donkilu: 台灣人在笑歐洲之前真的要想想還剩幾集可以笑14F 02/15 13:52
推 chyx741021: 扯到川普就變成反正美國就是拳頭大予取予求宰小弟都是對的15F 02/15 13:57
推 yuukiyuna: 也不是川普說的都是對的
誰願意被這樣宰割？
只是川普讓我們知道以前的美國不是不能
只是大氣而已
他想要其實可以強取豪奪17F 02/15 14:03
推 jason748: 同15樓，會這樣護航的人，想必也很能理解普丁的作法吧22F 02/15 14:03
推 keroro9196: 基辛格：「當美國敵人是危險的，但當美國盟友是致命的」24F 02/15 14:06
推 jjjjj88888: 難道有一天中共拳頭大了 你也會說中共是對的嗎26F 02/15 14:08
推 falconer: 台灣覺得中國永遠都是對的的人還少過嗎？27F 02/15 14:12
→ kobebrian: 拳頭大是前提 但國際間不會完全只看拳頭 因為雙拳難敵四手
已經有好多殖民帝國被圍毆到掛掉的前例了 美國之所以可以繁榮這麼久就是因為他跟盟友的合作28F 02/15 14:13
→ yokann: 川普這樣算跟盟友合作還是割韭菜我就不知道了32F 02/15 14:15
推 Sinreigensou: 以商業獲利導向的立場根本沒理由去美國
真的是政治因素33F 02/15 14:17
噓 sa87a16: 說什麼鬼東西，誰要聽弱者說不公不義這種廢話？
拳頭大就是真理
弱者說再多都是廢話跟理由35F 02/15 14:18
→ saccharomyce: 原來你今天才發現台灣是依賴美國 無力自保的小國38F 02/15 14:19
推 keroro9196: 雙拳難敵四手不適用於美國，它真的有能力單挑全世界
所以美國可以為所欲為39F 02/15 14:20
推 Landius: 就算英代爾走美鋼那樣搞援助,真的做不做得起來還真的是另一回事,美國的勞動環境注定了玩不起.
畢竟老川是不動產商人,製造業可能真的不像他腦子想的那樣.42F 02/15 14:21
推 sa87a16: 當年讀公民與道德我最有記憶點的就是國際就是看利益，所以在國際糾紛不要談什麼道德問題，會給人笑，那只是在沒利益的關係上演戲用的
當年天真的我就是因為錯這題十足震驚，所以別好傻好天真了，拳頭大就是正義46F 02/15 14:22
推 saccharomyce: 理想主義者還走不出來 該面對現實主義抬頭的時代了51F 02/15 14:25
推 jason748: 現實主義指的是美國軍援俄羅斯這種笑死人的言論嗎？52F 02/15 14:27
推 kobebrian: 美國單幹全世界是忘了1929？54F 02/15 14:29
→ saccharomyce: 有人忘記美國軍援蘇聯了嗎？55F 02/15 14:30
推 keroro9196: 左派理想主義早該滾下臺了，過去幾年人類文化社會被他們搞成鬼什麼樣子56F 02/15 14:30
推 andyken: 美國軍援蘇聯是啥麼背景？難道現在歐洲有納粹德國跟法西斯義大利？58F 02/15 14:33
→ saccharomyce: 現在有左膠歐洲60F 02/15 14:33
→ sa87a16: 沒有什麼永遠人的敵人或朋友啦，利益目標威脅一致誰都可以同盟，所以別再幻想誰一定會幫你61F 02/15 14:34
→ saccharomyce: 左膠就算了 還處處反對美國政策63F 02/15 14:34
→ andyken: 左膠有跑去入侵別國燒殺擄掠？64F 02/15 14:35
→ saccharomyce: 意圖等俄烏戰後俄羅斯衰落 無力威脅歐洲安全時
和中國聯手威脅美國霸權65F 02/15 14:35
推 kobebrian: 美國政策是什麼？反中嗎？那要不要先跟台灣好好相處67F 02/15 14:35
推 Orianna: 近年左派很噁心 但左派反面也不該是個川普 這2選1太殘酷了69F 02/15 14:35
→ kobebrian: 美國現在不只跟歐洲 島鏈國家也沒安全感71F 02/15 14:36
→ andyken: 可能還搞不清楚要反啥，內部有100種意見@@72F 02/15 14:36
→ kobebrian: 川普這些歪七扭八的政策我看起來比較像反美73F 02/15 14:37
推 sa87a16: 然後談背景？所以不談背景就代表沒發生？又要去脈絡化挑自己要的信仰價值談嗎，74F 02/15 14:37
推 Orianna: 台灣嚴格說還好 其實習近平是個三觀正常的人 南韓真的會怕 金三胖什麼都做的出 而且不覺得川普會幫南韓76F 02/15 14:37
推 andyken: 比較像走一步算一步，想到啥麼就做啥麼79F 02/15 14:38
→ tetani: 這一開始就是歐美設局 讓烏克蘭自己跳進去
烏克蘭當初不對歐盟和北約充滿泡泡幻想 會中招?80F 02/15 14:39
→ saccharomyce: 西方在俄烏戰爭就是走一步算一步82F 02/15 14:39
→ tetani: 想著歐盟北約會接納烏克蘭 就急著allin跳進去
然後和自己的親朋好友反目成仇 現在是否夢醒時分?83F 02/15 14:39
推 DameLillard: 還在歐美設局...85F 02/15 14:40
→ saccharomyce: 怎麼可能是歐美設局 歐美根本沒想到會這樣吧86F 02/15 14:41
推 andyken: 原來在自家搞分離主義跟搶自己家的人是自己兄弟？是亞伯跟該隱嗎？87F 02/15 14:42
推 Landius: 老川基本上就是開局梭哈唬啊,獅子搏兔,君臨天下89F 02/15 14:42
→ Orianna: 設局前提是別人有在乎到射你的橘 真實是 歐美根本沒在乎 沒想那麼多90F 02/15 14:42
→ waterjade: 歐美設局引發戰爭讓自己通膨和極右崛起嗎92F 02/15 14:43
推 andyken: 等一下大概又有CIA甚至蜥蜴人的陰謀論...93F 02/15 14:46
→ sa87a16: 沒有設局吧，但大概就是給你燃料繼續燒而已94F 02/15 14:48
推 yuukiyuna: 真的要舉例應該是科索沃戰爭北約轟炸導致的平民的死95F 02/15 14:51
推 keroro9196: 歐美左膠把正常人都逼成右翼而已96F 02/15 14:51
→ yuukiyuna: 亡
與2014克里米亞後歐盟依然在買天然氣幫俄國輸血
間接導致這次俄國有能力再次侵略
這些被害者能怎樣？
跟聯合國申訴嗎？97F 02/15 14:51
推 andyken: 北約不打塞爾維亞是想看到種族滅絕？102F 02/15 14:52
推 keroro9196: 本來大家井水不犯河水，我尊重你但你不能逼人家接受你的價值觀，左膠卻要求全吞下去，不然就扣你種族歧視、性別歧視的帽子103F 02/15 14:54
推 yuukiyuna: 還有日本廣場協議也是
日本被搞得失落三十年也不敢怎樣
本來美國只是跟我們利害比較一致而已
不是什麼正義106F 02/15 14:57
推 undeadsin: 對 然後直接反過頭直接去擁抱種族歧視性別歧視的活招牌 這世界只有極左極右就是了？110F 02/15 14:58
推 Orianna: 川普以前的美國 還是有核心價值的 崩壞也就是從川普2次上台開始112F 02/15 14:59
推 yuukiyuna: 回a大
現在科索沃也是很淒慘114F 02/15 15:02
→ SILee: 美國社會骨子裡就是叢林法則沒錯啊，只是二戰後的美國對外相對自我克制，老川這種資本主義基本教義派的現在則是直接不跟你演以前偽君子那套了116F 02/15 15:04
推 andyken: 柯索夫有北約維和軍保護，跟烏克蘭比起來算幸福了“科”119F 02/15 15:07
推 Flyingheart: 過些時間美國可能要烏克蘭60趴礦產121F 02/15 15:09
推 yuukiyuna: 好吧
確實
但真的要說歐美其實做了很多破事
越南戰爭的老虎部隊也是
海豹部隊之前殺人也是122F 02/15 15:10
推 Orianna: 以前美國就不是這樣的 沙漠風暴 美國也沒叫科威特交出一半石油 文明真的倒退中127F 02/15 15:10
推 saccharomyce: 海珊當時連蘇聯都得罪 讓蘇聯投下同意UN出兵129F 02/15 15:11
推 andyken: 你真要比的話，以前帝國主義時期哪一國沒多少幹過骯髒事？130F 02/15 15:11
推 keroro9196: 每個強國都幹過不少骯髒事，但如果還要自詡為正義的一方就噁心了132F 02/15 15:15
→ SILee: 不管是SJW還是MAGA的崛起，追根究底就是美國自己國134F 02/15 15:17
推 yuukiyuna: 廣場協議
大規模毀滅性武器
海豹部隊
這些都是近代了
甚至還是1990年代到2000年代的超近代135F 02/15 15:18
→ SILee: 內的貧富差距壓力鍋快炸裂了。只是兩派人馬把問題歸究到不同的人身上。
一邊是把問題全部推給內部自己人的各種歧視；另一邊140F 02/15 15:18
推 kobebrian: 又要深層政府了嗎哈哈哈143F 02/15 15:20
→ SILee: 是把問題全部推給外在原因（移民、外國政府）
只要美國這個內部問題無法解決，大家也別期待你我印象中那個傳統老大哥建制派會能有回歸的一天144F 02/15 15:20
推 pastevil: 民進黨不會想這麼多，有選票，可以撈，得失什麼並不重要147F 02/15 15:27
推 v66leo: 一般的正常邏輯是，我弱小，但想辦法增強自己的實力，自立自強，並和大國保持等距關係，創造最大生存空間。但台灣的主事者卻好像不是這麼想，只想要巴著某一邊，讓對方予取予求。149F 02/15 15:27
→ pastevil: 兵力越來越懸殊就像刺蝟的刺越來越少153F 02/15 15:28
推 yuukiyuna: 還有一個最近的維基解密與稜鏡計畫
美國幹的骯髒事情絕對不輸中俄
就台灣倒楣左邊的饞你身子
右邊的饞你錢包
上下鄰人都是左右的小弟
被吃豆腐甚至搶劫就算是不公平不正義的
那你也只能吞下去
頂多發文譴責
連去聯合國這種沒有實權的組織哭的權利都沒有154F 02/15 15:28
→ dslite: 傾全國之力？私人公司只有傾爆肝工程師之力好嗎163F 02/15 15:30
推 kobebrian: 其實並沒有 我們對東南亞的投資是一直在上升的 我們的晶片業也不只賣美國 我在懷疑是不是有人覺得不賣中國就是一邊倒164F 02/15 15:31
→ szhy: 一堆跟台積無關的人拿台積在那邊驕傲 然後鼓吹"矽盾"勒索美國 跟中國人捧華為和稀土有不一樣嗎？如果覺得中國活該 台灣一樣是活該 正常的外國政府聽到那言論 不想辦法降低風險才是白痴167F 02/15 15:36
推 yuukiyuna: 前幾大客戶
蘋果高通nv發哥brcm amd比特大陸
美國出貨量跟利潤絕對超過七成171F 02/15 15:37
→ Henghengpig: 台積電跟大部分人台灣人沒什麼關係 沒有所謂"傾全國之力" 甚至大部分台灣人連台積股票都沒有 卻自以為大股東想搞情勒 指點江山
有意見就真金白銀買下全部股票當大股東啊174F 02/15 15:41
推 killerking05: 不是只有股東和員工與台積電有關好嘛
台積電那些員工及供應鏈員工，賺的薪水在台灣消費178F 02/15 15:45
→ saccharomyce: 要感謝他們幫忙炒房嗎 哈哈180F 02/15 15:47
→ killerking05: 能養活多少產業多少勞工?181F 02/15 15:47
推 pagenotfound: 早期發展半導體政府給了多少補助，政府一路開綠燈如果真的沒特權，那怎麼在美國就吃不開182F 02/15 15:49
推 trouble: 可以不對稱作戰，或稱阿拉花x...184F 02/15 15:50
推 coca5108000: 阿拉花X那種不對稱作戰哪有用？以哈戰爭告訴你了185F 02/15 15:55
推 chentsangyi: 恐怖攻擊跟不對稱作戰會擺在一起的還是多想想再發表186F 02/15 16:01
推 yuukiyuna: 重點是台積就是被逼的啊
又不是自願188F 02/15 16:12
推 tetani: 台積快要被自願了190F 02/15 16:17
→ Sinreigensou: 已經自願加速赴美了191F 02/15 16:20
→ hinanaitenco: 弱小本來就原罪啊 國際實際上是看五常（三流氓）
只要五大善人全都要搞你 沒有不亡之國
看看巴勒斯坦 死的多徹底
還有庫德族192F 02/15 16:24
噓 tonyshao5236: 普丁有在理馬克洪的嗎？還順路給對方上歷史課196F 02/15 16:55
→ wulaw5566: 2330本來就都賺美國錢，回饋也合理。197F 02/15 17:12

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