看板 Military
作者
標題 Re: [新聞]
時間 Tue Dec 17 14:37:22 2024
作者
標題 Re: [新聞]
時間 Tue Dec 17 14:37:22 2024
烏克蘭的戰場環境跟台灣差蠻多的。犬牙交錯的地面戰又沒有制空權，兩邊都可以大量使用
無人機獵殺對方甲車。
共軍要使用無人機密接，得先跨過台海，這種無人機不可能小又多。更要命的是國軍一樣可
以用無人機獵殺對方登陸戰甲車跟人員，而且守勢作戰，可以用小型的無人機。類似在你我
家中起飛無人機，在家裡遙控打分數之類。
以用無人機獵殺對方登陸戰甲車跟人員，而且守勢作戰，可以用小型的無人機。類似在你我
家中起飛無人機，在家裡遙控打分數之類。
台灣的制空分成三種狀況，一是美國以島鏈基地跟航艦的戰機第一時間（聯合火力打擊開始
時），聯合國軍介入跟中國爭奪制空權。這種情況根本不可能有登陸戰發生，因為中國戰勝
的可能性是零。
時），聯合國軍介入跟中國爭奪制空權。這種情況根本不可能有登陸戰發生，因為中國戰勝
的可能性是零。
二是美國提供戰場資訊供國軍開圖，很可能跟烏克蘭一樣兩邊都有局部制空。
最後一種是美國撒手不管，但除非台灣外交全面失敗，是台灣人全面倒向中國或劃三角形背
刺美國那種，發展到國軍需要單打解放軍對美國更合算。這種情況在耗光海空軍跟大部分AS
M戰力後，台灣沒有外援能撐多久只是時間的問題。
刺美國那種，發展到國軍需要單打解放軍對美國更合算。這種情況在耗光海空軍跟大部分AS
M戰力後，台灣沒有外援能撐多久只是時間的問題。
在兩邊都沒有絕對制空下，或說制空是以小時為單位在爭奪的情況下，登陸戰才會發展成地
面部隊決定勝敗。
敵人涉水而來，就算有了兩棲戰甲車，在現代化主戰車前面還是不堪一擊，這是M1的價值。
以目前國軍地面部隊的規模，裝甲旅全換M1A2，機步旅換砲貓/CM-34，在狀況二解放軍勉強
湊出幾個營突擊上來，應該還是打的下去。最後就是灘案旅要什麼裝備，擺哪裡怎麼打，這
跟拘打戰略是否要全面修正有關。
以目前國軍地面部隊的規模，裝甲旅全換M1A2，機步旅換砲貓/CM-34，在狀況二解放軍勉強
湊出幾個營突擊上來，應該還是打的下去。最後就是灘案旅要什麼裝備，擺哪裡怎麼打，這
跟拘打戰略是否要全面修正有關。
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言
: 原文來源：基輔郵報
: https://www.kyivpost.com/post/29778
: 原文摘要：(重點機翻加微調）
: 在俄烏戰爭中，大價、昂貴、全副武裝的
: 北約坦克為超重無用武之物
: 從長遠來看，在俄烏戰爭中，北約標準的
: 現代主戰坦克的持久形象是一段影片，一
: 輛停運的車輛被廉價的FPV無人機錘擊，
: 然後著火燒燬，燃燒成價值600萬美元的
: 綠巨人。
: 據報道，第79空中突擊旅週二釋出的戰鬥
: 影片來自Avdiivka東部地區，是典型的，
: 顯示一輛美國製造的M1A2艾布拉姆斯坦克
: 在炮塔後部爆炸，可能是被俄羅斯FPV無人
: 機擊中。
: 當美國領導的西方國家聯盟面臨俄羅斯
: 2022年全面入侵烏克蘭時，大西洋兩岸的
: 決策者和安全專家就向基輔派遣現代坦克
: 進行了數月的辯論。 主要擔心的是，也許
: 烏克蘭人無法操作或維護這種現代武器，
: 或者也許烏克蘭會崩潰，或者也許俄羅斯
: 可能會做一些咄咄逼人的事情。
: 在英國帶頭，烏克蘭的盟友向烏克蘭派出了
: 大約120-130輛北約級坦克。 首批車輛於
: 2023年4月抵達。 希望西方的MBT能夠
: 帶頭攻擊俄羅斯的防禦。 北約坦克對俄羅斯
: 軍隊的首次認真承諾發生在6月。 進展並不
: 順利，根據公開訊息來源，到10月，10輛
: 德國豹2坦克被擊倒，烏克蘭戰場的收益為
: 零。
: 近一年後，烏克蘭軍隊大多使用豹2號等
: 先進的西方坦克作為昂貴的火炮，從遠處
: 向俄羅斯人發射炮彈。 他們遠離前線。
: 在伊拉克作戰中指揮艾布拉姆斯坦克的前
: 美國陸軍騎兵軍官邁克· 裡德穆勒在給《基
: 輔郵報》的評論中表示，北約最好的坦克在
: 俄烏戰爭中表現沒有達到預期的一個原因是
: ，廉價的無人機在戰場上如此密集，以至於
: 幾乎每當坦克在前線附近發生故障時，成群
: 的無人機都會嗡嗡地攻擊它。
: Riedmuller告訴《基輔郵報》：“現在（在烏
: 克蘭的戰爭中），機動殺戮會招致一群廉價
: 的無人機出現，這些無人機可以投下手榴彈
: ，並迅速將機動殺戮變成災難性殺戮，不需
: 要大炮。”
: 據報道，在被派往烏克蘭的31輛美國艾布
: 拉姆斯中，至少有5輛在2月份首次認真承
: 諾戰鬥後被摧毀。 《基輔郵報》對戰鬥影片
: 的審查發現，至少有三人在Avdiivka區被
: FPV無人機反覆擊中後被燒燬。
: 英國的挑戰者2號因其出色的人體工程學和
: 高精度的瞄準器和主槍而受到機組人員的讚
: 揚。 雙方普遍承認，這可能是烏克蘭最強大
: 的坦克，同樣是最有可能贏得坦克對坦克
: 決鬥的車輛。
: 但烏克蘭交戰中的坦克槍戰幾乎是聞所未聞
: 的。 一些運營商表示，最先進的光學器件
: 、耗盡的鈾穿甲彈、世界級的主槍、熱瞄準
: 器、風能感測器和能夠根據地球自轉進行
: 調整的火控計算機無疑將使挑戰者2號在
: 一對一的戰鬥中致命，但由於這樣的戰鬥
: 沒有發生，許多工具包實際上大多是額外
: 的重量。
: “坦克對坦克的交戰總是比許多對其分支
: [裝甲]有既得利益的人想象的要罕見得多。
: 你只需要看看1944年西北歐洲的資料。
: 前英國裝甲操作員西蒙· 約翰遜告訴《基
: 輔郵報》，贖罪日和沙漠風暴是輕微的異常
: 現象，但這是由地形決定的。” “我認為
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.107.158 (臺灣)
※ 作者: Noback 2024-12-17 14:37:22
※ 文章代碼(AID): #1dOHmacB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734417444.A.98B.html
※ 同主題文章:
R: [新聞] 戰車無用論來了，誰要反駁？
12-17 14:37
12-17 15:55
12-17 16:02
噓 : 還在幻想中國無人機只能從對岸越海、不能從船上起飛1F 12/17 14:43
推 : 疑問,你第一點是美軍第一時間肉身參戰？
直接用美軍武器載台跟共軍互打？2F 12/17 14:47
直接用美軍武器載台跟共軍互打？2F 12/17 14:47
推 : 從船上起飛那船要離多近？能隨便砸不心疼的民用無人機最遠飛行距離在30公里左右
Jobli 看來是的
如果是讓自衛隊或盟國空軍加入應該結果也不變，就是最樂觀估計4F 12/17 14:48
Jobli 看來是的
如果是讓自衛隊或盟國空軍加入應該結果也不變，就是最樂觀估計4F 12/17 14:48
推 : ........那他應該不知道，中國已經把我們的軍事都標記過了9F 12/17 14:51
推 : 美國援烏拖拖拉拉
美軍援台共軍起飛就聯合世界直接宣戰
厲害了11F 12/17 14:51
美軍援台共軍起飛就聯合世界直接宣戰
厲害了11F 12/17 14:51
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/LAHubPM.jpeg)
→ : 什麼船，在哪裡起飛，台灣海峽？要確定耶~16F 12/17 14:52
→ : 日本也跳下來宣戰
真夢幻17F 12/17 14:52
真夢幻17F 12/17 14:52
推 : 不是也有人用google map標記過阿共的軍事基地嗎 這點大家都一樣19F 12/17 14:53
→ : 南韓總統想對北韓開戰 夠夢幻了喔21F 12/17 14:54
→ : 我不相信普通人靠公開地圖做過的事情國防部辦不到啦22F 12/17 14:54
推 : 反正預算就那樣，直升機、無人機、裝甲、自走砲，看誰先搶到24F 12/17 14:55
噓 : 還在幻想中國無人機只能從對岸越海、不能從船上起飛喔？有些人為了維持戰車神話的泡沫不破，真的什麼都敢說…26F 12/17 14:56
推 : 一樓是不知道海上電磁29F 12/17 15:00
推 : 呃不是 你講的反而變成無人機是神話耶...
烏俄戰場不就表明無人機也不是神話30F 12/17 15:01
烏俄戰場不就表明無人機也不是神話30F 12/17 15:01
→ : 中共打台灣的話，第一擊放過美、日島鏈基地不打，冀望美日可以坐觀台海戰爭，而放過可以打擊中共的好時機，中共後續要承擔的是戰役過程中美、日隨時介入戰局或援助的可能，而且是以100%完好的戰力，這對解放軍絕對是噩夢，對中共再理想的情境都是第一擊痛擊美、日島鏈基地，拒止美航母艦隊介入，使其失去及時介入台海戰役時機，短時間內佔領台灣重要城市、指揮中樞，結合島內親共勢力迫使台灣投降32F 12/17 15:02
推 : 可以詳細一下哪種型號的無人機？哪種船？40F 12/17 15:03
推 : 二戰日本就是這麼玩的 只是中國真的太大了41F 12/17 15:04
→ : 你講的這種無人機航艦要離多遠躲ASM還可以密接地面部隊？那種無人機一樣不可能小，反而很多人家裡飛到海岸不用五公里。42F 12/17 15:05
推 : 所以我再問他是哪種型號的，哪種船艦中繼，這是重點用嘴巴說簡單，認真要分析就戳破了45F 12/17 15:05
推 : 就根本沒道理啊他的分析47F 12/17 15:06
→ : 解放軍搶灘要帶多少裝備，上來還要找地方躲操縱無人這畫面太美48F 12/17 15:07
→ : 要拿來砸的無人機不能太貴 但便宜無人機飛不遠 從船上起飛船只能離岸多少….50F 12/17 15:07
推 : 能越海操作的無人機 成本不低52F 12/17 15:09
推 : 可以用反輻射飛彈先打到失能，再用雄二、雄三跟魚叉擊沉喔53F 12/17 15:10
→ : 有限的運力在侷限的戰場 再塞進大量無人機
戰管還有氣嗎？55F 12/17 15:11
戰管還有氣嗎？55F 12/17 15:11
推 : 然後還要目獲 光這點在陸地與跨海戰場就截然不同57F 12/17 15:11
→ : 俄烏戰場可以躲在安全地帶遙控無人機，在海上毫無遮蔽物去遙控無人機隊，這麼大的功率是告訴全世界我就在這裡，快打死我喔，笨蛋！58F 12/17 15:12
→ : 而戰場上也不會只有M1A2T孤零零閒置停在空曠處等敵人花時間辨識61F 12/17 15:13
推 : 其實也沒那麼複雜。
到目前為止，前線部隊仍需要大口徑直射火力，
不管他是要打人還是打車。
這個需求在現在有相當多的選項，
不論是輪砲又或是火箭彈都提供不錯的效果，
成本也相較低廉，這個是不爭的事實。
但當你要突破敵人防線這類比較艱困的任務時，
輪砲較弱裝甲也代表了更差的生存性。
你就是得花大錢去取得那種看似不大的相對優勢，
但就是這點相對優勢決定了勝敗。
主戰車在這方面還沒看到有什麼有效的替代方案，
這也是為何各國只是縮編主戰車規模而不是裁撤。63F 12/17 15:13
到目前為止，前線部隊仍需要大口徑直射火力，
不管他是要打人還是打車。
這個需求在現在有相當多的選項，
不論是輪砲又或是火箭彈都提供不錯的效果，
成本也相較低廉，這個是不爭的事實。
但當你要突破敵人防線這類比較艱困的任務時，
輪砲較弱裝甲也代表了更差的生存性。
你就是得花大錢去取得那種看似不大的相對優勢，
但就是這點相對優勢決定了勝敗。
主戰車在這方面還沒看到有什麼有效的替代方案，
這也是為何各國只是縮編主戰車規模而不是裁撤。63F 12/17 15:13
→ : 料敵從嚴 禦敵從寬75F 12/17 15:14
→ : 無人機面對一定電磁干擾跟野戰防空下效率就擺在那76F 12/17 15:15
推 : 中國方面的外宣大隊總是料敵從寬，禦敵更從寬，還過度樂觀77F 12/17 15:16
→ : 而戰車無用論者就只是抓著CP值或反甲武器嘴。
先不講人命可不可以用CP值論斤兩，
你薄皮嫩雞無法突破敵人防線，
CP值再高都是沒用。
所以，我們一直看到俄方一直派戰車上戰場，
不是他們蠢而是有其必要。
飛天砲塔背後不是那些無用論者想的那樣。79F 12/17 15:18
先不講人命可不可以用CP值論斤兩，
你薄皮嫩雞無法突破敵人防線，
CP值再高都是沒用。
所以，我們一直看到俄方一直派戰車上戰場，
不是他們蠢而是有其必要。
飛天砲塔背後不是那些無用論者想的那樣。79F 12/17 15:18
→ : 烏俄戰爭裝鐵籠子擋無人機之後 效果下降非常多了86F 12/17 15:23
噓 : 真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你，那些戰車對突穿防線沒什麼用了，還在戰車突穿防線無可取代喔？87F 12/17 15:25
噓 : 一樓是不是剛玩空戰奇兵7 ？
什麼叫烏俄戰爭中戰車對突穿防線沒用？
不然不用戰車你用啥直射支援進攻防線的步兵戰車跟下車士兵？89F 12/17 15:26
什麼叫烏俄戰爭中戰車對突穿防線沒用？
不然不用戰車你用啥直射支援進攻防線的步兵戰車跟下車士兵？89F 12/17 15:26
推 : 不同為啥這麼反對MBT 烏俄戰場也告訴你如果防線被裝甲單位戳破弱點會發生什麼93F 12/17 15:29
推 : 不過國軍這種戰車開去沙灘給人炸的用法 的確換m1也沒用95F 12/17 15:29
→ : 前幾天網友貼的新聞就有戰車跟步兵戰車支援下車步兵進攻戰壕，是不是當沒看到？97F 12/17 15:30
推 : 中國打台灣先對每日宣戰
美日99F 12/17 15:30
美日99F 12/17 15:30
推 : 戰場衛星容易被干擾 騙防空的誘餌早就有了
回收還要佔用跑道或軍艦起降
搞這麼複雜 還是戰機掛彈吧
無人機技術不是黑科技 他有的現有載台武器都有
成本低是源於較低配的設備
低配的設備也限制其能力和使用環境434F 12/18 03:01
回收還要佔用跑道或軍艦起降
搞這麼複雜 還是戰機掛彈吧
無人機技術不是黑科技 他有的現有載台武器都有
成本低是源於較低配的設備
低配的設備也限制其能力和使用環境434F 12/18 03:01
推 : 成本價台幣10-40萬 也不忙回收了 栽下去炸了就好440F 12/18 03:19
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烏克蘭的戰場環境跟台灣差蠻多的。犬牙交錯的地面戰又沒有制空權，兩邊都可以大量使用 無人機獵殺對方甲車。 共軍要使用無人機密接，得先跨過台海，這種無人機不可能小又多。更要命的是國軍一樣可 以用無人機獵 …440F 100推 5噓- 很多人都知道，戰鬥機是繞著發動機設計建造的。 台灣能不能自行打造出，不要說對岸的太行了，比IDF的1042更好的發動機呢？不能。 那就是說不靠進口發動機，是做不出比現在IDF更好的戰機。 那麼進口發 …172F 48推 2噓
- 84F 21推 5噓
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不會"都" 事實上 1.原本找的到，但在外籍市場上可以挑到相對更好的。 2.原本找不到的(大齡，窮，殘疾，或是現在社會的"高標準")，依賴台灣人均35,000美 …74F 24推- 美中開打，在傳統戰爭中國大概率會輸，上升到核武對轟，勝負又如何? 我認為美國會贏，但損失多少，要看自身飛彈防禦體系的完善度。 中國的俄系飛彈防禦系統，可說毫無防禦力，因此核戰爆發，大概就是亡國滅種。 …149F 29推 2噓
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