※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-29 13:36:07
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 新軍事特別預算還在拉扯 美要求台灣多買
時間 Sat Jun 28 19:55:04 2025
※ 引述《moon7543 (月華)》之銘言:
: 原文來源:https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5088784
: 原文內容:
: 記者羅添斌/台北報導
: 為強化不對稱作戰及國防靭性,軍方將在今年8月提出新一波特別預算計畫,但美國及我國
: 軍方對於具體的採購項目仍在拉扯中。軍方人士今天透露,美方對於我國提出希望採購新型
: 空中預警機丶三軍直升機等有關載台的方案,以戰時存活率不高的理由,多次表達不支持的
: 立場,美方更強烈認為,台灣應強化的是防空丶反艦飛彈的數量,建議台灣再增購相關飛彈
: 的採購。
美國的意思很簡單,就是台灣人做好阻絕防禦,其他的美國人幫你處理。
當年徐蚌會戰,黃百韜的七兵團被共軍包圍在碾莊,杜聿明向劉峙提出的作戰計畫,是要黃百韜堅守兩周,然後集中其餘國軍主力先擊破劉伯承的中原野戰軍,再向西攻擊華東野戰軍解救黃百韜。這個計畫後來沒被採納,而是走劉峙提出的直接由杜的主力邱清泉李彌攻擊華野解救黃百韜。後來結果是黃百韜真的堅守了兩周,但國軍主力兵團始終無法突破共軍的阻擊線。接著就是黃維跟其餘國軍主力連續被包圍殲滅。
將來的台海戰役跟烏克蘭戰役完全不同的地方在於,沒有陸地相連,解放軍無法向韓戰越戰那樣,源源不絕的輸送陸軍跟補給到前線。因此台灣只要撐過前面最艱苦的時間,勝敗就分出來了。
沸騰的護城河裡,講的就是這個概念,只要台灣以不對稱戰力進行多層次阻絕,讓解放軍無法登陸,拉長戰役的時間,美軍就有更多能側擊解放軍艦隊跟兩棲艦隊的選項。
時間,是登陸戰的惡夢。
至於預警機之類,台灣不是單打獨鬥的話,屆時美軍提供前進部屬的F-35管制國軍戰機,也是可能的選項。
: 據了解,美方希望我國增購愛國者飛彈系統,並且表達可以出售新型號的愛國者防空飛彈,
: 此外,我國已向美國採購3套「國家先進地對空飛彈系統」(NASAMS),首套系統最快於今
: 年交付,但美方也認為我國採購的數量應該可以更多
: 軍方人士說,美方以台灣應優先發展不對稱戰力為由,認為台灣應將各式防空丶反艦飛彈的
: 建置為優先選項,其次就是無人機丶無人艇的戰力,也因此,在今年8月提出的新一波軍事
: 特別預算中,除了對美增購飛彈系統之外,可望出現各型的攻擊型無人機丶攻擊型(自殺型
: )無人艇採購項目。
: 對於新一波軍事特預算的額度,先前傳出的是3000億至5000億之間,軍方人士今天說,因為
: 還有些武器系統還在持續向美爭取溝通中,因此特別預算額度還有調整的空間。
: 軍方人士還表示,新型的國軍指揮管制系統也將是新軍事特別預算的重點項目,因為現役的
: 「迅安系統」已用了十餘年,在台海情勢瞬息萬變的今天來看,「迅安系統」已經不夠新丶
: 不夠好用,三軍作戰數據未能整合的問題也未能獲得解決。國防部先前曾表明,美國將協助
: 台灣取得北約Link-22數據鏈系統技術,Link-22是以Link-16為基礎開發升級系統,具大幅
: 提升超地平線連網、強化抗干擾能力等優勢,更重要的是可以真正與美方連網鏈結,形成共
: 同作戰圖像。
: 心得感想:
: 雖然預警機這些常規載具確實存活率偏低,但全依賴飛彈感覺更坑吧,而且不升級現有裝備
: 的話,軍人一樣要使用原本的老舊裝備上戰場不是嗎?
: 至於無人機和無人艇確實需要增購了。
: 注意事項:請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.231.135 (臺灣)
※ 作者: Noback 2025-06-28 19:55:04
※ 文章代碼(AID): #1eNzWRrI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751111707.A.D52.html
※ 同主題文章:
06-28 08:46 ■ [新聞] 新軍事特別預算還在拉扯 美要求台灣多買飛彈 預警機及直升機暫緩
● 06-28 19:55 ■ Re: [新聞] 新軍事特別預算還在拉扯 美要求台灣多買
推 : 沒錯,先度過眼下的難關,之後就可以慢慢討論,不1F 06/28 20:04
→ : 過軍事預算是個大問題。
→ : 過軍事預算是個大問題。
噓 : 先確定美軍初期有要先幫國軍做這些工作再來談,而3F 06/28 20:05
→ : 不是一個月喬要不要出兵幫這些事
→ : 不是一個月喬要不要出兵幫這些事
→ : 美國有要打破戰略模糊了嗎?連一場正式的聯合演訓5F 06/28 20:08
→ : 都沒有不都是一廂情願嗎
→ : 都沒有不都是一廂情願嗎
噓 : 以色列都這麼凶了,第一波把伊朗打成這樣,台灣撐7F 06/28 20:09
→ : 的過?
→ : 的過?
推 : 伊朗那破防空跟我國能比嗎?9F 06/28 20:09
推 : 台灣人性格善良 要長點心眼 信任不是無止境的10F 06/28 20:13
噓 : 美國人特承諾在哪裡 台灣有簽安保條約嗎?11F 06/28 20:16
→ : 整天用美國人在下大棋這種說法 你到底是台灣人還是
→ : 美國人啊?台灣沒有義務100%服務美國的意志
→ : 整天用美國人在下大棋這種說法 你到底是台灣人還是
→ : 美國人啊?台灣沒有義務100%服務美國的意志
→ : 美國怎麼不幫烏克蘭處理一下14F 06/28 20:19
噓 : 就不要到最後開戰時美國的孤立主義抬頭他們的政客在15F 06/28 20:20
→ : 那邊高喊這不是我們的戰爭
→ : 那邊高喊這不是我們的戰爭
噓 : 喔喔喔是喔真的假的17F 06/28 20:23
推 : 老共是不對稱戰起家的 哪邊飛機船艦會吃飽和攻擊呢18F 06/28 20:25
→ : 奇怪了,就不能發展對稱戰力嗎?我們有基礎也不是19F 06/28 20:26
→ : 養不起,啥麼都不對稱那只是下下策
→ : 養不起,啥麼都不對稱那只是下下策
→ : 以色列打伊朗的範本 就會是將來美國打中國的現實21F 06/28 20:35
→ : 我說那個12321真是沒節操 那個國家猛 就會暗喻它是
→ : 中國 哪個國家弱 那就是台灣
→ : 我說那個12321真是沒節操 那個國家猛 就會暗喻它是
→ : 中國 哪個國家弱 那就是台灣
推 : 笑死,解放軍空軍是能跟以軍比嗎?有比俄軍好一點24F 06/28 20:38
→ : 就不錯了...
→ : 就不錯了...
→ : 中國人要侵略 又怕死到這個程度 也是讓人不忍卒睹26F 06/28 20:38
→ : 可以發展對稱戰力啊~但就是實際效益能有多少、值27F 06/28 20:51
→ : 不值得的問題而已。之前也說過想要老美同意賣E2D、
→ : MH-60、甚至神盾,前提就是台灣能先拿出實際的數據
→ : 告訴老美說飛彈、無人機都已經買好買滿。
→ : 不值得的問題而已。之前也說過想要老美同意賣E2D、
→ : MH-60、甚至神盾,前提就是台灣能先拿出實際的數據
→ : 告訴老美說飛彈、無人機都已經買好買滿。
推 : 數量夠不夠的標準在哪? 隨美方任意定義嗎?31F 06/28 20:55
推 : 我還是老話一句 沒有人想跟輸家站在一起32F 06/28 20:55
→ : 你最好整場戰爭直到反登陸戰 打出超乎預期的好
→ : 外國才有可能介入
→ : 你注重CP值 走不對稱 整場挨打 翻船機率也大
→ : 天下沒有白吃的午餐
→ : 載台之所以會存在就是有它的價值
→ : 你最好整場戰爭直到反登陸戰 打出超乎預期的好
→ : 外國才有可能介入
→ : 你注重CP值 走不對稱 整場挨打 翻船機率也大
→ : 天下沒有白吃的午餐
→ : 載台之所以會存在就是有它的價值
推 : 這篇的理論就是機械化人族打蟲海的概念呀38F 06/28 20:58
→ : 怎麼樣算夠?SAM堆個可以撐一或半個月需求、ASM堆39F 06/28 21:01
→ : 到至少可以飽和掉一個航母戰鬥群防空艦攜彈吧~
→ : 到至少可以飽和掉一個航母戰鬥群防空艦攜彈吧~
推 : 你指管掛了 癱瘓了 共同作戰圖像沒了 SAM攔截就會41F 06/28 21:02
→ : 有夢最美42F 06/28 21:02
→ : 重複浪費彈藥 甚至誤擊友機43F 06/28 21:03
→ : 第一擊沒防好 後面累積劣勢會越來越大
→ : 第一擊沒防好 後面累積劣勢會越來越大
推 : 如果連窩在本陣的指管都被癱了,那孤立在外的機艦45F 06/28 21:11
→ : 載台說實話是不是還能活下來其實也是個問號。載台
→ : 有其價值,就像現在應對灰色衝突和戰時維護東部運
→ : 補航運都會需要載台執行,差別只是在資源分配的比
→ : 例和次序。顯然現在老美想的就像當年老蔣攘外必先
→ : 安內一樣,認為台灣應該先做好確保後方本陣不被攻
→ : 破、再去想有拳頭傢伙伸出去揍人的事情。
→ : 載台說實話是不是還能活下來其實也是個問號。載台
→ : 有其價值,就像現在應對灰色衝突和戰時維護東部運
→ : 補航運都會需要載台執行,差別只是在資源分配的比
→ : 例和次序。顯然現在老美想的就像當年老蔣攘外必先
→ : 安內一樣,認為台灣應該先做好確保後方本陣不被攻
→ : 破、再去想有拳頭傢伙伸出去揍人的事情。
推 : 固定地點相較於會跑會飛的脆弱太多了52F 06/28 21:12
→ : 你至少要有個備援 撐過那段時間
→ : 沒要你撐一個月
→ : 也不現實
→ : 你啥都沒有就真的跟賭樂山不會被打掉是一樣的
→ : 尤其是第一擊
→ : 基本上我就是認為 有個預警機在 防守巡弋飛彈打擊
→ : 會簡單很多
→ : 你至少要有個備援 撐過那段時間
→ : 沒要你撐一個月
→ : 也不現實
→ : 你啥都沒有就真的跟賭樂山不會被打掉是一樣的
→ : 尤其是第一擊
→ : 基本上我就是認為 有個預警機在 防守巡弋飛彈打擊
→ : 會簡單很多
推 : 不能都買嗎?人家波蘭也買一拖拉庫的載台,我們就60F 06/28 21:21
→ : 只能折衷全部不對稱?連個砲車都買不到,笑死...還
→ : 要自己幫美國找不賣的理由,就政治因素有啥不好意
→ : 思承認的,明眼人一看心理早就有個底
→ : 只能折衷全部不對稱?連個砲車都買不到,笑死...還
→ : 要自己幫美國找不賣的理由,就政治因素有啥不好意
→ : 思承認的,明眼人一看心理早就有個底
推 : 沒說完全不要載台啊~很多板友好像都過度解讀成老64F 06/28 21:22
→ : 美要求加強不對稱=只准台灣插飛彈/無人機、完全不
→ : 能有載台。但就目前看起來比較像是老美覺得台灣連
→ : 馬步都還不夠紮實,就一直吵著要學拳法一樣。老美
→ : 真雞巴一點要完全卡死載台的話,再找些鳥理由推託
→ : 拉F16V/M1A2T交付也不是不可能。
→ : 美要求加強不對稱=只准台灣插飛彈/無人機、完全不
→ : 能有載台。但就目前看起來比較像是老美覺得台灣連
→ : 馬步都還不夠紮實,就一直吵著要學拳法一樣。老美
→ : 真雞巴一點要完全卡死載台的話,再找些鳥理由推託
→ : 拉F16V/M1A2T交付也不是不可能。
→ : 你要說還有孟良固74師 我信你個鬼70F 06/28 21:25
→ : 買的東西故意拖延不交付那是商譽問題,如果想要low71F 06/28 21:25
→ : 到跟俄國同個層級請自便...
→ : 到跟俄國同個層級請自便...
推 : 誰不曉得是政治因素?美中台之間從經濟、軍事、甚73F 06/28 21:26
→ : 至民間交流哪個不是政治因素/考量。你要都買,人家
→ : 就不賣、不賣的理由/說法也大剌剌擺在那裡啊~轉述
→ : 這個事實就叫幫老美找理由?
→ : 至民間交流哪個不是政治因素/考量。你要都買,人家
→ : 就不賣、不賣的理由/說法也大剌剌擺在那裡啊~轉述
→ : 這個事實就叫幫老美找理由?
推 : 不對稱指標大案陸射魚叉那個交付速度,台灣對大買77F 06/28 21:29
→ : 美國彈藥要怎麼有信心?
→ : 美國彈藥要怎麼有信心?
推 : 是啊,這一看就知道只是“理由”,用不對稱這個美79F 06/28 21:30
→ : 其名包裝的理由而已,連獨眼龍都看得出來
→ : 不然那些大買載台的國家是有先買個幾十萬架無人機
→ : 充實“不對稱”戰力嗎?
→ : 其名包裝的理由而已,連獨眼龍都看得出來
→ : 不然那些大買載台的國家是有先買個幾十萬架無人機
→ : 充實“不對稱”戰力嗎?
推 : 如果美日在後方幫預警,可以通過link16通知我方空83F 06/28 21:30
→ : 軍防衛嗎?
→ : 軍防衛嗎?
推 : 美日不能頂替指管阿 給你作戰圖像沒有用阿85F 06/28 21:34
→ : 打仗總是要有人指揮 台美從來沒有聯合演習過 這想
→ : 法一點都不現實
→ : 打仗總是要有人指揮 台美從來沒有聯合演習過 這想
→ : 法一點都不現實
推 : 可以,但有確定要這麼做嗎?還是先開半個月的會才88F 06/28 21:35
→ : 能決定?那這半個月我們就要有先吃屎的準備...
→ : 美日的預警效率有多高?那你有沒有想過如果自己也
→ : 能多少顧一點是不是更好?
→ : 能決定?那這半個月我們就要有先吃屎的準備...
→ : 美日的預警效率有多高?那你有沒有想過如果自己也
→ : 能多少顧一點是不是更好?
推 : 我的看法同這篇 這也是為什麼台灣戰時能源也必須能92F 06/28 21:40
→ : 撐得夠久 要不接受美國的作法 也可以選擇不要美軍幫
→ : 忙 這世界很公平(aka很不公平) 只能不斷談判爭取 哪
→ : 來那麼多無能怒吼?
→ : 撐得夠久 要不接受美國的作法 也可以選擇不要美軍幫
→ : 忙 這世界很公平(aka很不公平) 只能不斷談判爭取 哪
→ : 來那麼多無能怒吼?
→ : 這些都要聯合演習96F 06/28 21:42
→ : 另外 美國一直提醒台灣要注意戰時能源韌性 你有沒有97F 06/28 21:42
→ : 美國人沒有承諾過這些事啦,個人認為單純是這些載98F 06/28 21:43
→ : 具的產量已經連美國自己的需求都跟不上了,更不用
→ : 說臺灣需求,叫臺灣政府不要再等可能十幾年也不能
→ : 到貨的載具。
→ : 具的產量已經連美國自己的需求都跟不上了,更不用
→ : 說臺灣需求,叫臺灣政府不要再等可能十幾年也不能
→ : 到貨的載具。
→ : 在聽嘛 沒聽的話 美國為什麼要重視你的觀點感受?102F 06/28 21:43
推 : 那麼憤慨的話去AIT門口舉布條啊~老美跟毛子一樣lo103F 06/28 21:44
→ : w的鳥事也沒少搞過~你要說是認真分析推論出的結論
→ : w的鳥事也沒少搞過~你要說是認真分析推論出的結論
推 : 有沒有一種可能 接受了美國的做法 最後美軍也沒有來105F 06/28 21:44
→ : 也好、要說是掩人耳目牽拖唬爛的理由還好,對方就106F 06/28 21:44
→ : 是大剌剌的把這套擺在檯面上。問題是國防部自己應
→ : 對的策略、論述、打算又是什麼?
→ : 是大剌剌的把這套擺在檯面上。問題是國防部自己應
→ : 對的策略、論述、打算又是什麼?
推 : 接受美國的作法就一定會有美軍幫?美國有明說你不109F 06/28 21:45
→ : 買載台沒差,戰時所有陸海空載台都我出我就信,但
→ : 目前沒有吧...
→ : 買載台沒差,戰時所有陸海空載台都我出我就信,但
→ : 目前沒有吧...
推 : 那你可以選擇不接受美國的作法 自己加油啊^^112F 06/28 21:46
→ : 沒人要憤慨啥麼,看那麼多年美國對台的軍售就是每113F 06/28 21:46
→ : 況愈下,早就沒啥麼期待感了
→ : 況愈下,早就沒啥麼期待感了
推 : 現況就是自己加油了啊 笑死115F 06/28 21:47
→ : 我特別提這世界很公平(aka很不公平)是有原因的 加油116F 06/28 21:47
→ : 要台灣多買,先決條件是之前買的先交貨吧?117F 06/28 21:47
→ : 每次看到某些人代表美國擺出一副施捨你的嘴臉真不知118F 06/28 21:48
推 : 主要是中台戰力差距太大不然也不用這樣,但飛彈利119F 06/28 21:48
→ : 於防守,美國艦隊怕中國的反艦飛彈不敢靠近同樣的
→ : 中國艦隊也怕台灣的反艦飛彈,而且時間不多能匆促
→ : 成軍的就那些,我不是專家,只知道飛彈,無人機,
→ : 於防守,美國艦隊怕中國的反艦飛彈不敢靠近同樣的
→ : 中國艦隊也怕台灣的反艦飛彈,而且時間不多能匆促
→ : 成軍的就那些,我不是專家,只知道飛彈,無人機,
→ : 道跟小粉紅有差到哪裡欸123F 06/28 21:48
→ : 水雷等可以遲滯敵人進攻,如果對中華民國國軍的戰124F 06/28 21:48
→ : 力不太信任的話我覺得這樣搞還是可靠些,等飛彈夠
→ : 了剩下的從長計議當然可行,至於多少是足夠?看以
→ : 色列消耗那麼快我們多備不是應該的嗎?怕放到過期
→ : ?這些飛彈備著可以讓老共這段期間不下手那也值了
→ : 。
→ : 力不太信任的話我覺得這樣搞還是可靠些,等飛彈夠
→ : 了剩下的從長計議當然可行,至於多少是足夠?看以
→ : 色列消耗那麼快我們多備不是應該的嗎?怕放到過期
→ : ?這些飛彈備著可以讓老共這段期間不下手那也值了
→ : 。
→ : 那所以美國對於他們口中的不對稱戰力交貨就有比較積130F 06/28 21:49
→ : 極嗎?有嗎?
→ : 極嗎?有嗎?
推 : 這樣說啦 根據之前的新聞 台灣政府打算提出150億132F 06/28 21:49
→ : 美方完全不來/不支援的話,基本上不管是重不對稱或133F 06/28 21:50
→ : 重載台其實都沒差了。要是有載台就能讓台灣沒有美
→ : 方支援也能撐下來的話,老美一定會很樂意賣好賣滿
→ : 一勞永逸。
→ : 重載台其實都沒差了。要是有載台就能讓台灣沒有美
→ : 方支援也能撐下來的話,老美一定會很樂意賣好賣滿
→ : 一勞永逸。
→ : 美元的特別預算搞軍購 說真的美國叫我們多買飛彈137F 06/28 21:50
推 : 現況就真的是叫你自己加油而已,要不買我武器也要g138F 06/28 21:50
→ : dp 5%以上花在國防喔!揪咪~
→ : dp 5%以上花在國防喔!揪咪~
→ : 我是贊成的 我們就來看看魚叉 之前買100套發射車140F 06/28 21:51
→ : + 400枚魚叉 差不多快30億
→ : 再花20億買個MSE好不好 夠老美5年交貨了吧?
→ : 那剩下100億要買啥?
→ : 誰說載台 飛彈只能2選1 這聽起來真的牽強
→ : BTW 6架E-2D 大概頂多30億
→ : + 400枚魚叉 差不多快30億
→ : 再花20億買個MSE好不好 夠老美5年交貨了吧?
→ : 那剩下100億要買啥?
→ : 誰說載台 飛彈只能2選1 這聽起來真的牽強
→ : BTW 6架E-2D 大概頂多30億
推 : 大家都很擔心美國飛彈的產能,此外我也很擔心台灣146F 06/28 21:56
→ : 無人機的產能,台灣的無人機產業去掉紅色供應鏈後
→ : 還有多少我是挺憂慮的,但我想總比美國造艦快,無
→ : 奈!
→ : 無人機的產能,台灣的無人機產業去掉紅色供應鏈後
→ : 還有多少我是挺憂慮的,但我想總比美國造艦快,無
→ : 奈!
推 : 所以我才好奇說老美現在就搬這套論述,那政府的策150F 06/28 22:04
→ : 略跟打算是?繼續堅持遊說美方賣E2D/MH-60?那能拿
→ : 出類似D板友那樣的計算論述、或者現有的彈藥存量說
→ : 服/反駁老美?或者乾脆明確的告訴老美我150億就是
→ : 要花,我要的你不賣我,那我就是把這錢拿去跟別國
→ : 買替代品(如果有的話)或是拿來國X國造給自己國內
→ : 賺?
→ : 略跟打算是?繼續堅持遊說美方賣E2D/MH-60?那能拿
→ : 出類似D板友那樣的計算論述、或者現有的彈藥存量說
→ : 服/反駁老美?或者乾脆明確的告訴老美我150億就是
→ : 要花,我要的你不賣我,那我就是把這錢拿去跟別國
→ : 買替代品(如果有的話)或是拿來國X國造給自己國內
→ : 賺?
推 : 我覺得你說的三個方向都合理,但反正就還在喬嘛,157F 06/28 22:07
→ : 最後就知道是偏哪個了...
→ : 最後就知道是偏哪個了...
→ : 台灣就乾脆在談判桌上對美國人明講,要我們困守又159F 06/28 22:32
→ : 沒有盟約還在搞戰略模糊,這才是台灣不敢放手發展
→ : 不對稱作戰的原因
→ : 困守待援連自軍友軍都不一定做得到,連出不出手都
→ : 在戰略模糊的如何信得過?
→ : 沒有盟約還在搞戰略模糊,這才是台灣不敢放手發展
→ : 不對稱作戰的原因
→ : 困守待援連自軍友軍都不一定做得到,連出不出手都
→ : 在戰略模糊的如何信得過?
推 : 我們可沒簽啥安保協定,老美也沒說一定會救援到什164F 06/28 22:43
→ : 麼程度,失去這些裝備等同於失去使用這些裝備的自主
→ : 性,看看烏烏目前基本上是被放棄的狀態,還敢都幻想
→ : 老美都一定會救援或從頭開圖到尾????
推 : 他們目前掌權的只想放你國軍去絞肉,只叫你買飛彈,
→ : 能打擊、阻擋的都不給,連E-2D、MH-60R 這麼普通的
→ : 裝備也不賣的狀況,是要怎麼阻擋,只靠飛彈???
→ : 不對稱派真的是誤國跟滅國之根本
→ : 麼程度,失去這些裝備等同於失去使用這些裝備的自主
→ : 性,看看烏烏目前基本上是被放棄的狀態,還敢都幻想
→ : 老美都一定會救援或從頭開圖到尾????
推 : 他們目前掌權的只想放你國軍去絞肉,只叫你買飛彈,
→ : 能打擊、阻擋的都不給,連E-2D、MH-60R 這麼普通的
→ : 裝備也不賣的狀況,是要怎麼阻擋,只靠飛彈???
→ : 不對稱派真的是誤國跟滅國之根本
→ : 懂王已經對烏克蘭露一手了,一星期沒有情報供應的172F 06/28 22:53
→ : 結果就是守了半年的庫斯克說丟就丟
→ : 說台灣不需要預警機只要拜登的祈禱,這就是後果
→ : 哪天老美會不會也下指導棋叫台灣放棄外島,你不照
→ : 做就不給你任何情報
→ : 不需要什麼遠端關掉戰機功能,光是不作為你就完敗
→ : 結果就是守了半年的庫斯克說丟就丟
→ : 說台灣不需要預警機只要拜登的祈禱,這就是後果
→ : 哪天老美會不會也下指導棋叫台灣放棄外島,你不照
→ : 做就不給你任何情報
→ : 不需要什麼遠端關掉戰機功能,光是不作為你就完敗
推 : 雖然我也覺得李喜明自有他一套論點,但你僅僅打造178F 06/28 23:03
→ : 純不對稱戰力,以色列跟伊朗這次對比不就演示給你
→ : 看了?戰機落後數代,後果就是防空系統被端了之後
→ : 連戰機威脅對方機會都不存在,何況中共最擅長跟最
→ : 積極發揮的其實是環台繞島這類灰色衝突,你拿飛彈
→ : 快艇去跟052D跟監還是射飛彈威脅J10C?
→ : 純不對稱戰力,以色列跟伊朗這次對比不就演示給你
→ : 看了?戰機落後數代,後果就是防空系統被端了之後
→ : 連戰機威脅對方機會都不存在,何況中共最擅長跟最
→ : 積極發揮的其實是環台繞島這類灰色衝突,你拿飛彈
→ : 快艇去跟052D跟監還是射飛彈威脅J10C?
噓 : 鴕鳥心態184F 06/28 23:06
→ : 不太對,如果賣台灣全套最新軍武就可以放生台灣的話185F 06/28 23:08
推 : 海軍的反潛短板還是要補上的,我一直不懂除去中國186F 06/28 23:09
→ : 壓力,美國有什麼理由不幫台灣強化整體偵搜能力
→ : 壓力,美國有什麼理由不幫台灣強化整體偵搜能力
→ : ,美國還是不會這麼做,因為中國生77+對我們沒牽制188F 06/28 23:10
推 : 只有一個原因 大國不想要被小國綁架189F 06/28 23:10
→ : 就美國角度而言 希望那個被罩的小國越弱越好控制
→ : 你武力越強 越難控制 以色列就是個例子
→ : 就美國角度而言 希望那個被罩的小國越弱越好控制
→ : 你武力越強 越難控制 以色列就是個例子
→ : 增加偵搜能力從來就沒有什麼大國被小國綁架的問題192F 06/28 23:12
→ : ,歷史上來看美國在2000年前一直在幫台灣強化這方
→ : 面能力,不然賣樂山大佛會是隨便賣的嗎
→ : ,歷史上來看美國在2000年前一直在幫台灣強化這方
→ : 面能力,不然賣樂山大佛會是隨便賣的嗎
→ : 以色列殺翻天 左打哈瑪斯 右打伊朗 逼得美國不得不195F 06/28 23:13
→ : 下場
→ : 下場
推 : 是啊,但以色列基本上對美國還是要啥麼有啥麼,科科197F 06/28 23:13
→ : 大佛是固定設施 開戰就被打掉 毫無威脅198F 06/28 23:14
→ : 不然我真的想不出來 憑台灣經濟體質 是買得起載台的
→ : 幹嘛不賣
→ : 不然我真的想不出來 憑台灣經濟體質 是買得起載台的
→ : 幹嘛不賣
推 : 這問題大家自己就能回答了,就除了政治因素還能有啥201F 06/28 23:19
推 : 我大概十年前就在這版一直講防空對空飛彈買好買滿、202F 06/28 23:24
→ : 聯隊優先吃飽,然後注意效期不要一次全過期,其他再
→ : 說
→ : 聯隊優先吃飽,然後注意效期不要一次全過期,其他再
→ : 說
噓 : 沒那麼複雜啦,就是美國介入要跑行政流程大概要一個205F 06/28 23:32
→ : 月。跟中國開戰這種大事沒有國會背書還得了
→ : 月。跟中國開戰這種大事沒有國會背書還得了
推 : 老美不賣就他們認為在體量差異這麼大、且距離又這207F 06/28 23:39
→ : 麼近的狀況下,戰時載台的生存性就堪慮、不值得投
→ : 入那麼多成本把優先度擺在那麼前面啊~要說是政治
→ : 考量或是牽拖找理由的什麼都好,但從現實中從老美
→ : 自己在搞的第一島鏈部署和海陸轉型,說明即便是老
→ : 美自己內部也相當程度買單這套理論。
→ : 麼近的狀況下,戰時載台的生存性就堪慮、不值得投
→ : 入那麼多成本把優先度擺在那麼前面啊~要說是政治
→ : 考量或是牽拖找理由的什麼都好,但從現實中從老美
→ : 自己在搞的第一島鏈部署和海陸轉型,說明即便是老
→ : 美自己內部也相當程度買單這套理論。
推 : 老美要考慮的是快速部署 自然要輕量化213F 06/28 23:43
→ : 我們是在本島作戰耶 擁有最完整的防空
→ : 所謂生存性低 也是要講究時間點的
→ : 當你開場SAM架上飛彈滿載 飛機掛滿彈在空中護航
→ : 你覺得對方敢衝進本島上空 狙擊預警機?
→ : 所謂的生存性低 看時間點 你SAM架上飛彈打光了
→ : 需要轉移陣地 在裝填 飛機飛彈打光了 這時你預警機
→ : 就相當危險 需要找戰備道降落避風頭
→ : 否則 在開場 至少前6小時 共軍遠程打擊火力最凶猛時
→ : 能有預警機在天上做指管 做好防禦第一擊
→ : 絕對比你啥都沒有去防還來的有優勢
→ : 我們是在本島作戰耶 擁有最完整的防空
→ : 所謂生存性低 也是要講究時間點的
→ : 當你開場SAM架上飛彈滿載 飛機掛滿彈在空中護航
→ : 你覺得對方敢衝進本島上空 狙擊預警機?
→ : 所謂的生存性低 看時間點 你SAM架上飛彈打光了
→ : 需要轉移陣地 在裝填 飛機飛彈打光了 這時你預警機
→ : 就相當危險 需要找戰備道降落避風頭
→ : 否則 在開場 至少前6小時 共軍遠程打擊火力最凶猛時
→ : 能有預警機在天上做指管 做好防禦第一擊
→ : 絕對比你啥都沒有去防還來的有優勢
推 : 有飛行員的共機不會開戰,直衝台灣上空送死,但無224F 06/28 23:54
→ : 人機很可能會,那些翼龍無人機,從繞台路徑發射掛
→ : 載的反輻射飛彈,全射完之前,很可能來不及被擊落
→ : 人機很可能會,那些翼龍無人機,從繞台路徑發射掛
→ : 載的反輻射飛彈,全射完之前,很可能來不及被擊落
推 : 無人機飛的慢 在怎樣繞都會被發現被擊落227F 06/28 23:56
→ : 因為你在空中35000英尺 地面SAM掃這種高度物體
→ : 絕對不會被地球曲率給影響
→ : 跟有人無人沒啥關係 要躲雷達偵測 請低空飛行
→ : 但是有預警機在 你也躲不了
→ : 因為你在空中35000英尺 地面SAM掃這種高度物體
→ : 絕對不會被地球曲率給影響
→ : 跟有人無人沒啥關係 要躲雷達偵測 請低空飛行
→ : 但是有預警機在 你也躲不了
推 : 只能說老美的認知或想定不是如此,或許說老美認為232F 06/29 00:00
→ : 預警機跟大佛一樣都會是第一波就被重點招呼,根本
→ : 撐不到六小時吧~老美現在對台灣載台的心態大概就
→ : 是只要能維持一個最低標準:足以應付灰色衝突、然
→ : 後技術代差不至於大到像以伊那樣單方面被輾壓就好
→ : 。所以海軍要搞輕巡跟英國買雷達、跟洛馬買CMS330
→ : 老美都沒做梗,MDC上還寫老美表達全力支持。但相對
→ : 要砸更多錢的震海,雖然海軍自己開白爛規格要負最
→ : 大責任,但老美掐著不放行神盾戰系和AESA也是事實
→ : 。
→ : 預警機跟大佛一樣都會是第一波就被重點招呼,根本
→ : 撐不到六小時吧~老美現在對台灣載台的心態大概就
→ : 是只要能維持一個最低標準:足以應付灰色衝突、然
→ : 後技術代差不至於大到像以伊那樣單方面被輾壓就好
→ : 。所以海軍要搞輕巡跟英國買雷達、跟洛馬買CMS330
→ : 老美都沒做梗,MDC上還寫老美表達全力支持。但相對
→ : 要砸更多錢的震海,雖然海軍自己開白爛規格要負最
→ : 大責任,但老美掐著不放行神盾戰系和AESA也是事實
→ : 。
推 : 怎麼重點招呼? 大佛是固定目標 又不會移動242F 06/29 00:01
→ : 預警機是空中目標 你要用AAM或者SAM打阿
→ : 你就要經過台灣防空網的考驗
→ : 光是能防飽和攻擊就賺翻了 你沒有預警機的話
→ : 低空目標會很難處理 共軍巡弋飛彈不少
→ : 變成是你的漏洞
→ : 不死也半條命
→ : 預警機是空中目標 你要用AAM或者SAM打阿
→ : 你就要經過台灣防空網的考驗
→ : 光是能防飽和攻擊就賺翻了 你沒有預警機的話
→ : 低空目標會很難處理 共軍巡弋飛彈不少
→ : 變成是你的漏洞
→ : 不死也半條命
推 : 大佛飛彈洗地遲早會被毀,飛機不可能會跟地面目標一249F 06/29 00:06
→ : 樣好打
→ : 樣好打
推 : 不會像大佛一樣那麼好打沒錯,但具體能撐多久、撐251F 06/29 00:20
→ : 的這個效益有多大。畢竟台灣沒辦法具體預測第一槍
→ : 開出的時機,就算有在空機護航和地面防空保駕,但
→ : 在開戰後這些單位也都會面臨共軍高強度攻擊,是否
→ : 還有辦法提供預警機足夠的保護也是問號。總之眼前
→ : 的現實就是老美死不給,國軍如果想繼續跟老美盧也
→ : 沒說不行,但是不是也應該開始想想其它方案,別跟
→ : 震海一樣鐵齒硬要凹,結果凹到最後什麼都沒有。
→ : 的這個效益有多大。畢竟台灣沒辦法具體預測第一槍
→ : 開出的時機,就算有在空機護航和地面防空保駕,但
→ : 在開戰後這些單位也都會面臨共軍高強度攻擊,是否
→ : 還有辦法提供預警機足夠的保護也是問號。總之眼前
→ : 的現實就是老美死不給,國軍如果想繼續跟老美盧也
→ : 沒說不行,但是不是也應該開始想想其它方案,別跟
→ : 震海一樣鐵齒硬要凹,結果凹到最後什麼都沒有。
推 : 預警機必須長時間待在三萬呎以上開圖,高空是中長259F 06/29 00:22
→ : 程AAM最好發揚射程,任務滯空八小時,時時要提防破
→ : 百公里狙擊,起降路徑沒什麼花樣能玩,更是危險
→ : 程AAM最好發揚射程,任務滯空八小時,時時要提防破
→ : 百公里狙擊,起降路徑沒什麼花樣能玩,更是危險
推 : 是啊,當然還是能賣最好,誰不想多買載台(茶262F 06/29 00:29
推 : 替代方案爭取MQ9改裝 UAEW吧,預警任務生存性太危263F 06/29 00:32
→ : 險,寧願是不要靠機組員玩命
→ : 險,寧願是不要靠機組員玩命
→ : 疑美派:不可能,美國絕對不可能介入(刻意忽略地265F 06/29 00:33
→ : 主方的優勢還有第一島鏈的意義
→ : 主方的優勢還有第一島鏈的意義
噓 : 美國一定會協助?現在可以公然造謠喔?267F 06/29 01:07
噓 : 這套理論都必須建立在美國真的會來幫 而且還要撐過268F 06/29 04:19
→ : 美國國會對外動武的辯論時間
→ : 美國國會對外動武的辯論時間
推 : 參考伊朗,把海空軍都打完就結束了,剩大陸軍可以270F 06/29 06:35
→ : 讓共慘鎮壓國內人礦異端即可!
→ : 讓共慘鎮壓國內人礦異端即可!
噓 : 老美F-35幫你前進管制 你沒睡醒?272F 06/29 06:54
→ : 美國叫台灣買什照做就是273F 06/29 07:09
推 : 杜聿明是被臥底的274F 06/29 07:39
推 : 如果看澳洲的新加坡戰爭。英國反悔不協防。還是不要275F 06/29 07:48
→ : 完全相信美國比較好。
→ : 自主防禦應建立在假設無人幫忙的最惡劣狀況下
→ : 完全相信美國比較好。
→ : 自主防禦應建立在假設無人幫忙的最惡劣狀況下
推 : @Dopeman666大 美國總統可以就緊急情況直接下命令派278F 06/29 07:53
→ : 兵 美國國會再追加對他國開戰的授權 你擔心的可能是
→ : 美國總統下令出兵後這個90天不夠用 但我覺得一是台
→ : 灣自己不做好準備的話50天都嫌長 二是POTUS願意派兵
→ : 的話 美國國會有非常大機率會選擇幫台灣
→ : 兵 美國國會再追加對他國開戰的授權 你擔心的可能是
→ : 美國總統下令出兵後這個90天不夠用 但我覺得一是台
→ : 灣自己不做好準備的話50天都嫌長 二是POTUS願意派兵
→ : 的話 美國國會有非常大機率會選擇幫台灣
噓 : 你要確定美國會幫你處理,建軍目標怎麼會寄望於他283F 06/29 08:26
→ : 國是否支援呢?
→ : 國是否支援呢?
推 : 全依賴美國看烏克蘭還不夠明顯嗎285F 06/29 09:11
噓 : 不要講的好像沒有新的預警機臺灣就不會有預警機隊
→ : 了,沒有新的,飛行員一樣要拿舊的預警機上去飛是
→ : 會比較好?
噓 : 不要講的好像沒有新的預警機臺灣就不會有預警機隊
→ : 了,沒有新的,飛行員一樣要拿舊的預警機上去飛是
→ : 會比較好?
推 : 這種論調只是為了合理化極端的不對稱作戰,289F 06/29 09:24
→ : 邏輯不僅過於一廂情願也無視現實。
→ : 中國持續在台灣軍演跟騷擾,
→ : 台灣就得要對灰色地帶有所因應。
→ : 這是現階段國軍要面對的重要課題,
→ : 你沒軍艦飛機是要怎麼因應。
→ : 台灣一直以來就是守勢作戰,
→ : 也不是沒有投資不對稱作戰,
→ : 而且傳統兵力也可以延長台灣戰略/戰術緩衝
→ : 像李喜明或美方持相同論調的人,
→ : 幾乎都無視現階段中國灰色侵擾的問題,
→ : 不然就是顧左右而言他。
→ : 反正在第一線扛的又不是他們,
→ : 出張嘴講風涼話就是他們現在在幹的事。
→ : 邏輯不僅過於一廂情願也無視現實。
→ : 中國持續在台灣軍演跟騷擾,
→ : 台灣就得要對灰色地帶有所因應。
→ : 這是現階段國軍要面對的重要課題,
→ : 你沒軍艦飛機是要怎麼因應。
→ : 台灣一直以來就是守勢作戰,
→ : 也不是沒有投資不對稱作戰,
→ : 而且傳統兵力也可以延長台灣戰略/戰術緩衝
→ : 像李喜明或美方持相同論調的人,
→ : 幾乎都無視現階段中國灰色侵擾的問題,
→ : 不然就是顧左右而言他。
→ : 反正在第一線扛的又不是他們,
→ : 出張嘴講風涼話就是他們現在在幹的事。
→ : 你自軍沒有情報蒐集能力,就是只能替別人打工,沒303F 06/29 10:23
→ : 有戰略決策權
→ : 美軍給你個座標叫你打,你以為是摧毀登陸艦,結果
→ : 是SSBN,那對台灣有啥好處?
→ : 有戰略決策權
→ : 美軍給你個座標叫你打,你以為是摧毀登陸艦,結果
→ : 是SSBN,那對台灣有啥好處?
推 : 如果要比喻 其實中國更像伊朗307F 06/29 10:49
→ : 這有點太一廂情願了308F 06/29 12:06
美仍欠台6609億軍備!川普國安顧問促加速交付武器 強化對中威懾 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
美國當選總統川普任命的國安顧問瓦爾茲(Mike Waltz)透露,台灣已支付逾200億美元(約新台幣6609億元)購買美國軍備,但美方的交付進度卻嚴重滯後。他表示,新政府未來將全力加速交貨,協助台灣增強對中國的威懾能力,並穩固亞太地區的安全。(軍武,國際軍武,美國,北美要聞,台灣,軍售,Mike W ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/7943/e7943489.jpg)
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 75
作者 Noback 的最新發文:
- 美國的意思很簡單,就是台灣人做好阻絕防禦,其他的美國人幫你處理。 當年徐蚌會戰,黃百韜的七兵團被共軍包圍在碾莊,杜聿明向劉峙提出的作戰計畫,是要黃百韜堅守兩周,然後集中其餘國軍主力先擊破劉伯承的中原 …310F 57推 12噓
- 27F 9推
- 原文來源: 原文摘要: 烏克蘭F-16戰機在俄羅斯境內庫斯克上空擊落了一架俄羅斯蘇-35戰鬥機。烏克蘭空軍使用一枚 AIM-120 AMRAAM主動雷達導引空對空飛彈,該飛彈由一架F-16 Bloc …64F 23推
- 15F 4推
- 14F 7推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享