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作者 zsa123 (沉默的熊)
標題 Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
時間 Tue Oct 17 10:20:02 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 為什麼感覺很好的方式,卻都行不通
: 因為國軍是按編制用人,編裝作事(理論)
: 可是設計編制的人,本身可能也是雲當兵(誤),所以設計出來的編制就和需求不符
: 最明顯的,整串有當過兵的人都知道的作業務
: 比如後勤好了
: 在後勤科科長下有分
: 一般後勤體系
: 後參官->後勤戰備/用兵/主官裝檢 <<這個人的上級在軍團有三個人<<司令部也三個
: 後勤官->後勤危安/械彈管制 <<
: 運輸官->派車/民車維修/駕訓
: 保修體系
: 兵參->主戰裝備妥善
: 兵保官->二級廠/保修連
: 兵補官->(第九類軍品補給官)
: 化補官->化學類軍品不含零附件
: 工兵官->工兵妥善
: 通修官->通材妥善
: (化學就是只有補沒有保,工通有補有保)
: 補給及特業體系
: 經參官-經理裝備/油料/糧粖/女官內衣褲代金
: 醫政官-軍醫業務/反毒/反菸/反檳榔
: 彈參官-彈藥技術
: 彈補官-彈藥補給
: 正式編制士官(在軍官排,不用回旅部連站哨留守)
: 運輸士/油料士/彈補士
: 旅級算是專門作業務的地方,所以當年推每日外膳宿時
: 旅部是真的有實施到,除非漢光/三軍和長字操演時沒有
: 還可以去外面上課終身學習,5點半開完課前就閃
: 就算去買個炸物回來辦公室一邊喝一邊加班也幸福感很高
: 軍團時就直接回家,有事明天上班再說,因為司令部也下班了,根本沒人會找你
: 但到營級上面一串人,到營級只有二個人
: 後勤官和二級廠廠長(98年才多一個兵工官)
: 營部連行政排營連部組有經理士和後勤士,但一樣要戰備要留守,要站哨
: 1600電記來了,說明天要交資料,後勤士只能再打給各連參四
: 結果二個有夜站哨,一個在安官,只來一個人
: 本想要作資料,結果值星官打來,他自己也要包一班安官,還要當帶哨士官...
: 慘的是,明天早上還要押車去買菜,0530就要去勤前
: 這是特例嗎?不,這是常態...
: 到連級一切的業務只有一個連參四
: 也就是兵參會罵,我只給你一樣東西,你怎麼弄三天弄不出來
: 因為同時上面所有的軍官都給連參四一個業務,覺得你怎麼弄不出來
: 但問題來了,一人一個業務,到下面變幾十個業務
: 白天要操課,晚上不加班怎麼弄資料?
: 而且連級有沒有參四?
: 在連部組有一個補給兵,理論上來說要包後勤業務
: 但他可能不會用電腦,甚至腦子有洞,所以只能找人來""接業務""
: 這個人可能是步兵班長,或是砲組組長
: 他要背值星,帶部隊,還要站安官(卡哨),押車,買菜弄完後,再回去作業務
: 這些事可不可以找文職?理論上來說可以
: 但實況上不行
: 先不談員額,都缺編了,人根本不是問題
: 問題在於部隊是因為作戰才有的一個組織,這個文職的人戰時要不要隨軍作戰?
: 再來,就是上面的長官,因為前一點,軍以戰為主
: 他根本不認為連隊有業務這種東西,所以根本沒有編業務士
: 連根本沒有參三(營訓練士和作戰士),連沒有
: 根本沒有這個業務士的位子,那民人來了放那?
: 最後就是很多人說可以比照空軍的方式就好多了
: 這就沒有考量過陸軍戰鬥部隊的性質
: 我的駐地是楓樹腳(現在的八德百貨那)
: 但進專精管道,一次在雙連坡,一次在凌雲崗
: 這還算近,接下來基地去北測,出基地又去三軍,真的在駐地只有三個月左右
: 那民人要怎麼上下班?還是只要部隊移防就算出差,一年出差九個月?
: 民人上下班,在三軍下班他要去那?
: 另外業務士在戰時(基地)又有戰時業務要作
: 比如人事兵(連部組)平時要弄業務,但戰時要寫大約十五張表格
: (兵力日耗表/戰場立功記錄)
: 補給士要申保表和押車去領彈和補給
: 這些人在戰時都有自己的業務,用民人可能會有不方便的地方
: 所以可能要從加錢和減少平時業務量下手
: 有年某個司令說,要減少業務量,參謀不要在夜間和假日前下令要資料
: 然後他的會都媽的挑週一開
: 然後推文很多都說主戰不能用一年兵
: 不知道是當四個月還是沒當兵
: 戰鬥部隊從以前就是義務役士官兵和預官為主體
: 海空軍一樣有一堆義務役
: 你訓練他,他就會變戰兵,不是義務役就不能當戰兵
: 相較之下,後備是志願役又怎樣,拉來戰鬥旅一樣什麼都不會
: 一樣步兵連長,到機步來,連甲車引擎都不會吊,戰術全部要重學
: 光五大中心資料量就差三到五倍,志願役就有用嗎?
: 後備有陣子剛回陸軍時,說要和陸軍交流,搞沒一年就失敗了
: 沒人敢來是一回事,是來了也都沒用,一切重新開始
: 不要再說義務役沒用了


基本上我覺得這篇說的很好講到問題點了，就是業務太多壓縮正常事務
或是雜事太多不務正業，每個人才說當兵就是掃地刷油漆
藉由這篇，我個人認為還真的可以用民人或是替代役
讓軍人真的好好去做軍人的事情，跳砲操訓練體能之類的
第一點
文書業務類交給民人去做，當兵的真的就是好好訓練學習各種技能
關於移防，一般上班族都有派駐在國外了，台灣這麼小
輔助每周交通票來回也可以吧，至於機密問題當然要切保密條約，
觸犯法律適用於陸海空軍刑法、陸海空軍懲罰法
第二點
太多公文要填寫，真的可以精簡在精簡才對
之前在旅部幫忙，官打文也都是複製前面的最後再補一句話解決一個公文
然後這種蝦雞八的八股公文佔據了80%
第三點
薪水應該提高，如果薪水比外面低，誰願意花24H在這種高壓力環境下生活
最經典的例子，只要指揮官旅長或是高司單位來，所有人一律都是躲在寢室
等到人走了再出來，那段時間半個聲音都沒有，連去廁所也是默默的去這樣
，這種壓力環境誰喜歡待?還要待24H

認真說薪水提高外面時機不好，反而是一堆人跪著要進去當兵哩
到時候連義務役都不用都是全志願役了，一堆美軍當也都是為了薪水了
更何況是國軍

第四點
美軍的外散宿就真的很棒，這點國軍可以學習，YT有很多介紹影片可以找看看
真的就是上下班的生活，但是也會有訓練，例如一大早全副武裝行軍十公里

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 作者  u3275647 (hank)                                      看板  TaichungBun
 標題  [請益] 尋找台中市下雨天好去處？
推 rainsea0710:臺中文創園區！勤美！科博館！07/31 02:26
推 WTF555666:科博館！勤美！臺中文創園區！07/31 03:19
→ rainsea0710:見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@
哎呀！看錯！07/31 03:56

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.229.242 (臺灣)
※ 作者: zsa123 2023-10-17 10:20:02
※ 文章代碼(AID): #1bBUzLV4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697509205.A.7C4.html
※ 同主題文章:
[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 12:32 yokann
… ×8
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 22:43 godshibainu
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 23:19 kashima228
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 09:54 jobli
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 10:20 zsa123
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 13:22 a111111
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 16:42 NKN
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 20:39 jobli
… ×22
推 jobli: 一年九個月出差,下班住那?晚上要資料算加班嗎,戰時要不要隨軍,美軍戰鬥連隊有文職嗎,其實我比較好奇別的國家軍隊有沒有那麼多業務
發廢文是因為發文數有算績效1F 10/17 10:40
→ zsa123: 連參還有績效問題唷?第一次聽到5F 10/17 10:47
→ imruck: 美軍文職大多是外包給當地公司 所以比較像派遣
部隊換地點 文職工作也要重新發包 所以是不會隨軍的美軍的文職工作包含科研 雜工 技師很多很雜
工作外包最大問題是如何控管民間公司參差不齊的素質6F 10/17 10:48
推 jobli: 是旅以上參謀發文數有考核10F 10/17 10:57
→ imruck: 還有就是文職人員佔美軍人事費用三分之一
如果國軍要採用文職人員外包的方法 人事費會多50%這還不包括文職人員的保險和退休金 只會更多
到頭來還是錢的問題 外包工作不會省錢 只會更花錢這時你就會覺得 壓榨部隊也是一個蠻不錯的做法 省錢11F 10/17 11:02
→ kd992102: 壓榨部隊一直都是國軍的萬用解，因為幾乎零成本，長官一句話，下面自己換成一團16F 10/17 11:16
推 foolishgod: 那用義務役呢?一堆大學生應該很樂意做行政18F 10/17 11:21
→ zonble: 怎麼會有義務役的文書兵就只要做文書的錯覺...19F 10/17 11:26
→ imruck: 用義務役就會遇到交接問題 人來來去去 斷層一堆20F 10/17 11:29
→ jobli: 雲當兵21F 10/17 11:29
→ imruck: 民間公司雖然也是來來去去 但是至少會有交接的制度而且是有簽合約的 是可以追究問題的 義務役都不行22F 10/17 11:30
推 Brioni: 替代役抓去當雜役不就解了24F 10/17 11:32
→ imruck: 同理 義務役替代役都只有爛命一條 問題是無法追究的還不如讓部隊自己做 製造的問題還少一點25F 10/17 11:36
→ AGIknight: 以前當兵志願役就有外散宿了27F 10/17 11:38
→ Bmtswiiii: 國軍最大問題是都在混，應該加強磨練才是，但國防部現在怕把人趕跑都不敢操兵了，這種兵能打仗嗎28F 10/17 12:28
→ airforce1101: @Bmtswiiii 您真是幹長官的料
自古以來到底是軍隊求人，還是人民求軍多
國軍士官學校慘到入學統測250分左右的人大有人在
還是多數30F 10/17 12:41
推 imruck: 軍隊國家化後就是求人多 除非想要退回私軍模式34F 10/17 12:46
→ airforce1101: 加權後的成績250幾
整個考試跟用猜的沒什麼兩樣35F 10/17 12:46
→ imruck: 一個正常的社會 軍隊本來就不該有什麼吸引力37F 10/17 12:48
→ airforce1101: 可以磨啊，標準不降低，怎麼生人給部隊
到底要不要重視國防有多「昂貴」這個問題38F 10/17 12:48
→ imruck: 軍隊吸引力只有在外面天下大亂時才會高40F 10/17 12:49
→ airforce1101: 付不出錢，最後大家只有當成還債的概念貢獻國家
@imruck 沒錯41F 10/17 12:49
推 nk309240: 有錢出錢，沒錢出力（？）43F 10/17 14:40
推 bellas: 其實 我以前發最多的公文 我附件幾乎都不是正確版反正有就好 快讓指揮官批完我快拿了 直接在沒人的地方附件換成正確版就拿去發 因爲我三天內就要發出去然後那附件正確版很難第一天就有 通常要到第二天半夜 但規定雖然是這樣 我業務接了有天突然發現我上一任的徒弟他都沒發 也沒事 但我還是快補發
所以我很確定我們指揮官都只在看有沒有錯字
我以我很確定 聯勤那某聘員只看國軍某聘員她只有在看國軍某資料庫系統裏有沒資料出現 然後我那些固定要發的公文 其實我不知道最後跑去哪了 不知最後是在軍團還是再轉去聯勤 因爲我搭檔在軍團 沒有到他們那或路過他們那
很可能我通常在浪廢紙XD
有三個月發一次的 那個我就知道最後去哪了 因爲沒到那 就不會有油下來
那個三天內發 我老闆以前自己有天自己歪解釋 就是三天內從我們這到指揮官那就對了 因爲辦不到 他有天突然自己歪著講
然後有件事他和陸總那講好了 我一聽爽 開心地幹了第一次 要吃晚飯前接到陸總電話 劈頭就問你老闆人勒我說他去吃飯了（我有事晚了點才要去）他說最好他現在還有心情吃飯 那我就去餐廳先和我老講 我老闆說他之前和他們講好了阿 那反正不關我的事 就回復 所以高司單位那 其實不一定搞得清狀況
用義務役真的是會出現交接問題 我老闆口中的我師父他在我下去前六天就退伍了 他第一個徒弟受不了鬧哭不要做 第二個太爛 第三個我再接不下來就要開天窗了 其實不難做 只是上手後每天就很煩 公文事情都固定的 正常不會有額外的 我上一人和我說過 他無聊有算過 他最高紀錄一個上午接五十幾通電話44F 10/17 21:45

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