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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
時間 Tue Oct 17 09:54:22 2023

為什麼感覺很好的方式,卻都行不通
因為國軍是按編制用人,編裝作事(理論)
可是設計編制的人,本身可能也是雲當兵(誤),所以設計出來的編制就和需求不符

最明顯的,整串有當過兵的人都知道的作業務
比如後勤好了
在後勤科科長下有分
一般後勤體系
後參官->後勤戰備/用兵/主官裝檢 <<這個人的上級在軍團有三個人<<司令部也三個
後勤官->後勤危安/械彈管制 <<
運輸官->派車/民車維修/駕訓

保修體系
兵參->主戰裝備妥善
兵保官->二級廠/保修連
兵補官->(第九類軍品補給官)
化補官->化學類軍品不含零附件
工兵官->工兵妥善
通修官->通材妥善
(化學就是只有補沒有保,工通有補有保)

補給及特業體系
經參官-經理裝備/油料/糧粖/女官內衣褲代金
醫政官-軍醫業務/反毒/反菸/反檳榔
彈參官-彈藥技術
彈補官-彈藥補給

正式編制士官(在軍官排,不用回旅部連站哨留守)
運輸士/油料士/彈補士
旅級算是專門作業務的地方,所以當年推每日外膳宿時
旅部是真的有實施到,除非漢光/三軍和長字操演時沒有
還可以去外面上課終身學習,5點半開完課前就閃

就算去買個炸物回來辦公室一邊喝一邊加班也幸福感很高
軍團時就直接回家,有事明天上班再說,因為司令部也下班了,根本沒人會找你

但到營級上面一串人,到營級只有二個人
後勤官和二級廠廠長(98年才多一個兵工官)
營部連行政排營連部組有經理士和後勤士,但一樣要戰備要留守,要站哨
1600電記來了,說明天要交資料,後勤士只能再打給各連參四
結果二個有夜站哨,一個在安官,只來一個人
本想要作資料,結果值星官打來,他自己也要包一班安官,還要當帶哨士官...
慘的是,明天早上還要押車去買菜,0530就要去勤前
這是特例嗎?不,這是常態...

到連級一切的業務只有一個連參四
也就是兵參會罵,我只給你一樣東西,你怎麼弄三天弄不出來
因為同時上面所有的軍官都給連參四一個業務,覺得你怎麼弄不出來
但問題來了,一人一個業務,到下面變幾十個業務
白天要操課,晚上不加班怎麼弄資料?

而且連級有沒有參四?
在連部組有一個補給兵,理論上來說要包後勤業務
但他可能不會用電腦,甚至腦子有洞,所以只能找人來""接業務""
這個人可能是步兵班長,或是砲組組長
他要背值星,帶部隊,還要站安官(卡哨),押車,買菜弄完後,再回去作業務
這些事可不可以找文職?理論上來說可以
但實況上不行

先不談員額,都缺編了,人根本不是問題
問題在於部隊是因為作戰才有的一個組織,這個文職的人戰時要不要隨軍作戰?
再來,就是上面的長官,因為前一點,軍以戰為主
他根本不認為連隊有業務這種東西,所以根本沒有編業務士
連根本沒有參三(營訓練士和作戰士),連沒有
根本沒有這個業務士的位子,那民人來了放那?

最後就是很多人說可以比照空軍的方式就好多了
這就沒有考量過陸軍戰鬥部隊的性質
我的駐地是楓樹腳(現在的八德百貨那)
但進專精管道,一次在雙連坡,一次在凌雲崗
這還算近,接下來基地去北測,出基地又去三軍,真的在駐地只有三個月左右
那民人要怎麼上下班?還是只要部隊移防就算出差,一年出差九個月?
民人上下班,在三軍下班他要去那?

另外業務士在戰時(基地)又有戰時業務要作
比如人事兵(連部組)平時要弄業務,但戰時要寫大約十五張表格
(兵力日耗表/戰場立功記錄)
補給士要申保表和押車去領彈和補給
這些人在戰時都有自己的業務,用民人可能會有不方便的地方

所以可能要從加錢和減少平時業務量下手
有年某個司令說,要減少業務量,參謀不要在夜間和假日前下令要資料
然後他的會都媽的挑週一開

然後推文很多都說主戰不能用一年兵
不知道是當四個月還是沒當兵
戰鬥部隊從以前就是義務役士官兵和預官為主體
海空軍一樣有一堆義務役
你訓練他,他就會變戰兵,不是義務役就不能當戰兵
相較之下,後備是志願役又怎樣,拉來戰鬥旅一樣什麼都不會
一樣步兵連長,到機步來,連甲車引擎都不會吊,戰術全部要重學
光五大中心資料量就差三到五倍,志願役就有用嗎?

後備有陣子剛回陸軍時,說要和陸軍交流,搞沒一年就失敗了
沒人敢來是一回事,是來了也都沒用,一切重新開始
不要再說義務役沒用了

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 作者: jobli 2023-10-17 09:54:22
※ 文章代碼(AID): #1bBUbL0c (Military)
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※ 同主題文章:
[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 12:32 yokann
… ×7
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 21:34 wangrg
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 22:43 godshibainu
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 23:19 kashima228
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 09:54 jobli
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 10:20 zsa123
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 13:22 a111111
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 16:42 NKN
… ×23
→ totenkopf001: 軍餉=戰鬥力1F 10/17 09:54
→ jobli: 可以這麼說,所以現在是反淘汰,越苦的人領錢越少2F 10/17 09:56
→ mitic1029: 義務役有大用，但還是要假裝一下才行3F 10/17 09:57
→ jobli: 重點戰鬥單位資績分沒有加,都是1/0.8(年),點數也比爽單位少,少校以下不明顯,以上很常比不過高司空降其實如果不談錢,應該要由資績分下手,比如戰鬥單位1.5 爽單位1或0.8這樣4F 10/17 09:58
推 meowgy: 當兵最不公平的就是做多或做少都領一樣的錢，所以要靠熱情才能撐下去8F 10/17 10:07
→ KJK7: 沒有熱情就只能退了10F 10/17 10:16
推 abm311: 義務役超好用的，學歷高的去專業兵種、一般學歷就去野戰單位填人數練身體。當年我們那個群的修護連可是駐地裡除了陸勤部本部連以外大專兵最密集的單位。連家教公差、寫報告公差這種怪事都有，修護工廠還可以私下幫憲兵連修通材(跳過正規補保體系)。
反倒是我們那些志願役除了玩兵就沒啥大用。現在的問題在於役期被搞成政治議題而不願正視問題癥結，兵少了做的事情卻沒跟著少造成劣幣驅逐良幣惡性循環11F 10/17 10:21
→ ryannieh: 義務役有用，那以前的人是在幹醮什麼？你以為可以用的，實際上在別的國家就是不能用啊！制度不改好，一直鬼打牆要恢復多少多少年的義務役是有何意義？19F 10/17 10:29
→ jobli: 國情不同22F 10/17 10:34
推 kusami: 參四 慘死23F 10/17 10:36
推 Morisato: 在裡面的不願役當然要幹醮，每天當隻狗領最少錢做最苦的事
如果鑑測的內容都沒變，那麼現在職業軍人做得事，以前義務役都辦得到，甚至做得更好24F 10/17 10:45
推 airforce1101: @Morisato 我們需要多大的代價才能找到以前認為義務役的水準
這是很有趣的議題
所以是台灣的國防太便宜
還是理想的國防太昂貴了28F 10/17 10:52
→ yenjtr: 不意外阿 之前說要義務役回到一年來提升戰力
其實就是要一堆低薪約聘雇來填坑
而不是改善正職兵
接下來就會看到正職兵流失的越來越快 為什麼?
因為預算都拿去養約聘雇了哪來的錢提高正職兵待遇33F 10/17 10:55
→ kd992102: 爽單位的編制階級應該要降編才對，戰時才提升，不然爽單位也一堆高階缺，根本沒甚麼好怕的38F 10/17 10:58
→ jobli: 一直講訓練,其實在駐地基本沒有訓練40F 10/17 10:59
→ yenjtr: 然後接下來就會看到一堆一年約聘僱時間到走人 正職41F 10/17 11:00
→ kd992102: 現在的志願役的事情以前的義務役做得到，但你要現在的人去做以前的事情，不可能42F 10/17 11:00
→ yenjtr: 也時間到走人 然後部隊專業越來越差44F 10/17 11:00
→ jobli: 我真的好奇一直講訓練訓練的真的有當過兵嗎45F 10/17 11:02
→ yenjtr: 增加義務役役期這個方向不能不對 但是一看就知道會變成挖東牆補西牆 最後變成通通沒有牆46F 10/17 11:05
→ jobli: 看莒光園地就以為那是國軍生活嗎48F 10/17 11:06
→ yenjtr: 我看莒光園地都覺得怎麼這麼幸福..49F 10/17 11:09
→ tony15899: 這串其實最恐怖不是雲當兵而是想用精神層面補物質面都2023年了還有牟田口廉也50F 10/17 11:11
→ jobli: 雲當兵的壞處就是以為部隊本業是訓練
還有認為什麼榮譽感可以讓軍人滿足52F 10/17 11:20
→ zonble: 前面講因為編裝不合理所以產生不合理的業務量
後面的結論是要把義務役找回來
要解決這個問題不是應該檢討編裝嗎...54F 10/17 11:22
→ jobli: 如果把編制再加入一個文書組的話,戰鬥部隊的編制數變大邊線比就更低了
另一個問題是國軍從來沒有承認跟面對過連隊有業務這件事57F 10/17 11:29
→ zonble: 除了業務之外，國軍另外一個問題是不承認維持軍紀61F 10/17 11:39
→ jobli: 105年4月19日吳員接獲通知20日督導官要督導複查，19日晚上吳員還參加夜行軍直到20日凌晨零時許；20日上午督導後，傳訊給未婚夫：「可能會被記大過，很累」等語。另查據吳員手機line對話截圖內容：「因為醫務的一直在裁編」、「我醫務所內卷夾30~40本」、「根本弄不完，而且還管裝備」、「帳很亂，耳溫槍和血壓62F 10/17 11:39
→ zonble: 需要成本。然後，義務役找回來，軍紀其實是很差的68F 10/17 11:39
→ jobli: 計一堆不見」、「每天都睡眠不足，業務有夠多」等語。69F 10/17 11:39
→ zonble: 二十年前當兵的時候，幹部的力氣都在維持軍紀
然後一堆軍官該做的業務都是些一兵下士在做71F 10/17 11:40
→ yenjtr: 幹部=保姆 然後就會回到老兵管新兵73F 10/17 11:41
→ zonble: 結果是基層運作也是一團亂，一堆少尉剛下部隊
都被一堆兵用業務在玩74F 10/17 11:42
→ yenjtr: 然後升級成老兵管新長官 但是老兵的本職也是很爛76F 10/17 11:42
→ ryannieh: 那麼現在職業軍人做得到的事，以前志願役都做得到？先不說這有造謠嫌疑（現在當四五年軍人的都白癡混吃等死？），以前兩年兵年代，可是有一堆人步槍都沒打過幾發都喔！確定要比？77F 10/17 11:42
→ zonble: 人變多不見得真的做事的人就會變多
但人變多相關的業務則是一定會跟著變多
然後義務役之間自己傳承業務，軍官都不管
最後發展出來的就是學長學弟制81F 10/17 11:43
→ jobli: 呂委員玉玲：根據你們提供給本席的資料，軍官有 3萬 2,909 人，士官有 6 萬 3,387 人，最基層的
戰備兵力只有 4 萬 4,572 人，等於是一位軍官配一位士官，一位士官再去帶一位士兵，這種軍力萬一真要打仗，你不擔心嗎？我們的戰備力量在哪裡？
主席：請國防部參謀本部人次室徐次長答復。
徐次長衍璞：主席、各位委員。目前國軍整體的編列將近 100%，因為現在還有義務役的士官兵，
全部都存在，所以現在的總兵力是 100%，對戰力部分不會有任何影響。
國軍真正戰兵只有不到五萬
這就讓我想到，我去 601的時候沒有看到阿兵哥，那就是統統都躲起來了，因為不能讓我們看到。是不是因為那些小兵的儀容會髒了長官的眼睛？小兵的聲音也會污染長官的耳朵，所以統統躲起來了？85F 10/17 11:47
推 airforce1101: 說個外部不知道的問題
人力輔訪時、安官、戰情、待命班是不可以算入工時基層戰備跟值班業務就是那麼多人
雖然複雜程度不如高司
但是非常雜，戰備的人也要補休
所以課時是不可能真正執行
基本運作維持都很吃緊
因為任務、視導，假休亂七八糟還是很多100F 10/17 11:53
→ jobli: 因為這些業務在國防部定義都不是工作啊,參謀拼命發文因為我辦文少,我這個位子可能會被裁啊,人力輔訪跟文書評鑑都會看會算,很多人沒接觸過這些業務可能不能理解為什麼會變這樣
1101這就我說的基層部隊在駐地根本很難訓練108F 10/17 11:57
推 airforce1101: 緊急搶修成本無法檯面化
高司絕對沒有比較開心
現在聽到要去高司，每個人抗拒跟什麼一樣
說說基層的移防好了
戰時絕對是有生戰力隨著機動部隊移動
平常移防，還是有一堆鬼東西要做啊113F 10/17 12:03
→ jobli: 移防業務也很多119F 10/17 12:08
推 airforce1101: 軍內物資班車難用炸掉
C130也不是隨時插的進去空運
真的緊急撥補都是官兵無形付出120F 10/17 12:09
→ jobli: 一個連給你半櫃...123F 10/17 12:10
→ airforce1101: 太多無法檯面成本化的事情了124F 10/17 12:10
→ jobli: 聯勇給你半櫃塞個屁125F 10/17 12:10
推 aden82069: 平時自己業務就弄不完了，又一堆狗幹督導看資料，永遠不會訓練精實的一天，因為都在應付一堆雜事跟假資料，命令又朝令夕改，基層的一人多工就快忙死了，上級大概都活在以前人很多年代126F 10/17 12:13
推 airforce1101: 以前還可以靠薪資騙騙人
現在園區好一點公司輪班薪水不輸少校
出去招募是人人特種兵喔
跟別人講抱負，人家就離開了
我這邊指作業員的輪班薪水130F 10/17 12:13
→ jobli: 點太少也有差135F 10/17 12:15
→ airforce1101: 缺人缺到，士兵可以去想去的地方
重複佔缺，士兵都可以解決
苦單位自己看著辦吧
如果覺得我唬爛，可以找認識問一問136F 10/17 12:15
→ jobli: 連長外,除了正期有要培養的,很少能兩年換章一次,但旅以上的話基本都能兩年三大功,bva很多140F 10/17 12:17
→ airforce1101: 現在的招募有多畸形142F 10/17 12:17
→ jobli: 到去年,本板主流還很多人說國軍編現比沒問題,志願役部隊沒問題143F 10/17 12:18
→ aden82069: 招募就騙根本就吃不到的福利，騙進來就不關他們的事情，來的阿兵哥最後還不是辦退145F 10/17 12:19
→ jobli: https://i.imgur.com/E6NNHP2.jpg147F 10/17 12:24
[圖]
推 GilGalad: 俄烏還沒開打之前本版很多人一直在吹編現比足夠
什麼基層缺額 野戰部隊缺額 不存在148F 10/17 12:26
→ jobli: https://i.imgur.com/OImdJtN.jpg150F 10/17 12:28
[圖]
推 airforce1101: @GilGalad 他們也只能從帳上數據看，很正常啦。
玩數字改定義，不然繞定義也可以
最後所有的痛苦都會反映在退伍率上面
妥善率100%裝備，為啥待料這麼多品項151F 10/17 12:36
→ jobli: 上面有立委發言,國軍戰兵只有不到五萬155F 10/17 12:38
→ airforce1101: 車子壞了輪速感測器可不可以開？
可以啊
長官非修護也不會深入探討未來嚴重性
全軍待料品項可不是叫假的
所有的數字終究要探討背後意義156F 10/17 12:38
推 Getb: 看完滿滿既視感，苦幹實幹撤職法辦161F 10/17 13:15
→ jobli: 這個哦,請先召開停用原因分析暨妥善率檢討會,會後交資料彙整後再開急缺待料檢討會,最後等十年料就來了162F 10/17 13:18
推 Peter521: 國情不同一句打發，難怪積習難改164F 10/17 13:36
推 haworz: 這就他媽最大問題，也是為什麼種花冥國陸軍被看不起，免錢的不願役最有用，領錢的志願役沒屁用？？不願役退伍之後還要繳稅養志願役，軍隊還能被尊重我看見鬼才有可能。165F 10/17 13:53
→ SIL: 現在講一年兵義務役只去守備旅根本就是因噎廢食，擔心政治面的影響而自縛手腳169F 10/17 18:08
推 s8930335: 很多啦！國防部是機關，司令部是機關，然後底下通通都是部隊
單位定義就不同，還有一大堆似是而非的狗屁想法
上面要迎合更上面，政策朝令夕改，罄竹難書171F 10/17 18:19
推 bellas: 有熱情的才難撐下去啦
反正就是人治
暫時只有拿義務役補這辦法 多少年了 還不是一樣175F 10/17 21:32

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