作者 zison (竹北李奧鈉多)標題 Re: [討論] 柯的說法其實很明確了,為什麼還能聽不懂?時間 Fri Jun 30 02:17:59 2023
※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《oneyear (mm)》之銘言：
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: : 問:是否要重啟服貿
: : If 有兩岸協議監督條例
: : 則先談貨貿 再談服貿
: : else
: : 都不談
: : end if
: : 問:要不要重啟核四
: : If 核四重新體檢後是安全的或只須維修就能安全
: : 則啟用
: : else
: : 則不啟用
: : end if
: 這是典型的柯式話術，我很厭煩了
相比之下，執政黨八年來的騙術更令我厭煩。
柯絕對不是什麼完美的政治人物，但我覺得公民社會，權利跟監督要相稱。
如果這個社會批評跟檢視柯文哲的力道，都用在執政黨身上，我覺得國家會一定會更好。
柯文哲、黃國昌之流，在網路上受到的攻擊，都讓我以為他們執政八年了。
還是這就是民進黨可以執政八年的奧義？
: 先說服貿的問題
: 現狀是ECFA過了，早收清單運行中，服貿已簽署但國會不認，
: 貨貿還沒談完就停了
: 如果照你講的，先過兩岸協議監督條例，再談貨貿，最後談服貿
: 那會遇到的第一個問題就是對方認不認
對方認不認，不用現在去預設立場，就跟台灣這邊國會是否同意一樣。
就像是我們想跟美國簽FTA，也不用先去預設美國會不會同意。
執政黨就是要盡最大努力，爭取最大利益。
至少就法制化作業而言，你可以覺得沒有急迫性，但完全沒有必要預先排除。
而八年要過去了，再怎麼不急，也可以排審了吧？
結果還一堆綠營的在那邊批評民眾黨怎麼不提案。
我覺得綠營的支持者就是這點被看不起，完全忘了自己完全執政。
: 當年反服貿第一時間 國台辦就發聲明了 沒有重新談判的可能
兩岸跟國際，都不是一個靜態的關係
八年前，誰能想到如今台美關係史上最好？
綠營當年挺川普、笑拜登的時候，誰又想到拜登對我們最好？
: 你如果真的想談的話
: 要就只能先吃下當年沒過的服貿，再想辦法過兩岸協議監督條例，
: 再去把當年沒談完的貨貿給談完
: 那你覺得柯文哲會不會吞？ 當年的"不拆就是要蓋" 言猶在耳呢
有監督條例，就不用在乎柯文哲會不會吞，因為這件事情不是執政黨說了算。
民進黨一百年內大概也沒可能泡沫化，只要民進黨立委沒有說謊，那應該擋得下來。
更別說，民進黨持續執政的機率目前還是最高，到底為什麼要怕通過監督條例？
: 第二個核四議題則是赤裸裸的偷渡
: 核四的問題從來就不只是核四廠本身，你用了體檢這個詞
: 怎麼沒有想到核四廠自己的建照都過期了，
: 那廠房體檢之外，環評要不要重來？
: 地質調查要不要做？公聽會要不要開？
一步一步來啊，如果安全性問題是必要以及先決條件，那就讓大家清楚明白。
當年大家在反核四的時候，有想到台灣這幾年經濟發展這麼好，又這麼耗電嗎？
更別說，當年大家反核四的時候，有想到台灣原來真的會缺電嗎？
: 更何況土條當年不就提過公投被否決了
: 為什麼你們這時就毫不尊重民意，一心想要強渡關山呢？
如果主張幫核四體檢叫做強渡關山
那過去八年民進黨就是跟蕭敬騰一樣窩在天上飛了
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※ 作者: zison 2023-06-30 02:17:59
※ 文章代碼(AID): #1adShPIG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688062681.A.490.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 柯的說法其實很明確了,為什麼還能聽不懂?
06-30 02:17 zison
→ takase: 質疑可行性叫預設立場？1F 111.253.20.99 台灣 06/30 02:19
說預設立場怎麼了？
我的意思就是不需要先去預設對方會拒絕
進而成為拒絕法制化或者是進行對話的理由
不然的話，賴清德為什麼說要跟習近平吃午餐？
→ takase: 服貿你要談就兩個條件,九二共識,原案照吞這都是國台辦講過的話,所以你柯何德何能3F 111.253.20.99 台灣 06/30 02:20
這是他們講過的話，所以呢？
我已經從中美斷交的歷史中走出來了，你呢？
這不是柯何德何能，這是往後的歷任總統都要面對的挑戰
如何在不喪失中華台北的主體性的前提下，拓展外交舞台，穩定兩岸關係
噓 vicklin: 八年前要預測台美關係不難5F 1.171.207.114 台灣 06/30 02:20
這個就見仁見智，自信心一律尊重
→ takase: 可以讓中國轉彎？6F 111.253.20.99 台灣 06/30 02:21
台灣歷任總統都沒有那個信心讓中國轉彎
但也沒有任何一任總統會放棄尋求兩岸和平穩定的發展
→ vicklin: 成天只想把敵國進入障礙拆掉就是居心不良7F 1.171.207.114 台灣 06/30 02:21
ECFA 把柵欄弄壞了，怎麼不裝回去？
精準地說，這當然是程度問題可以理解，但有監督條例不就是可以做一個最終把關嗎
→ peterturtle: 否定就否定不要講那麼好聽，不會換個詞叫超買就不是走私8F 115.165.192.241 台灣 06/30 02:21
→ vicklin: 礦業法審了八年中國就慢慢排隊去吧10F 1.171.207.114 台灣 06/30 02:22
噓 kkjjrtlym: 笑死 專家喊缺電喊多久惹還沒想到勒11F 114.44.81.105 台灣 06/30 02:24
→ zison: 以前民進黨說台電藏電，到現在還說不缺電12F 49.216.177.148 台灣 06/30 02:27
推 win8719: 人家問你的是重不重啟服貿
是這個答案
跟你要不要立法兩岸監督條例是兩回事
柯粉一直搞不清楚一點~兩岸監督條例跟人家要問的你重不重啟服貿是兩間不同的事啊13F 114.44.34.247 台灣 06/30 02:29
監督條例跟經貿協議是兩件事，我同意。
既然如此，為什麼柯說要監督條例，就要被說是要重啟？不是兩件事嗎？
這樣當初太陽花說要法制化的時候，你是不是也覺得林非凡事要重啟？
在立法院提出版本的立委，你也覺得是要重啟嗎？
監督條例，應該是一種國家經濟主權的防衛機制
讓無論任何人上台，都沒有辦法靠自己的行政或政黨力量，片面地通過
而經貿談判，我覺得他一定是會進行的，但不會預設目標
他的邏輯就是有對話好過沒對話，沒爭議的先來有爭議的擱置
我覺得大家真的不必擔心柯賣台
盯著他的媒體跟側翼比內湖下班時間的車潮還要多
→ peterturtle: 我覺得電夠用本身就是幹話，我還真不知道要怎麼做才能用的比發的多。話又說回來，抽蓄發電本質上是充電電池，發電時算進去其實是把發出來的電又多算了一次吧？當白天存電算冗餘量的時候有把抽蓄視為耗電電器嗎？18F 115.165.192.241 台灣 06/30 02:31
民進黨的能源政策在我看來就是洗錢
基本上就是把台電當作提款機，然後把錢洗出去給太陽光電之流
蓋太陽光電的業者跟業主賺到流油，然後納稅人再用稅金補貼他們
最後落到一個跳電要怪小動物，然後機場冷氣不能開太強
我就問大家，以前對馬英九有沒有這麼寬容
推 i92219: win8719: 家要問的你重不重啟服貿是兩間不同的事啊<---這也是死忠一直在帶的風向，四月就說要重啓談判的是民進黨，民眾黨國政白皮書從頭到尾都是假新聞，記者去問柯，柯當然講兩岸監督防止你民進黨重演半分忠事件24F 223.138.24.148 台灣 06/30 02:40
推 win8719: 你知道柯文著改了三次答案了嗎
到底誰死忠
還有就是他門有討論服貿這個問題事真新聞還有就是他上黃維漢的節目說兩岸監督條例在來貨貿在來服貿
死忠的不要嗆人死忠好嗎
所以到底要不要重啟服貿30F 114.44.34.247 台灣 06/30 02:42
同前，戰略順序如你理解，但沒有設定目標進度
※ 編輯: zison (49.216.177.148 臺灣), 06/30/2023 03:23:49
→ impixels: 幾年沒跪下舔，又癢了37F 36.235.178.164 台灣 06/30 03:08
噓 kujoukk: 有監督條例就不用怕賣台根本是廢話 跟有軍隊就不用怕被打一樣廢 等到開始交流被滲透之後 中共不用打就能拿下台灣 唯一能擋下中共的就是中共不願交流的 檳榔叛徒去死一死38F 61.228.194.221 台灣 06/30 03:16
→ peterturtle: 喔是喔這樣喔，這麼堅決ecfa八年前就停了好嗎43F 115.165.192.241 台灣 06/30 03:25
→ Clair89: 柯那麼厲害能讓中國轉彎？能感化來台陸生？ㄚ怎麼會有一堆柯黑二代三代一直冒出來45F 123.192.169.212 台灣 06/30 03:26
→ peterturtle: 都不交流那斑斑吃石斑是在解決什麼的爛攤子？48F 115.165.192.241 台灣 06/30 03:26
→ Clair89: 用監督條例來偷換概念，就如同有法律就不會偷搶拐騙不會性騷出軌一樣天真又荒謬50F 123.192.169.212 台灣 06/30 03:28
→ peterturtle: 你很了解法律喔？那你又要怎麼保證DPP黨綱寫的那麼好聽後面有沒有在遵守不要通敵啊？53F 115.165.192.241 台灣 06/30 03:33
推 i92219: 執政黨四月突然說要重啓談判、官網也寫著要加速談判，在野黨會討論服貿很正常阿，怕你執政黨又要重演半分忠阿！不然柯幹嘛一直強調太陽花訴求兩岸監督條例，還是說賴清德團隊都不用討論兩岸議題的？ 黃偉翰那節目都幾月幾號了 ，各家政治節目早就在討論服貿了，還想偷換概念阿 死忠
政黑死忠好誇張喔！ 現在把太陽花的主要訴求兩岸監督條例當成狗屎一樣拼命攻擊耶，不愧是飛帆黨的，利用完的太陽花訴求直接丟棄了56F 223.138.24.148 台灣 06/30 04:15
推 cerberi: 推67F 42.76.57.195 台灣 06/30 05:20
推 undeadmask: 這件事最一開始的起因，明明是民視逕自拿別人內部的討論資料出來做新聞，扣帽子説柯要重啟服貿，意圖煽動人民當年對於國民黨想強行通過服貿的反感，來達到抹紅的目的。結果柯文哲接招以後，大家才發現九年來他的說法始終沒變，一直都是主張先立法後審查。反倒是民進黨執政了七年，對於當初承諾要修的兩岸協議監督條例始終沒做到那也就算了，還發動時空背景不同之術，放出一群低能哥布林們在那邊扭曲事實+造謠跳針。69F 123.241.235.249 台灣 06/30 06:48
噓 lesserpanda: 原來柯的話術和用別的議題來閃躲這伎倆，8年過去還有人相信81F 118.167.6.159 台灣 06/30 06:50
推 undeadmask: 我只相信當年的影片為證 不懂到底還要跳針什麼83F 123.241.235.249 台灣 06/30 06:53
→ jump9128: 就講明白支持不支持不就好了？支持支持那部分？哪裡好？不支持的話就都不用談了啊！
支持兩個字，不支持3個字85F 36.231.103.141 台灣 06/30 08:15
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