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標題 Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
時間 Mon Mar 3 14:59:04 2025
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標題 Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
時間 Mon Mar 3 14:59:04 2025
大家好像忘記川普跟澤倫斯基在談什麼
話題不是「烏克蘭要不要跟俄羅斯談和」
而是「烏克蘭要不要白白給美國挖稀土」
甚至於給了稀土對方也沒答應你要保障你安全
馬斯克只是在用後者包裝前者而已
一個連「和平」兩個字都沒寫上去的合約
為什麼會有人以為簽了能換到和平？
※ 引述《astrayzip》之銘言：
: 打仗的一個重點還是要打到什麼程度
: 以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面
: 「他是借錢在打仗的」
: 如果烏克蘭是全靠自己家底打
: 打到乾頂多就是自己沒家底
: 但現在是跟其他國家要錢打
首先，打從人類發明國債那天起
借錢打仗就不是什麼稀罕的事情
甚至在封建時代
個別戰士都還要借錢買裝備上戰場
: 這些錢是要還的
: 這時候就不能只為了繼續打而打了
: 因為你不只沒了家底
: 之後每打越久
: 就欠越多錢
: 這時候就要深思熟慮
: 你要打到什麼程度
參考一下，二戰時租借法案
那些借錢的國家打到什麼程度，大約是對方無條件投降的程度
: 不然你又花了好幾年收復了一些國土
: 結果欠的錢要打工半世紀才能償還
: 那就得不償失了
半世紀？是一甲子！
英國從1946年開始還到2006年
蘇聯拖到快解體才開始還，還賴掉大部分債務
普丁最後一次還錢也是2006年
以上是同盟國之中明確有還的，就只有這兩國
法國這些拿美援的根本沒還
自己都沒還錢的，還擔心烏克蘭的債喔？
: 你為了一些國土結果加入北約的紅利
: 通通都變成了欠債
: 相抵下來可能還是賠錢的
: 這時候要不要止損
: 就要看怎麼計算囉
要止損喔？
能不能先把和平條約的草稿拿出來看看，再說止損？
而不是把沒有和平也沒有安全的挖土條約包裝成和平條約
: 畢竟今天你不是地球聯邦vs吉翁這種局面
: 可以用韭菜淹對手淹到自己科技起來反攻
: 而是一直在燒錢 技術上也沒突破空間
至於那個「普丁才想和平」的謊言就別瞎扯了
真的想和平，直接下令烏克蘭境內的俄軍停止進攻就好了
那種打仗打一打突然停火，啥和平協議、停火協議都沒簽的案例大家又不是沒見過
--
亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
--
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※ 作者: DarthCod 2025-03-03 14:59:04
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03-03 14:39
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 14:59
03-03 15:11
03-03 15:22
03-03 18:15
推 : 烏克蘭就是沒成本阿1F 03/03 15:00
推 : 那他別來阿 稀土是司機自己拿出來的 美國拿槍逼你交出來嗎2F 03/03 15:01
推 : 那要不解散烏克蘭 加入俄羅斯 就不用還錢了3F 03/03 15:01
→ : 司機想拿稀土換美國出兵 根本辦不到 川普才說幸好有直播4F 03/03 15:01
推 : 俄羅斯跟德國都有借錢 債呢 納粹德國跟誰借5F 03/03 15:02
→ : 感覺更像反正你要死了 看能不能在你身上多撈一點 放你死全部都給俄羅斯了6F 03/03 15:02
推 : 司機要是真的發瘋說投降加入俄羅斯的話美國大概又不接受了8F 03/03 15:02
→ : 那些沒還錢的同盟國都加入俄羅斯了嗎？10F 03/03 15:02
推 : 你講的都是借錢打贏的戰勝國欸 你知道戰敗國有多慘嗎?德國一戰打輸 要靠發起二戰來解決賠不完的國債欸11F 03/03 15:03
推 : 某些人就是要川普幫俄撈好處又想立牌坊啊呵呵，當大家傻子看不出來？13F 03/03 15:03
→ : 戰敗國超慘的，每季出這麼多老婆給西洽討論15F 03/03 15:04
→ : 對啊到現在還沒有一個正常軍隊你就知道了16F 03/03 15:05
→ : 美國哪會不接受 投降就投降啊17F 03/03 15:05
推 : 應該只有你以為別人沒看懂...其他大國真心想保障和平，以俄羅斯開戰那種表現早就打回去+簽和平條約了，也不會到現在才出現這個爛條約，願意保障哪會搞到今天這樣18F 03/03 15:05
→ : 會不接受的是歐洲那群左謬好嗎21F 03/03 15:05
推 : 日本本來很慘阿 靠韓戰起飛22F 03/03 15:06
推 : 歐洲不接受也跟左膠沒關係啊 本來有人幫擋現在沒了23F 03/03 15:06
→ : 只覺得范斯有點低能到底是不是故意演的24F 03/03 15:06
→ : 美國本來就有本錢更不鳥烏克蘭了 歐洲在隔壁都跟沒事一樣25F 03/03 15:06
→ : 要打壓氣燄 前面川普已經很多次暗示沒籌碼來打壓了26F 03/03 15:07
→ : 當初兩德統一都有人GGYY了 更何況俄羅斯27F 03/03 15:07
推 : 現在華府一直出新(放)聞(話)要司機回去談 急的角色怪怪的28F 03/03 15:07
→ : 然後靠賣肝賺大錢被廣場協議幹死29F 03/03 15:07
推 : 有個人在你耳邊蘇卡蘇卡蘇蘇卡你忍得住？30F 03/03 15:07
→ : 廣場協議那個跟戰勝戰敗國又沒關係31F 03/03 15:07
→ : 有點像是川普已經踹幾腳等他求饒了 結果又跑去補刀搞到人家不求饒爆氣反擊32F 03/03 15:07
推 : 順帶一提中國是少數二戰後欠錢可以不還的 因為大陸淪陷 中共直接兩手一攤說你又不是借貸給我 （你看看你杜魯門）34F 03/03 15:07
推 : 挨 就一個釣魚仔這麼認真回他根本浪費時間==37F 03/03 15:07
噓 : 從來和平都是靠拳頭維持的，不是文件38F 03/03 15:08
→ : 兩德統一的條件 俄羅斯都開出來是禁止北約東擴 結果剛統一就擴了一次39F 03/03 15:08
推 : 日本二戰也有借債，會打仗就是為了解決自己的國債，打輸了就全賴掉了啊41F 03/03 15:08
推 : 現在是烏克蘭沒本錢跟人家談和，還用高姿態到處跟別人乞討耶43F 03/03 15:09
→ : 「禁止北約東擴」的文件在哪裡？白紙黑字呢？45F 03/03 15:09
推 : 摁摁，但就我的理解礦產協議簽下去美國會繼續軍援對吧?46F 03/03 15:10
推 : 我知道有一個戰敗國戰後很慘 最後因此掀起第二次大戰47F 03/03 15:10
噓 : 這個系列文為什麼還在？acg 點到底在哪48F 03/03 15:10
→ : 協議中哪句話說會軍援？49F 03/03 15:10
→ : 美國繼續軍援烏克蘭 和 美國給不給安全保障(軍事介入)50F 03/03 15:11
推 : 簽下去川普最多就把拜登的軍援給完，他不可能追加51F 03/03 15:11
噓 : 原文沒acg 整串政治 整天4-11的人都到哪裡了52F 03/03 15:11
→ : 啊請問那個戰敗國的債務是戰爭中欠的還是戰敗後欠的？53F 03/03 15:11
→ : 這應該是兩件事吧? 不然美國現在幹嘛還要軍援烏克蘭?54F 03/03 15:11
推 : 還在歐洲都左膠的是版本沒更新還是時間線不一樣？55F 03/03 15:12
→ : 不就是因為烏克蘭沒錢能維持戰爭&軍備 才要談礦產協議?56F 03/03 15:12
→ : grok3說 @pauljet那段話基本上沒錯 只是語意籠統了點57F 03/03 15:12
→ : 川普的邏輯就是你沒錢那就用礦產協議來還債，難道不是嘛58F 03/03 15:12
推 : 半世紀跟一甲子有差很多嗎59F 03/03 15:13
→ : 就算沒有白紙黑字寫不要北約東擴，這樣搞俄羅斯也會抓狂60F 03/03 15:13
→ : 是美國國務卿向蘇聯作的口頭承諾61F 03/03 15:13
推 : 回文不需要點 板主現在應該在想 還好馬不是連假發文 不然連假管這系列飽了62F 03/03 15:13
→ : 所以討論有沒有白紙黑字沒意義，俄羅斯已經警告很多次64F 03/03 15:13
推 : 全世界都右轉了，你要無條件人道就去支持左派65F 03/03 15:13
→ : 這跟美國是否承諾給烏克蘭安保(假如普丁不遵守協議)好像66F 03/03 15:13
→ : 別人都能賴一甲子了你還擔心要還半世紀？67F 03/03 15:13
→ : 烏克蘭把這件事寫進憲法剛好戳到G點，不過這只是部分因素68F 03/03 15:14
推 : 關於北約是否承諾不東擴，存在爭議。
一些人認為，西方國家在兩德統一過程中曾向蘇聯保證北約不會東擴，但後來卻違背了諾言。
另一些人則認為，當時的承諾僅限於東德地區，並不包括其他東歐國家。69F 03/03 15:14
一些人認為，西方國家在兩德統一過程中曾向蘇聯保證北約不會東擴，但後來卻違背了諾言。
另一些人則認為，當時的承諾僅限於東德地區，並不包括其他東歐國家。69F 03/03 15:14
→ : 沒關係，簡單來說司機想透過礦產協議要的東西更多74F 03/03 15:14
→ : 還要算顏色革命之後歐美在東歐那一串騷操作75F 03/03 15:14
推 : 你也要有能力賴帳XD 更多就此慘半世紀的國家76F 03/03 15:14
→ : 司機是要用礦產來要更多軍援 v.s 川普是要用礦產來抵債77F 03/03 15:14
→ : 但大家都很清楚川普不可能同意，他早就想從烏克蘭抽身78F 03/03 15:14
→ : 芬蘭瑞典加北約普丁有說什麼嗎？
最怕俄國的就是東歐那些國家79F 03/03 15:14
最怕俄國的就是東歐那些國家79F 03/03 15:14
推 : 台灣之前也這樣啊 就某些族群的說法是戰略模糊
如果你否定就是疑美81F 03/03 15:15
如果你否定就是疑美81F 03/03 15:15
→ : 司機在會談上是講普丁不遵守合約，所以需要美國的安保83F 03/03 15:15
→ : 壓力在處理難民問題就已經炸了，你把美國自己的債務問題解決你就能繼續走回去左派，有錢什麼都好說84F 03/03 15:15
→ : 芬蘭和瑞典俄國是沒辦法處理，所以說苦到烏克蘭爽到芬蘭86F 03/03 15:15
→ : 是烏克蘭人命比較珍貴嗎 還要美國答應才給錢87F 03/03 15:16
→ : 所以哪個國家是因為還租借法案的錢慘半世紀？88F 03/03 15:16
→ : 這個安保講的應該不是軍援吧XD 不然現在軍援怎麼還沒停89F 03/03 15:16
推 : 最後一行，對阿90F 03/03 15:16
→ : 最虧的就是烏克蘭，打半天北約進不去，倒是旁邊的進去了91F 03/03 15:16
→ : 軍援昨天叫停了92F 03/03 15:16
→ : 司機的行動很好預測，就當年開羅會議那個小丑93F 03/03 15:16
![[圖]](https://i.imgur.com/HnUTK5o.png)
→ : 司機說的安保是美軍要介入，最好是北約整個介入這樣96F 03/03 15:16
→ : 烏克蘭2018年修憲，當時怎麼不打？怎麼澤倫斯基上任三年後才打？97F 03/03 15:17
→ : 真正觸發點是烏克蘭派了一堆裝甲師要打烏東...99F 03/03 15:18
推 : 對 所以俄國人錯在第五次被東擴才動手 就像性騷擾 第一次第二次都沒反應 後面才舉發就會被問 為什麼以前可以現在不可以？256F 03/03 17:58
推 : 欸我幫你跟死對頭同學調停這波 你到畢業前每個月給我1千259F 03/03 18:19
→ : 非常同意這篇，但也同意這串該鎖了260F 03/03 18:24
噓 : 明明一個土匪 一個白嫖261F 03/03 19:07
推 : 普丁想和平XD262F 03/03 19:22
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