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作者 astrayzip
標題 Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
時間 Mon Mar  3 13:46:50 2025

打仗的一個重點還是要打到什麼程度

以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面

「他是借錢在打仗的」

如果烏克蘭是全靠自己家底打

打到乾頂多就是自己沒家底

但現在是跟其他國家要錢打

這些錢是要還的

這時候就不能只為了繼續打而打了

因為你不只沒了家底

之後每打越久

就欠越多錢

這時候就要深思熟慮

你要打到什麼程度

不然你又花了好幾年收復了一些國土

結果欠的錢要打工半世紀才能償還

那就得不償失了

你為了一些國土結果加入北約的紅利

通通都變成了欠債

相抵下來可能還是賠錢的

這時候要不要止損

就要看怎麼計算囉




畢竟今天你不是地球聯邦vs吉翁這種局面

可以用韭菜淹對手淹到自己科技起來反攻

而是一直在燒錢 技術上也沒突破空間


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.224.193 (臺灣)
※ 作者: astrayzip 2025-03-03 13:46:50
※ 文章代碼(AID): #1dnK9CzC (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 10:20 outsmart33
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 10:52 er2324
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 13:46 astrayzip
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 14:24 holiybo
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03-03 14:38 wei115
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03-03 14:39 A880507
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 14:59 DarthCod
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 15:11 yokann
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 15:22 kinda
Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 18:15 stormcrow
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:48:06
→ KudanAkito: 現在就欠債900年了 只為了他不想死1F 03/03 13:49
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 不管啦 人家可是正義的代表2F 03/03 13:49
推 OEC100: 大家都忘記二戰是德國欠太多錢不玩了3F 03/03 13:49
→ Flyroach: 我比較好奇現在美俄要做好朋友了，我們能回頭向俄羅斯買天然氣了嗎4F 03/03 13:50
→ tindy: 有人可以算一下5000億美金要還幾年嗎6F 03/03 13:50
推 LOVEMS: 不是說欠錢欠到還不起的最大嗎？7F 03/03 13:51
推 GAOTT: 問題是只要無視烏克蘭人 烏克蘭資源是還得起的 尷尬8F 03/03 13:51
→ OEC100: 為了還錢把科技點到超過別人很多，但是還在賠錢過著貧窮的生活，你覺得和平能維持多久9F 03/03 13:52
→ Flyroach: 之前為了表達支持烏克蘭所以搞什麼多元進口方案，現在可以完全市場價格考量誰便宜就買誰了ㄅ11F 03/03 13:52
→ GAOTT: 烏克蘭這樣打到最後 所有資源都簽給別國 那烏克蘭人吃什麼我講誇張一點 今天司機如果拿土地去抵押 那打到最後13F 03/03 13:52
噓 CactusFlower: 靠北 問題是打仗是有辦法兩邊講好說停就停的喔？w沒有決定性外力最好可能啦15F 03/03 13:53
呃 打仗不兩邊坐談判桌怎麼喊停？
→ GAOTT: 就算烏克蘭贏了 那烏克蘭人也沒地方住了 都賣給美國人了17F 03/03 13:53
→ bnn: 打仗是可以說好就停啊 韓戰不就停了18F 03/03 13:54
→ OEC100: 美國拿土地擔保，歐洲目前是純債務，為了避免違約是不是之後也會要求擔保品19F 03/03 13:54
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:54:53
推 roger2623900: 欠債欠到最後小鬍子就要上位了21F 03/03 13:55
→ twistfist: 借錢才是最沒差的，大不了破產賴賬而已22F 03/03 13:55
你小國賴賬之後就是當更久的打工仔更不能翻身啊XD
土地跟企業、資源所有權通通賣掉欸
→ twistfist: 難不成還不起歐美會出兵討債嗎23F 03/03 13:56
→ OEC100: 怎麼會沒差，史上最大規模的壞帳歐洲吞下去，也是世界大戰的節奏24F 03/03 13:56
除非烏克蘭要自己打全世界
不過實際上只會讓所有國有的東西通通變外資
然後烏克蘭人永世都只能打工
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:57:12
→ Flyroach: 烏克蘭人不知道現在比較恨美國還是恨俄國26F 03/03 13:57
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:58:23
→ OEC100: 債務壓力會引發戰爭，內債就內戰，外債就國家戰爭27F 03/03 13:58
推 CCNK: 只能用礦產和俄羅斯被凍結的資產來還28F 03/03 13:59
→ OEC100: 壞帳就是債務轉移，看誰願意吞誰的壓力就上升29F 03/03 13:59
→ ss555136: 一帶一路還不是搞到一堆國家欠債打工wwww30F 03/03 14:00
差別在他們是欠債換建設

烏克蘭現在拿到的建設是0啊XD

之後還有戰後重建的錢要跟人借

這時候計算得失就很重要了

你越拖 欠債就越多

而且這些欠債不包含建設

也不包含歐洲投資你給你紅利

是完全只為了戰爭欠的債

之後還要加上建設要借的錢呢


→ twistfist: 啥戰爭，烏克蘭還不起投降能變美國一州嗎？31F 03/03 14:00
推 CCNK: 目前他們有債務重組32F 03/03 14:01
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:03:11
→ twistfist: 就是被俄羅斯吞了比給歐美打工還慘，現在才有這場戰爭33F 03/03 14:03
推 JustWower: 德國欠債歸欠債還是有家底才能再搞出二戰 烏拿什麼搞34F 03/03 14:04
→ OEC100: 拿不出來就變它們自己內戰，債務轉移丟給別人受不了就變打國家
壓力過大都是戰爭35F 03/03 14:05
推 GAOTT: 烏克蘭還不起 人家能進你國家硬拿阿 你敢打美國嗎XD
打完了 美國去你家的金礦插旗 上面寫"美國產業" 你敢帶兵搶回來嗎?38F 03/03 14:06
這就現實

小國沒任性的空間

你還不起就是只能變賣家產
→ andy3580: 有句話叫借太多換債主怕你41F 03/03 14:07
當你手上有很多土地能抵債就不同了
會先瓜分你的資源讓你當萬世打工仔
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:08:01
→ andy3580: 現在還有個問題 俄國拿下來歐美也別想回收任何一毛錢了42F 03/03 14:08
→ twistfist: 你現在輸給俄還不是一樣，欠銀行錢跟欠黑道，有的選當然選銀行阿43F 03/03 14:08
現在是你要衡量要欠多少
因為這場俄不會全吞
這時候要再打多久就看收回多少國土換多打工幾年划不划算
然後要是多打沒換到多少國土是虧爛
多打後欠的比拿國土的紅利多也是虧爛
該止損了
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:09:00
→ andy3580: 那前提是對方是銀行啊，川普要5000億又不明白承諾實質上的保障 那不是一樣嗎45F 03/03 14:11
推 dsa3717: 借錢就算了，好像還是只被允許守家？47F 03/03 14:11
→ OEC100: 阿富汗的歷史它們也曾經富裕女性教育平等過，依靠最大債主蘇聯和美援，現在都變成它最大的敵人還是最貧窮的地方之一48F 03/03 14:13
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:13:32
→ andy3580: 俄需要拿到烏克蘭才能彌補戰爭損失，歐美必須烏克蘭不淪陷才能拿回貸款，而對奧克蘭來說錢還了 你直接灑手不管，跟戰敗沒啥兩樣 那當然不可能直接答應啊
烏克蘭51F 03/03 14:14
→ twistfist: 所以司機現在不簽啊，說得是願意給軍援，簽啥都沒差55F 03/03 14:14
現在問題是繼續打划不划算
畢竟你要收復很多面積國土
但收復很多國土又要跟人借錢
算一算說不定打下來要花的經費比現在停戰去乖乖打工還虧
→ andy3580: 一直說烏克蘭小國完全沒有談判籌碼？未必吧，他的籌碼就是這些借款回收問題56F 03/03 14:15
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:16:00
噓 yeldnats: 止損ww 原來你相信俄羅斯喔58F 03/03 14:16
推 OEC100: 打輸了歷史就會紀錄他簽了不平等條約
打贏了可以參考中國的軍閥時期59F 03/03 14:16
→ andy3580: 歐美尤其美國  願意無條件投資一堆錢然後放推給俄羅斯獨享？ 不是吧61F 03/03 14:17
推 snpr: 欠錢的最大前提條件是你身上一點有用的資源都沒,剩爛命一條63F 03/03 14:17
但烏克蘭還有很多地可以賣給歐美
這些賣了就真的當萬年打工仔
→ snpr: 烏有廣大的礦場資源,這前提就沒效了,美國不是87,錢都不用還64F 03/03 14:18
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:18:42
→ twistfist: 所以現在誰保證停戰後你能保有現在國土？65F 03/03 14:19
推 andy3580: 不對吧，就是身上還有資源才有談判籌碼
真的放推烏 那這些就只好給俄國了 烏也不想但沒辦法啊，這一來壓力又轉到歐美債主身上了66F 03/03 14:19
欠款大到一定程度變成跟俄羅斯買資源更划算就會不一樣了
→ twistfist: 例如讓烏進北約是一種保證啊，但顯然沒有吧69F 03/03 14:21
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:21:13
→ andy3580: 雖然俄吞不下整個烏，但烏東跟烏南從此一人獨享 你美國什麼也沒有 只有收不回的爛帳70F 03/03 14:21
→ SuiseiTrain: 沒加北約的可能吧 輸麻了72F 03/03 14:21
無論如何烏克蘭都是絕對的輸家啊
怎麼走都是要欠債還債的狀態
看要把錢塞給誰而已
目前烏克蘭沒有賺的空間了
→ twistfist: 沒人能保證那烏克蘭選擇繼續打期待俄真的受了也是理所當然73F 03/03 14:22
→ andy3580: 搞成這樣就算川普沒差 共和黨內也會有聲音啊   搞下去四年後還用選嗎75F 03/03 14:22
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:22:45
推 OEC100: 美國有礦產擔保以後壓力會變小，不然自己借錢給別人花，壓力變成自己的77F 03/03 14:22
→ andy3580: 至少要拿到一個再次入侵自動加入北約的承諾，或不加入北約但美國駐軍吧
如果這兩個一個也沒有 這約明顯不能簽79F 03/03 14:23
推 livingbear: 小澤都跑到美國願意簽了，結果還在用有沒有穿西裝羞辱人，這就是故意談崩的了82F 03/03 14:24
推 fbsgo: 要這樣玩，那其他國家就是開始軍事聯盟和擴充軍備了84F 03/03 14:24
→ andy3580: 打完這仗俄羅斯還會原價賣嗎 怎麼可能 不報復他就不叫普丁了85F 03/03 14:25
→ OEC100: 所以它有什麼能談條件，它的債務已經被警覺到要處理了，所以不會變成債務炸彈87F 03/03 14:25
→ fbsgo: 不然家業小被家業大的打，打完再來叫你割地賠款，不就滿清89F 03/03 14:25
推 livingbear: 人家礦都給了地都割了，川普就不願意承諾是否能保證烏克蘭是否就安全了啊90F 03/03 14:25
推 undeadsin: 5000億根本某人胡扯的數字92F 03/03 14:26
→ OEC100: 你的籌碼決定你是不是安全93F 03/03 14:26
→ livingbear: 川普根本就站在普丁立場一起修理烏克蘭而已94F 03/03 14:26
推 wei115: 打輸債務就給俄羅斯了 先打贏再談還錢95F 03/03 14:27
→ OEC100: 打贏它一樣還不起變內戰
不還錢讓別人炸了就是國家之前要不要再戰一次96F 03/03 14:27
→ twistfist: 他沒有能談條件啊，現在是美國迷幻操作，明明不出錢默默退出就好，但不出錢又想談不知道在幹嘛98F 03/03 14:28
→ trialmoon: 川普就想拿點東西回來 直接收手之前給的都成空了100F 03/03 14:29
→ OEC100: 美國看起來決定是最差直接停損，礦產是現在爭取的101F 03/03 14:30
→ twistfist: 但他的想拿點東西根本不可能啊，你捐錢給乞丐事後說想拿點東西是在？102F 03/03 14:31
→ OEC100: 拿不到就停損這樣不是更難看104F 03/03 14:32
→ kaede0711: 問題是烏克蘭是被侵略方 止戰不是烏克蘭說了算 如果割地就能止戰早在2014就沒事了105F 03/03 14:33
→ OEC100: 美國現在是完全的右派，自己利益至上，不可能用精神價值當談判必須拿出真實的東西107F 03/03 14:33
→ twistfist: 你跟乞丐凹才真的難看…109F 03/03 14:33
→ kaede0711: 即便簽了讓美國有理由介入調停 或許普丁真的會賣面子給川普 但川普卸任以後呢？110F 03/03 14:34
→ trialmoon: 不會啊 能凹多少算多少 完全不凹放手才是傻子112F 03/03 14:34
推 nineflower: 就算沒土地沒礦產了，還是可以拿人民抵債，真正合法的人口貿易，除非烏克蘭自願國家解體，不然這債務不知道要怎麼解113F 03/03 14:34
→ trialmoon: 難看就難看 幾百幾千億美金 面子根本不重要116F 03/03 14:34
推 lifehunter: 不不 借錢打仗最讚的點就是如果打輸了 錢就都不用還了所以債主方為了避免血本無歸 通常就會撩落去保你贏117F 03/03 14:35
→ OEC100: 對商人面子不值錢119F 03/03 14:36
推 siro0207: 我是不認為美國會直接放任烏克蘭被攻下就是了 因為那樣120F 03/03 14:36
→ lifehunter: 不然前面上千億就打水漂啦 所以借錢方會卯起來借 借到你債主坐不住跳下來為止 川普今天就是要避免這情況121F 03/03 14:36
→ twistfist: 你跟乞丐凹難看的點在你丢臉完還是凹不到啊，不然你要出兵打烏克蘭嗎？123F 03/03 14:37
→ siro0207: 更沒利益 畢竟俄羅斯攻下後 就可以不甩美國介入 然後烏也沒東西能給美國125F 03/03 14:37
→ lifehunter: 因為他覺得再怎麼借 也很難逆推俄羅斯 所以他就是想在127F 03/03 14:37
→ OEC100: 不停損才是最嚴重的，現在的債務違約了不起就金融危機，再膨脹就世界大戰128F 03/03 14:38
→ lifehunter: 現在及時止損 前面打水漂就算了 後面不能再投了
就跟拜登放生阿富汗給神學士一樣 對美國就是負資產130F 03/03 14:38
→ OEC100: 債務問題要用拖時間讓通膨解決，現在的通膨加速也是在消化債務，但是你債務增加速度超過通膨等於沒用132F 03/03 14:41
→ lifehunter: 一直燒錢沒有任何收益 駐軍還惹當地人厭 何苦來哉134F 03/03 14:41
→ twistfist: 所以說大家都看得出利益考量止損，到底川普跟這篇馬克斯還演啥呢？135F 03/03 14:42
→ OEC100: 演給看不懂的人看的，它們需要精神價值和宗教信仰137F 03/03 14:42
推 probsk: 美國援助烏克蘭也是想著發戰爭財順便拖垮俄羅斯吧 投資有賺有賠 哪有穩贏的138F 03/03 14:44
推 hayuyang: 不是有說過嗎 借錢借到銀行怕 就你是銀行了140F 03/03 14:45
推 OEC100: 前提是別讓銀行發現你不打算還錢不然也有句話叫雨天收傘141F 03/03 14:48
→ safy:  債務問題靠通膨就是一個世紀的事情了, 問題是債務不只是單 個國家,多國舉債下, 連成為誰的附屬國家都不知道
 舉債到無法償還的情況就會變成各國打水漂全部一起損失而已142F 03/03 14:51
推 rock5421: 太棒了，俄羅斯開戰侵略完全沒看到人檢討他們，怎麼不去叫開戰的停戰145F 03/03 14:57
→ iincho: 因為現實上你很難叫俄羅斯停戰，這是國際現實
現在的問題是之前民主黨搞那一套價值體系川普不認
因為他覺得這件事你講正義沒用，國際上是實力原則
另外烏克蘭這件事也沒這麼乾淨，他們自己幹烏東幹了好幾年147F 03/03 15:01
→ safy:  如果檢討完對方會停火那誰不想檢討? 川普不就在做這件事?151F 03/03 15:03
推 devilhades: 這種債只要你有認真按時還然後家底有重新養起來的話，最後基本上會幫你消個8成152F 03/03 15:04
推 Oswyn: 國家國債是大腦袋的事。如果你只是小腦袋，手、腳還有沒有跟身體連著比較重要，萬一小腦袋已沒連著，也根本不用煩惱154F 03/03 15:08
推 iwinlottery: 司機：2024以後是下一代的事156F 03/03 15:55
推 andy3580: 要不是俄羅斯一直扶植親俄勢力去鬧在烏東的烏克蘭勢力，烏克蘭會反擊嗎 不要先毀約還在倒果為因了157F 03/03 16:34
推 CLisOM: 其實看庚子賠款跟馬歇爾計劃，最後美國總是心軟，出資蓋的巴拿馬運河也是獨立就送出去，真的死要錢例子請看邦交國海地跟法國159F 03/03 16:41

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