看板 Military作者 yokann (PTT和平大使)標題 Re: [討論] 庫斯克如果丟了，烏克蘭是不是就更沒牌了時間 Tue Mar 11 12:43:29 2025
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 接下來談判是不是就又少一張牌能打了？
: 之前澤倫斯基還在想說，
: 能用庫斯克的占領土地1:1交換烏克蘭被侵占的土地。
: 現在看來應該不大可能了。
庫斯克最大的用處就是在老美或列強調停的時候
拿來以小換大用的,不然如果沒有這個前提,
除非你能痛打俄國,不然俄國慢慢蠶食鯨吞也總能把這裡拿回來,
遮羞布都揭了,那庫斯克自然也沒用處了,能夠在損失最少的狀態下撤出就阿彌陀佛了.
現在烏遇到的問題是幾乎都是最壞劇本,
損失土地(這是進行式)必然,大或小而已
損失總統(澤總下台)的可能性,
損失大量人命,但沒能換回什麼,
損失礦產,
最後也沒加入北約、得到安保,其實還真的挺慘的...
現在壓力在川普這邊,川如果不動作,那俄這樣安穩的打,
庫斯克失陷,其他地方出狀況只是遲早的事,
川如果繼續動作,偏偏澤總又得罪了他,開出來的條件只會更差,
感覺死局了...
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※ 作者: yokann 2025-03-11 12:43:29
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Re: [討論] 庫斯克如果丟了，烏克蘭是不是就更沒牌了
03-11 12:43 yokann.
→ LipaCat5566: 我是覺得烏克蘭靠自己可以贏還沒到死局 但澤是死局了沒錯2F 03/11 12:54
→ KrebikShaw: 最壞劇本已經不會有了，你說的劇本算是俄小贏烏小輸4F 03/11 12:55
推 q34355997: 烏克蘭本來可以學台灣 選前押民主党 選後跪舔川普可惜司機是個硬漢 就是不肯跪川普6F 03/11 12:55
推 holynarsil: 演員出身的總統不懂政治的現實，昧於國家實力推動抗俄入歐的進程，導致敵意螺旋爆發戰爭，跑去白宮也不懂低頭導致和川普吵架招致報復，但這也不能完全怪罪他，這都是烏克蘭人民的選擇，人民決定了國家方向，為了一些虛幻不現實的理念享受到憧憬也得承受代價8F 03/11 12:59
推 Landius: 司機是死局沒錯,但後面接著的也都是反鵝支持度高,所以某方面來說那種川寶寶或布丁認為的和平也是死局.畢竟CIA都被砍經費了(喂)
而且烏克蘭脫鵝這點從蘇聯崩解開始就在做了.14F 03/11 13:01
推 Orianna: 從來就沒談判籌碼用途 庫斯克有用的前提是俄國有意願和談才有用 現狀俄國和談意願低18F 03/11 13:04
→ KrebikShaw: 烏的在野都說戰後才舉行選舉，而且現在司機民調反彈20F 03/11 13:04
→ luzzwang: 美國拿到烏西經濟殖民，俄羅斯拿到烏東領土，烏克蘭得到榮耀三贏啊21F 03/11 13:04
推 Landius: 某種程度來說司機根本下不了台,你只能物理讓他下台.24F 03/11 13:06
推 andyken: 你暗殺他然後換扎總，直接總動員給你看25F 03/11 13:08
推 Landius: 所以才會說川寶寶跟布丁夢中的和平烏克蘭...在哪?XD後面接著的炸司令還有玉碎思想的哩...26F 03/11 13:10
推 Orianna: 烏克蘭很死局 連f16都能被美國惡搞 但要不到安保 烏克蘭永無安寧 只能繼續戰28F 03/11 13:12
推 Farid: 烏沒到死局 畢竟美國目前還沒出手援俄30F 03/11 13:18
推 whitertiger: 烏克蘭要完蛋了這句話，我從2022年開戰就一路聽某些網友講到現在還沒發生，我看大概還要聽很久31F 03/11 13:28
推 MrStone: 再撐四年等川普下台33F 03/11 13:32
→ tsairay: 司機除非選舉選輸下台,否則他自己想也下不了台34F 03/11 13:36
推 Orianna: 美國只要符合烏克蘭要求 例如給安保 那司機隨便掰個健康理由 自己就會下來了
但司機不能倒 在美幫烏克蘭謀取可長可久的和平前 司機也只能死撐繼續拼35F 03/11 13:42
→ Brioni: 悲觀主義者：只剩半杯水，烏克蘭失去2成土地
樂觀主義者：還有半杯水，烏克蘭保住8成土地
烏克蘭損失慘重換到基輔政權續命
值不值就要問烏克蘭人39F 03/11 13:50
推 bb819597: 換回榮耀啊，不要唱衰烏克蘭好嗎43F 03/11 14:03
推 inter87: 烏克蘭沒有要完蛋，還有榮耀44F 03/11 14:14
推 chenyeart: 現在只能靠歐洲軍援拖到俄經濟崩潰，但如果有國家選這時對俄經濟輸血，那烏就真的只剩和談，但不是跟俄談，是跟輸血俄的國家談45F 03/11 14:14
推 Farid: 樓上這想法 希望別被川想到48F 03/11 14:25
→ luzzwang: 烏還沒完是靠美歐輸血援助，美國收手了，戰場如果大崩，歐州會願意繼續下場支援嗎？還是直接幫波蘭大擴軍放棄烏克蘭實在呢？49F 03/11 14:26
→ Zoomyoyo: 沒差啊 再撐四年 我看川普目前這樣搞 共和黨四年後也選不上 反正烏拉廢物俄軍也只能烏拉衝鋒53F 03/11 15:03
推 obovqq: 垃圾人川普☹56F 03/11 15:24
推 askye546388: 川普沒壓力啊，人家就是逼著烏克蘭投降啊，所以俄羅斯攻的越猛越強，烏克蘭越有可能投降，不就更符合川普要的？57F 03/11 15:38
推 AtDe: 川普沒壓力+160F 03/11 15:39
推 gs1: 只會說司機是演員 怎麼不說他是法律人 烏克蘭現在要62F 03/11 16:03
推 wulaw5566: 司機跑去白宮吵架後川普就沒壓力了，有合理斷烏克蘭軍援的理由，現在烏克蘭的慘敗反而成了川普展示美國軍援重要性的樣本。63F 03/11 16:04
→ gs1: 選 等一下基輔市長上來 更強硬 人家真的被侵犯的
哪會是旁人可以說三道四 中國各朝代都演過了66F 03/11 16:04
推 david850914: 烏克蘭早就總動員 是根本沒製造能力
因為工業區都在烏東變戰場68F 03/11 16:28
→ bilibala: @q34355997 造謠嗎？台灣哪裡選前押寶民主黨？70F 03/11 17:02
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